forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.UFO.TALKS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.09.2017, 15:50
John Zaicev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год

John Zaicev написал(а) к All в Sep 17 15:51:04 по местному времени:

[√] Приветствую, All !

По состоянию на 2017 год никаких следов внеземной жизни так и не найдено (не берем во внимание конспирологические теории). В чём же причина этого? За последние 60 лет (если брать датой отсчёта начало поиска внеземной жизни 1950-е) человечество совершило огромный скачок в области исследования космоса - 12 сентября 2013 года Вояджер-1 вышел за пределы Солнечной системы, аппарат "Кьюриосити" высадился на Марс в 2012 году, "Новые Горизонты" пролетели мимо Плутона в 2015 году. Так почему же несмотря на все эти достижения внеземная жизнь так и не найдена? Мне видится несколько проблем:

1. Неразвитость человеческой технологии

Да, мы безусловно достигли великого (вышеперечисленные примеры доказательство тому), однако, этого всё же недостаточно. Вояджер-то долетел до границ Солнечной системы, но можем ли что-нибудь сделать с ним? Единственное, на что он пригоден - регистрация различных показателей, которые не могут дать нам каких-либо сведений о других цивилизация (разве что если их технологии как-либо влияют на солнечный ветер). Мы ведь даже не уверены в существовании Облака Оорта, а ведь это часть нашей Солнечной системы.

Для исследования дальних уголков космоса мы могли бы отправить различные космические аппараты, но стоит принять во внимание то, что тот же Вояджер долетел до границ Системы за 36 лет. Нынешнее аппараты, конечно, быстрее, но отправлять аппараты, в любом случае, слишком затратный по времени (и не только по нему, но об этом дальше) проект. Да и не факт, что они долетят куда-то (например, притяжением звезда может притянуть к себе аппарат, тем самым уничтожив его).

Можно же ещё отправить корабль с экипажем. Но человечество всё еще не высадилось на Марс, так что говорить про возможность полёта за пределы Солнечной системы - бред (в будущем это будет возможно, но мы говорим про настоящее).

С поисками с помощью радиотелескопов и телескопов существует несколько иная проблема - проблема определения, что является деятельностью ума, а что природы, о ней мы поговорим в дальнейшем. Эта технология также недостаточно развита - мы можем фиксировать лишь огромные события, но разве это то, что нам нужно? Вдруг, цивилизации осуществляют слишком мелкую деятельность, которую попросту мы пока неспособны увидеть.

2. Проблема неорганизованности человечества

Сейчас человечество мало объединено перед лицом задачи поиска внеземной жизни, из общих проектов можно вспомнить только МКС и различные международные группы ученых, в остальном каждый сам за себя - государства редко объединяются для проектов, а ведь, если объединились лидеры космопрома (НАСА, ЕКА, КНСУ), то вместе они могли бы достичь огромных результатов. Строительство такого мелкого (в космических масштабах) проекта как МКС потребовало достаточно больших вложений от нескольких стран, а сколько ресурсов потребуется для создания проекта, способного доставить человечество в другую Систему? Думаю, это стоило бюджета не одного государства. Именно поэтому, мне и кажется, что человечеству хотя бы в деле космоса стоит забыть про свои разногласия и действовать сообща, иначе ничего не получится.

Отличным примером совместной работы людей со всего мира является "SETI" - проект по поиску внеземной жизни, в котором доброволец может предоставить свой компьютер для анализа радиосигналов, с целью найти признаки внеземного разума.

3. Проблема потери интереса к космосу

У человека очень много других интересов (я буду ханжой, если начну перечислять их и говорить, что тот или иной интерес - плохо), космосу достаётся всё меньше и меньше внимания, всё меньше и меньше энтузиастов, которые готовы положить свою жизнь на алтарь изучения космоса. С этим борются различные популяризаторы науки (стоит сказать, весьма удачно) как Нил Деграсс Тайсон и ныне покойный Карл Саган (советую всем изучить труды Карла Сагана или посмотреть передачу Тайсона "Космос: пространство и время", которая является продолжением "Космос: персональное путешествие" Сагана) или сами космические агентства (аккаунты НАСА или Роскосмоса в соц.сетях).

С окончанием космической гонки интерес государств в этом секторе тоже заметно уменьшился, уступив место другим сферам (расходы США на космическую программу на 2016: 17,11МЛРД долларов; на оборону: 561МЛРД долларов. Причем, у США самый большой бюджет космической программы). Однако, на арену космических исследований вышли новые государства: Индия, Япония, Китай. Также, появились частные агентства (по-моему мнению, именно за ними будущее, ведь они состоят из энтузиастов и управляются ими же, при этом имея больше свободы относительно государственных структур), например: SpaceX (Основана бывшим владельцем PayPal Илоном Маском) и Blue Origin (Основана главой Amazon Джефом Безосом).

4. Проблема самих цивилизаций

Проблема поиска других цивилизаций состоит в том же, что и проблема поиска философского камня - мы не знаем точно, что мы ищем. Мы ведь даже не знаем, какова форма жизни других цивилизаций, они могут состоят из кремня, как и мы, или быть газообразными, например. Они могут использовать другой способ связи, не радио, а лазеры или уже устаревшие для нас способы, как Азбука Морзе, кто знает. За 60 лет поиска по радио было обнаружено абсолютно ничего, только различные ложные сообщения, принятые за сигналы от других цивилизаций, как сигнал "Wow!", например ( радиосигнал, зарегистрированный доктором Джерри Эйманом 15 августа 1977 года во время работы на радиотелескопе <Большое ухо> в Университете штата Огайо. Прослушивание радиосигналов проводилось в рамках проекта SETI. Характеристики сигнала (полоса передачи, соотношение сигнал/шум) соответствовали, в некоторых интерпретациях, теоретически ожидаемым от сигнала внеземного происхождения.). Именно в этом и проблема - в нашей разности, из-за которой мы, возможно, так и не найдём себе брата во Вселенной.

Также, проблема состоит в том, что высшие цивилизации (цивилизации, способные управлять законами Вселенной) могли попросту перейти в трансцендентный уровень существования, где их не интересуют никакие мирские дела, при этом, они могли не оставить следов своего существования, поэтому мы и не можем их обнаружить. Не думаю, что если высшая цивилизация поймает сигнал такого вида как мы, то она сразу же прилетит и выйдет на связь со словами "Major Tom to ground control".

Если мы начали разговор о высших цивилизациях, то стоит сказать, что их деятельность может быть неотличима от деятельности природы. Вдруг, именно они управляют процессом звёздообразования (Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?) и в целом, всеми законами Вселенной. Мы, конечно, можем использовать презумпцию естественности (принцип, согласно которому любое явление природы следует считать искусственным тогда и только тогда, когда будут исчерпаны все без исключения естественные/известные объяснения; одно из проявлений бритвы Оккама в астрофизических исследованиях), однако, вдруг то, что мы считаем естественным на самом деле искусственное? К сожалению, пока мы не можем ответить на этот вопрос, поэтому я предлагаю закрыть его.

5. Проблема отсутствия других цивилизаций

По-моему, эта самая страшная проблема - других цивилизаций может попросту не быть. Если в нашей галактике Млечный путь около 50 миллиардов планет, из которых 500 миллионов - потенциально пригодных для жизни, то почему мы до сих пор не нашли следы другой жизни? Ответ может быть неутешителен - её нет. За 60 лет поисков мы так ничего и не нашли, хотя пытались всеми способами везде. Есть много гипотез, объясняющих, почему Земля может быть единственной обитаемой планетой во Вселенной (Гипотеза уникальной Земли, согласно которой, для возникновения жизни нужно слишком много условий, и эти условия возникли именно в нашей Солнечной системе). Я искренне надеюсь, что это неправда, однако, мы не можем полностью исключить такую возможность.

Заключение

В заключение, я хочу сказать, что мы должны продолжать поиски внеземной жизни, за эту цель отдал свою жизнь не один учёный, мы должны продолжать искать её, несмотря ни на что, продолжать, делая всё возможное, ведь поиск внеземной жизни - одна из немногих вещей, способных объединить человечество, а это то, что нам было нужно, нужно и нужно будет. Кто ищет, тот всегда найдёт. Я думаю, в конце концов мы всё-таки найдём друга во Вселенной, друга, с которым мы сможем быть близки, несмотря на все различия в наших культурах, друга, который будем другом.

Вроде бы ничего не забыл...
[√] До скорого, All !

▌║▐║│║▌║││║║ /http://adf.ly/1Y63НZ/
2║5080▌244║0 /P2Pirates@Mail.ru_/ _DreamLand laboratory

--- Моему первому компьютеру 9450 дней (или 304 месяца)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.11.2021, 03:12
NoZDR
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год

NoZDR написал(а) к John Zaicev в Nov 21 00:31:48 по местному времени:

 Прювет, John!

 \│/\│/\│/ POC OBEC, а в это время...
 Понедельник 18 Сентября 2017 15:51, John Zaicev -> All:

JZ> Так почему же несмотря на все эти достижения внеземная жизнь так и не
JZ> найдена? Мне видится несколько проблем:
JZ> 1. Неразвитость человеческой технологии
JZ> 2. Проблема неорганизованности человечества
JZ> 3. Проблема потери интереса к космосу
JZ> 4. Проблема самих цивилизаций
JZ> 5. Проблема отсутствия других цивилизаций

Я бы вспомнил ещё одну проблему.

6. Проблема малого времени существования нашей цивилизации

Историческая продолжительность существования нашей цивилизации порядка 10000 лет. Даже находясь на нашей родной планете мы не можем с уверенностью сказать, существовали ли более-менее развитые цивилизации в более ранние периоды? Или даже в этот период. Вполне вероятно, что какие-нибудь атланты или гиперионцы владели и радиосвязью, и даже космическими технологиями, но затем по каким-то причинам цивилизации погибли и за 10+ тысяч лет даже каких-то следов от них не осталось. Ну, допустим, не было до нас никого, кроме неандертальцев с дубинами. Но мы сами только последние сотню лет узнали про радиоволны, а уж научились заглядывать далеко в космос, чтобы понять где какие звёзды и планеты есть, и отправлять свои зонды в космос только последние 50 лет.

Может быть кто-то сигналил нам 50 лет назад, а мы ещё не слушали? А следующий сигнал будет через 100 лет уже от другой цивилизации. А мы уже не будем слушать. Что такое 50 лет в масштабах существования Вселенной? Сколько лет мы будем искать братьев по разуму ещё? Сколько ещё просуществует наша цивилизация в таком виде, чтобы не иссяк интерес к такому поиску?

Есть ещё один вопрос.

Мы эти вот 50 лет, смотря в небо, наблюдаем как бы срез времени Вселенной. Для нас эти 50 лет идут сейчас, а для радиоволн, долетевших до нас, эти 50 лет были стопицот десятков/тыщ/мильёнов лет до нас. Чисто теоретически это очень хорошая выборка, так как мы имеем возможность искать практически на всём временном диапазоне существования Вселенной. Но мы всё равно ничего "такого" не наблюдаем нигде и никогда. А доходят ли искусственные сигналы в принципе? Долетят ли в принципе наши телерадио сигналы куда-нибудь или рассеятся по дороге?

Мы же "видим" и "слышим" только те радиоволны, которые были испущены звёздами, то есть довольно мощными источниками. Наше весьма посредственное солнце сжигает в секунду энергии больше, чем вся наша цивилизация за всё время её существования смогла освоить. Я думаю, проблема именно в этом энергетическом барьере. Пока цивилизация слаба, её сигналы просто ни до кого не доходят. А когда цивилизация выходит на уровень, на котором может управлять мерцанием своей звезды, и могла бы своей инопланетной морзянкой "поморгать" своим солнцем, то такая цивилизация уже теряет интерес к такому возможному "общению". Я думаю, там уже будут доступны какие-то другие более "шустрые" инструменты для общения.

Поэтому ещё одна проблема:

7. Проблема самой возможности услышать искусственные сигналы.


 Желаю всего. Ruslan Marchenko aka NoZDR.
---
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.01.2022, 11:56
Alexandr Leontiev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год

Alexandr Leontiev написал(а) к NoZDR в Jan 22 18:09:10 по местному времени:

Привет, NoZDR!

Ответ на сообщение NoZDR (2:5020/2613) к John Zaicev, написанное 10 ноя 21 в 00:31:

No> какие-нибудь атланты или гиперионцы владели и радиосвязью, и даже
No> космическими технологиями, но затем по каким-то причинам цивилизации
No> погибли и за 10+ тысяч лет даже каких-то следов от них не осталось.
Может их и не было? Мы ни разу не встретили никаких следов таких цивилизаций на земле, живших до нас. ИМХО

No> Может быть кто-то сигналил нам 50 лет назад, а мы ещё не слушали? А
No> следующий сигнал будет через 100 лет уже от другой цивилизации. А мы
No> уже не будем слушать. Что такое 50 лет в масштабах существования
Есть ли смысл в радио-связи, с ее скоростью. Да и световая скорость не для связи в масштабах вселенной. ИМХО

С уважением - Alexandr
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2022, 04:34
NoZDR
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год

NoZDR написал(а) к Alexandr Leontiev в Jan 22 02:14:44 по местному времени:

 Прювет, Alexandr!

 \│/\│/\│/ POC OBEC, а в это время...
 Воскресенье 09 Января 2022 18:09, Alexandr Leontiev -> NoZDR:

No>> какие-нибудь атланты или гиперионцы владели и радиосвязью, и даже
No>> космическими технологиями, но затем по каким-то причинам
No>> цивилизации погибли и за 10+ тысяч лет даже каких-то следов от
No>> них не осталось.
AL> Может их и не было? Мы ни разу не встретили никаких следов таких
AL> цивилизаций на земле, живших до нас. ИМХО

Может быть, что и не было. По крайней мере официальная наука такое отвергает. Но когда-то и Джордано Бруно сожгли за ересь, а он оказался прав. Так что я полностью возможное существование на Земле цивилизаций до нынешней не отвергаю.

No>> Может быть кто-то сигналил нам 50 лет назад, а мы ещё не слушали?
No>> А следующий сигнал будет через 100 лет уже от другой цивилизации.
No>> А мы уже не будем слушать. Что такое 50 лет в масштабах
No>> существования
AL> Есть ли смысл в радио-связи, с ее скоростью. Да и световая скорость не
AL> для связи в масштабах вселенной. ИМХО

Это да. Но пока других видов связи со скоростью быстрее распространения радиоволн люди не придумали. При масштабах вселенной мы представляемся такими мелкими пылинками, которые даже на пылинки-то не тянут.

Но ведь хочется же думать, что мы не одни такие, и что можем найти братьев по разуму? Прикольно же. Чтобы вот почти таких же, и чтобы без всякой ксенофобии.


 Желаю всего. Ruslan Marchenko aka NoZDR.
---
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.01.2022, 04:33
Alexandr Leontiev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год

Alexandr Leontiev написал(а) к NoZDR в Jan 22 10:04:40 по местному времени:

Привет, NoZDR!

Ответ на сообщение NoZDR (2:5020/2613) к Alexandr Leontiev, написанное 14 янв 22 в 02:14:
No> Но ведь хочется же думать, что мы не одни такие, и что можем найти
No> братьев по разуму? Прикольно же. Чтобы вот почти таких же, и чтобы без
No> всякой ксенофобии.
Да, не хотелось бы встретиться с арахнидами, если те существуют)
Я вот тоже считаю что даже в масштабах нашей галактики все-же есть жизнь. Ну не поверю я в то что наша планета такая одна, которая имеет жизнь. Мне вот почему-то кажется, что если есть другая планета с разумной как у нас жизнью, то скорее всего они будут похожи на нас. Я не биолог, но мне кажется что законы в биологии могут распространяться и на другие планеты. Возможно различие будет внешне по примеру Русский-Китаец-Африканец, как-то так. Может при представлении других расс не стоит сильно фантазировать?
С уважением - Alexandr
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.01.2022, 23:42
Dmitriy Orlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год

Dmitriy Orlov написал(а) к Alexandr Leontiev в Jan 22 09:21:12 по местному времени:

Нello Alexandr.

09 Jan 22 18:09, Alexandr Leontiev wrote to NoZDR:

AL> Есть ли смысл в радио-связи, с ее скоростью. Да и световая скорость
AL> не для связи в масштабах вселенной. ИМХО
Возможно скорость мысли быстрее скорости света :)

Dmitriy

---
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2022, 12:42
Dmitriy Orlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год

Dmitriy Orlov написал(а) к Alexandr Leontiev в Jan 22 13:19:00 по местному времени:

Нello Alexandr.

15 Jan 22 10:04, Alexandr Leontiev wrote to NoZDR:

No>> Но ведь хочется же думать, что мы не одни такие, и что можем
No>> найти братьев по разуму? Прикольно же. Чтобы вот почти таких же,
No>> и чтобы без всякой ксенофобии.
AL> Да, не хотелось бы встретиться с арахнидами, если те существуют)
AL> Я вот тоже считаю что даже в масштабах нашей галактики все-же есть
AL> жизнь. у не поверю я в то что наша планета такая одна, которая имеет
AL> жизнь. Мне вот почему-то кажется, что если есть другая планета с
AL> разумной как у нас жизнью, то скорее всего они будут похожи на нас. Я
AL> не биолог, но мне кажется что законы в биологии могут распространяться
AL> и на другие планеты. Возможно различие будет внешне по примеру
AL> Русский-Китаец-Африканец, как-то так. Может при представлении других
AL> расс не стоит сильно фантазировать?

Да, но там могут быть не люди, а например одни животные.. Собаки, кошки, слоны, бегемоты и тд. Имхо если окажется так - земляне быстро приберут эту планетку и пустят всех на корм, так же как это делают на земле :(

Так что пусть лучше без нас :)

Dmitriy

---
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot