Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 22:21:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sunday October 08 21:40:32 2023 21:40:32, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Похоже, что никак, если "Наиболее массовая модель серии УЛПТ
BP>> (Унифицированный Лампово-Полупроводниковый Телевизор) - 3УЛПТ-50-III
BP>> (третьего класса). Она оказалась настолько удачной, что выпускалась
BP>> под разными наименованиями до 1991 года, а продавалась до 1992,
BP>> параллельно с полностью полупроводниковыми моделями" (википедия). Это
BP>> - чёрно-белые телевизоры. Неужели их продолжали массово покупать в
BP>> СССР вплоть до начала 90-х?

CO> Здорово тебя СССР покусал.:) Все каналы Центрального телевидения не имеет
CO> смысла смотреть в цвете, от слова совсем.

Чушь.

CO> https://iz.ru/news/269624

CO> Снова начат выпуск черно-белых телевизоров
CO> Омское производственное объединение "Иртыш" возобновило серийное
CO> производство черно-белых телевизоров "Кварц-40ТБ". Такое решение подсказал
CO> рынок: в России постоянно растет спрос на дешевые телеприемники. Кроме
CO> того, выяснилось, что в условиях плохого приема сигнала черно-белые
CO> телевизоры ведут себя лучше цветных. Когда-то, в 80-х, "Иртыш" выпускал
CO> ежесуточно 1000 цветных и 600-700 черно-белых. Сегодня объемы поскромнее -
CO> тоже тысяча, но в месяц. И только черно-белых. Комплектующие -
CO> отечественные

CO> 14 ноября 2002, 16:35

Это было двадцать один год назад. Вся эта дурь давно загнулась, потому что прямо рекламировалась как "старьё и дерьмо, которого не жалко, даже если его кто-нибудь спиздит":

===================
В сельской России, по нашу сторону Урала, нет уверенного приема телевизионного сигнала, и цветное изображение нередко рябит и блекнет, - говорит главный инженер ПО "Иртыш" Андрей Аршинин. - Поэтому и смысла никакого нет крестьянам брать дорогие цветные телевизоры. Тем более у черно-белого приемника сигнал более четкий. Да и на собственную антенну картинку он ловит цепче. Крупные партии "Кварцев" у омского завода покупают московские оптовики. И продают их потом на "Горбушке" и на рынке в Митино. Говорят, эти приемники неплохо берут подмосковные дачники - если уж, неровен час, кто заберется в дом и утащит ящик, то не так жалко, как цветной.
===================

Собственно, о том же самом писали Ильф и Петров ещё почти за 70 лет до того:

===================
Несколько лет назад, когда у нас еще не строили автомобилей, когда еще только выбирали, какие машины строить, нашлись запоздалые ревнители славянства, которые заявили, что стране нашей с ее живописными проселками, диво-дивными бескрайними просторами, поэтическими лучинками и душистыми портянками не нужен автомобиль. Ей нужно нечто более родимое, нужна авто-телега. Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда.

Один экземпляр телеги внутреннего сгорания даже построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало. Или хрюндило, кто его знает! Одним словом, как говорится в изящной литературе, хардыбачило. Скорость была диво-дивная, семь километров в час. Стоит ли напоминать, что этот удивительный предмет был изобретен и построен в то самое время, когда мир уже располагал роллс-ройсами, паккардами и фордами? К счастью, братьям славянам сейчас же дали по рукам. Кой-кому попало даже по ногам. Построили, конечно, то, что надо было построить - быстроходную, сильную современную машину, не авто-телегу, а авто-мобиль.
===================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 18:39:11 по местному времени:

Привет Boris!

12 Окт 23 20:32, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>>>> Это от перевозки автобуса товарным поездом и на пароходе малой
BP>>>>> скоростью? Их же не своим ходом через три границы перегоняют.
AM>>>>>> А зачем нужен ЛиАЗ по цене больше цены Мерседеса?
BP>>>>> Затем, что сервис и запасти.
CO>>>> Импортные запчасти найти легче,
BP>>> Особенно сейчас - оригинальные мерседесовские :-)
CO>> Вот и я про то. Сегодня Мерс, завтра Китай... Мерсу радовались
CO>> вот точно так же - "инвестиции наше всё!".

BP> Нуачо? Технически Мерс был хорош, пока не лёг под зеленобесов.

Я же не о том, что лучше, я про - инвестиции - наше все - инвестиции же.

CO>>>> сервисных центров ихних - тоже полно.
BP>>> И какой там уровень сервиса в отсутствие оригинальных импортных
BP>>> запчастей? Нет, конечно, люди у нас рукастые и могут подшаманить
BP>>> всё, что угодно, но...
CO>> Импортозамещение = обход санкций.

BP> Изготовление своих кустарных запчастей для подсанкционной западной
BP> техники - это какой-то сомнительный обход санкций. Вроде бы что-то
BP> делаем сами, а на самом деле продлеваем свою зависимость от
BP> подсанкционной техники.

Так и живём. Но и оригинал от Мерса изготовить - можем ли?

CO>>>> Одно - тянет другое. Когда открыли границы для импортного
CO>>>> металлолома, оно и пожрало всё отечественное.

BP>>> А что у нас было-то отечественного в начале 90-х? "Луноход"
BP>>> ЛИАЗ-677 проекта 1962 года. Новый ЛИАЗ-5256, который только
BP>>> пошёл в серию в 1989 году. Новый ПАЗ-3205, его массовое
BP>>> производство началось в том же 1989 году. И всё! ЛАЗ оказался в
BP>>> "незалежной", ИКАРУС - только за валюту.

CO>> Как то ездили до 90-х?

BP> Вот именно, что "как-то" - каком кверху. Не было никакой радости и
BP> удовольствия ни от мучительно медленных и перегревающихся летом
BP> "луноходов". Ни от ледяных зимой из-за плохого отопления троллейбусов
BP> ЗиУ-9, которые ещё и били людей током в сильный дождь.

BP> Ни от чешских трамваев "Татра" проекта аж 1960 года, которые, впрочем,
BP> были модернизированной лицензионной версией пиндосского трамвая
BP> семейства PCC ещё аж от 30-х годов. Впрочем, советские КТМ-5,
BP> созданные "по мотивам" этих Татр, были ещё хуже...

Хорошо. Так что то изменилось за пол века? Сейчас там тепло и хорошечно, но это опять - импорт на 90%, идёт опять борьба за 60% и тд.

Что изменилось то?



Cheslav.


... Во что влюбился, то и целуй.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 15:38:50 по местному времени:

Нello Andrei!

Monday October 09 06:16:38 2023 06:16:38, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Судя по тогдашнему состоянию и ассортименту продукции
BP>>>> макаронников из "Оливетти", то же самое произошло бы и в
BP>>>> результате "инвестирования", только немного позже. Макаронники
BP>>>> не потянули бы завод с 8000 персонала, на котором только
BP>>>> администрация занимала два 12-этажных корпуса, и сами бы начали
BP>>>> всё продавать с молотка. Походу, директор был не тупорылый, а
BP>>>> прозорливый.
AM>>> Там речь шла об аренде не всего завода, а одного его цеха. Одного
AM>>> из немногих, к тому времени еще сохранившихся.
BP>> Ну значит, подавляющему большинству девочек, которые гробили
BP>> зрение и здоровье на пайке печатных плат, изначально ничего и не
BP>> светило.
AM> Лиха беда - начало (с) Если бы дело пошло с "Оливетти" - нашлось бы
AM> примерение и другим цехам. Тем более, что далеко не во всех их них девочки
AM> платы паяли.

Удивительно, как ты до сих пор, за эти 30 лет, не понял, что Запад в принципе не собирался развивать на постсоветском пространстве никакого хайтека. Ни советский поддерживать, ни свой привозить.

Политика Запада была такая - что на месте бывшего СССР должна была оставаться только сырьевая промышленность и промышленность низкого передела. Это для того, чтобы Россия ни сама, ни в кооперации с другими странами бывшего СССР в принципе не могла бы производить высокотехнологичное оружие.

AM>>> Но приходя в телемагазин, я мог выбрать, что покупать - Альфу,
AM>>> Горизонт, Рубин, Чайку или Рекорд. Так разве ж это не
AM>>> конкуренция?
BP>> Во-первых, даже технически - нет. "В целях стандартизации и
BP>> удешевления при массовом производстве модели разных производителей
BP>> были унифицированы, то есть по сути представляли собой конструктор
BP>> из нескольких типов кинескопов и типовых электронных модулей.
BP>> Характерный пример такого подхода - серия УЛПЦТИ, УСЦТ."
BP>> (википедия)

AM> Внутри схема была одинаковая. Но потребмтеля то как раз не это важно было,
AM> а дизайн и цвет корпуса, размеры и расположение органов управления,
AM> качество картинки (разные типы кинескопов) и звука (разные размеры и
AM> расположение динамиков). А это все у разных представителей одной серии
AM> было очень разным.

По-моему, такие худо-бедно разные по дизайну телевизоры начали появляться только во второй половине 80-х. До этого практически все модели были очень похожие. Корпус из шпона или "под дерево", кинескоп, с правой стороны динамик, переключатель, ручки настройки, всё.

AM> Кстати,как и цена - что тоде было немаловажным критерием выбора.

Критерий был простой - цветной ящик стоил в три раза дороже чёрно-белого.

AM> Это опять же конкуренция между сериями. Кто-то выбирал более громозкий и
AM> менее удобный в пользовании (впрочем может кому то ПТК щелкать было
AM> удобнее, чем кнопки нажимать, по крайней мере там не надо было морочиться
AM> с настройкой каналов ;) УЛПЦТ, а кто-то, наоборот, готов был выложить
AM> большие деньги ща новомодные "упимцы" с кнопочками, меньшие по размеру и
AM> весу.

У нас дома вовсе не было телевизора вплоть до 1980 года. К олимпиаде родители купили самый продвинутый "Рубин Ц-201". Это был жуткий дефицит даже в Москве. Поэтому в продаже оставались только неработающие, вот они один такой и купили, с условием, что мастер сразу придёт чинить...

BP>> Это - чёрно-белые телевизоры. Неужели их продолжали массово
BP>> покупать в СССР вплоть до начала 90-х?

AM> Более того, в 90-х стали появляться новые чёрно-белые модели. И они были
AM> очень популярными. От части потому, что чёрно-белый кинескоп стоил
AM> существенно дешевле цветного, а в разрузе 90-х низкая цена стала для
AM> многих решающим критерием. От части потому, что с конца 80-х стало
AM> распространяться кабельное ТВ, транслируемое в PAL, а советские телевизоры
AM> с декодерами SECAM один хрен его показывали черно-белым.

Нетрудно понять, что такая продукция, которая позиционировалась как "для убогих нищебродов, у которых нет будущего" - сама не имела будущего.

AM>>>>> и даже в оборонке - например, выпускавшиеся одновременно на
AM>>>>> разных заводах (и разработанные разными КБ) Т-64, Т-72 и Т-80.
BP>>>> А вот этот зоопарк в ВПК - результат не конкуренции, а
BP>>>> лоббирования. Такое же бешеное лоббирование в партийной верхушке
BP>>>> привело к безобразному разнобою в типах и моделях советских
BP>>>> кораблей.
AM>>> Кстати, он и сейчас наблюдается в России
BP>> Российский ВПК не на пустом месте появился...
AM> Так зачем плохое перенимали? Или это не плохое?

Это унаследованное свойство советского ВПК. Возможно, неотъемлемое.

AM>>> Это можно сказать про любую конкуренцию. Зачем разбазаривать
AM>>> деньги и мозги на то, что бы в нескольких местах делать по-сути
AM>>> одно и то же? Лучше собрать их все в одном месте ;)
BP>> Так на то и было в СССР государстенное плановое хозяйство и единый
BP>> народнохозяйственный комплекс, чтобы эффективно собирать все
BP>> деньги, ресурсы и мозги в одном месте. Не то, что при частном
BP>> капитализьме. А по факту...
AM> А по факту многие советские изделия до сих пор верой и правдой служат,
AM> капиталистические сдыхают намного быстрее.

Да, я знаю. Но по факту, это означает сильный перерасход материальных ресурсов, заложенный в проекты этих изделий.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 16:43:50 по местному времени:

Нello Andrei!

Monday October 09 14:19:06 2023 14:19:06, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Так ведь в России капитализм, который, как учат марксисты,
BP>> выражает интересы правящего класса.

AM> Получается, что в СССР был тоже капитализм, только правящим классом были
AM> рабочие.

Нет. Правящим классом в СССР была номенклатура компартии. Если бы правящим классом были рабочие, то согласно теории марксизма, это бы выглядело так:

================
В качестве формы практического осуществления диктатуры пролетариата марксизм традиционно рассматривает политическую систему, основанную на самоуправлении непосредственных собраний трудящихся и советов, состоящих из избираемых рабочими (как правило, на собраниях трудовых коллективов предприятий) делегатов (депутатов), которые подконтрольны рабочим, несут ответственность перед ними (избиратели могут давать своим представителям наказы) и в любой момент могут быть отозваны и переизбраны избирателями же (если не выражают их интересов). Советы при этом осуществляют одновременно законодательную, исполнительную и судебную власти.
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 17:12:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Monday October 09 14:22:50 2023 14:22:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Вот новая швейная фабрика для ВПК
CO>>> https://dzen.ru/video/watch/645eaec0...3ed9e7ed?f=d2d
CO>>> Такой же ручной труд, я даже не знаю, как ещё можно шить это
CO>>> всё? Расскажи.

BP>> Ну, на этой фаборике шьют 170 наименований изделий, небольшими
BP>> партиями https://voentekstilprom.ru/ , такое только вручную и можно
BP>> шить. Это же не штаны нескольких моделей, примерно одного покроя.

BP>> И потом, труд ручной, а швейные машинки автоматические. На первой
BP>> секунде, две машины справа - Jack A6F, компьютеризированные. Выбрал и
BP>> настроил вид стежка кнопками, запустил, и только ткань подавай.

CO> Что значит - только ткань подавай? Шутишь так? Обычная машинка, разница
CO> лишь в том. что стежки настраиваются не крутилками и рычажками, а цифрами
CO> на дисплее. Т.е. имеем обвес с "рюшечками", а процесс шитья ни чем не
CO> отличается.

Процесс шитья отличается тем, что автоматическая швейная машинка по программе сама выполняет целые комплексы операций. Не надо самому постоянно передвигать ткань и следить за пропорциями шва (как на ручной машинке), не надо постоянно вручную переключать режимы работы для разных видов швов, или для правильного завершения шва (как на машинке-полуавтомате).

CO> Я же сразу и сказал, что старые машинки от новых отличаются лишь в
CO> более сложной настройке, но зато - повышенной надёжностью. Все эти
CO> "быстрые настройки" нужны лишь дома или в ремонтной мастерской, где
CO> надо сто раз в час менять параметры шва и нитки, на производстве это
CO> не нужно совершенно!

Если на производстве идёт пошив одновременно нескольких десятков разных наименований изделий, то все эти быстрые настройки не просто нужны, они совершенно необходимы.

CO> Каждая машинка в конвейере выполняет однотипную работу и
CO> перенастраивать её нет никакой необходимости.

Это если на конвейере шьются несколько почти одинаковых моделей штанов.

CO>>> Кстати, машинки там - опять Китай! Импортозаместили? Или
CO>>> продолжим хаять СССР, с его швейными машинками?
BP>> Швейные машинки производства СССР, ещё в те советские годы, резко
BP>> устарели по сравнению с западными и японскими моделями.
CO> ЖК дисплея не было?:)

Не было автоматизации. Что приводило к низкой производительности труда.

BP>> Первые компьютеризированные швейные машины для промышленности на
BP>> Западе и в Японии появились в начале 70-х . Первые такие машины для
BP>> дома - конец 70-х...
CO> Сами складывают шов и прошивают? Надо только кинуть рулон ткани в бункер?

Нет, "рулоном ткани в бункер" обойтись было нельзя. И что, из этого следует, что если недостижима абсолютная автоматизация, значит не надо вообще никакой, продолжаем шить на ручных машинках?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 23 17:56:52 по местному времени:

Нello Oleg!

Monday October 09 20:15:16 2023 20:15:16, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>> Нello Oleg! Sun Oct 08 2023 07:27, Oleg Nazaroff wrote to Boris
BP>> Paleev:
BP>>>> Нello Oleg! Thu Oct 05 2023 13:04, Oleg Nazaroff wrote to Boris
BP>>>> Paleev: Кто-то запрещает использовать эти результаты? :-)
ON>>> Авторские права! ;)
BP>> Записать школьника в соавторы - гордыня не позволяет? :-)

ON> Практика - есть? Я не встречал. Ибо тама как раз требования - без
ON> образования писать не моги!

Вон, Михайлов пишет, что даже медаль ВДНХ получал за школьную НИР. А это всё-таки официальная награда...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 18:14:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Monday October 09 21:23:26 2023 21:23:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> Вот только СССР обещал, на уровне государственной идеологии
BP>>>>>>>> и пропаганды, быть для всех одинаково хорошим.
CO>>>>>>> А то в России правительство мало чего обещало? И в какой
CO>>>>>>> попе те обещания?
BP>>>>>> Так ведь в России капитализм, который, как учат марксисты,
BP>>>>>> выражает интересы правящего класса. А в СССР провозглашалось
BP>>>>>> социалистическое общенародное государство.

CO>>>>> Не успел реализовать до конца. Повторюсь, такого дикого
CO>>>>> расслоения там не было.

BP>>>> Мда? А как насчёт московской прописки?

CO>>> За наличие штампика сразу давали x10 зарплат?

BP>> Нет, давали высшую категорию снабжения материальными благами.

CO> Далее шла первая категория и она уже была весьма обширна, не требовала
CO> толкаться жопами в Нерезиновой. Там ДВ, Урал, итд.

Не-а. ДВ - "беcкатегорийная нищета". https://newru.org/kategorii-snabzheniya-v-sssr/

Урал - частично первая и вторая, частично третья категори. Также к беcкатегорийной нищете относились почти все области Нечерноземья и Черноземья РСФСР (автономные республики имели более высокие категории).

CO> Кстати, почему же у нас с тобой получился столь разный СССР?
CO> Заполярный, вроде, не входил в высшую категорию.:)

Точечная флуктуация. Заполярный - город при стратегическом ГМК:

================
https://newru.org/kategorii-snabzheniya-v-sssr/

Карта, разумеется, показывает самую общую картину, не учитывая локальные флюктуации. Например, когда строили БАМ - поселочки по трассе снабжали по первой категории, импортные яблоки завозили, каждое в бумажку завёрнуто - а вокруг них была сплошная бескатегорийная нищета, если бы население не било зверя в тайге - так и есть бы нечего было. Были города, где на одном берегу, скажем, закрытая зона атомграда, где прекрасное снабжение - а на другом берегу третья категория, и народ мяса годами не видел. Эти точечные флуктуации на карте не отражены.
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 19:27:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Wednesday October 11 04:34:16 2023 04:34:16, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Вполне возможна :-) https://urok.1sept.ru/articles/575803
BP>>>>>> Научно-исследовательская деятельность школьников
AM>>>>> О, да! Я ею в детстве даже занимался
BP>>>> И сколько тебе за неё платили?
AM>>> Ничего
BP>> Что вполне соответствует линии на отбивание мотивации.
AM> Мотивация была в интересе к науке

Т.е. предлагалось заниматься наукой на голом энтузиазме, или в качестве хобби?

BP>> Может, хотя бы какой-нибудь грамотой наградили?
AM> Да, и не одной. Даже медаль ВДНХ СССР дали ;)

Ну хоть что-то.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 22:23:08 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.10.23 5:56 PM you wrote:

BP> Нello Oleg! Monday October 09 20:15:16 2023 20:15:16, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP> Вон, Михайлов пишет, что даже медаль ВДНХ получал за школьную НИР. А это всё-таки официальная
BP> награда...

Вот пусть до крышки гроба на неё любуется! ;) может попробовать погрызть - а вдрух она золотая? ;))

--
С наилучшими пожеланиями! Virtual НotDog
--- ХотДог/2.14.5/Android

Slawa Alexeew написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 23:45:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Boris!
Продолжу разговор от 13 Oct 23 в 16:43 между Boris Paleev и Andrei Mihailov:
-----------
BP> Нет. Правящим классом в СССР была номенклатура компартии. Если бы
BP> правящим классом были рабочие, то согласно теории марксизма, это бы
BP> выглядело так:

BP> ================
BP> В качестве формы практического осуществления диктатуры пролетариата
BP> марксизм традиционно рассматривает политическую систему, основанную на
BP> самоуправлении непосредственных собраний трудящихся и советов,
BP> состоящих из избираемых рабочими (как правило, на собраниях трудовых
BP> коллективов предприятий) делегатов (депутатов), которые подконтрольны
BP> рабочим, несут ответственность перед ними (избиратели могут давать
BP> своим представителям наказы) и в любой момент могут быть отозваны и
BP> переизбраны избирателями же (если не выражают их интересов). Советы
BP> при этом осуществляют одновременно законодательную, исполнительную и
BP> судебную власти.
BP> ================

Эта схема не работает. Как показал опыт Югославии, да и наш в конце 80-тых (когда попытались передать власть над предприятиями трудовым коллективам) - так называемый коллектив в первую очередь голосовал за увеличение зарплат и премий, а на обновление средств производства или чтоб какие-нить новые методы вводить - "забил" полностью и начальство отстранили - чтоб не мешалось. Потому в 90-тых оборудование со всех предприятий стали тупо растаскивать, при полном невмешательстве того самого коллектива.

Slawa (23:45).

--- Editor Micron, RK-86