Радар-детектор

Victor Sudakov написал(а) к Nicolas Rodionov в Aug 18 21:35:12 по местному времени:

Dear Nicolas,

19 Aug 18 12:12, you wrote to Eugene Muzychenko:

VS>>> А уж если у нас сподобятся сделать круговой, то сделают так, что
VS>>> невольно думаешь, лучше бы оставили обычный.

EM>> У нас на кругах основную проблему создает вопрос приоритета,
EM>> когда на примыкающих дорогах стоят светофоры,

NR> На кругах у нас основную проблему создают дебилы, которые из правого
NR> ряда через четыре полосы проезжают на внутренний круг, и уж оттуда
NR> обратно через четыре съезжают.

Если таких дебилов статистически значимое количество (настолько значимое, что они являются основной проблемой), то стоит задуматься, почему они так поступают и нет ли каких недостатков в организации движения, которые поощряют или не препятствуют так поступать. Может правила какого-то чёткого не хватает, или какого-то элемента в устройстве перекрестка.

NR> И еще недовольно сигналят тем, кто едет
NR> по правилам.

А как, по-твоему, будет по правилам? У нас в ПДД IMНO вообще "серая зона" в том, что касается движения по кольцам.

Мой последний инструктор (по категории C) например был уверен, что нельзя проезжать кольцо полностью по внешнему ряду, а что обязательно надо перестроиться поближе к ступице, а перед съездом с кольца - обратно. Впрочем, этот инструктор как раз сам был дебил по своим другим поступкам.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Nicolas Rodionov в Aug 18 21:47:10 по местному времени:

Dear Nicolas,

19 Aug 18 12:33, Eugene Muzychenko wrote to you:

NR>> На кругах у нас основную проблему создают дебилы, которые из
NR>> правого ряда через четыре полосы проезжают на внутренний круг, и
NR>> уж оттуда обратно через четыре съезжают.

EM> Вот и я говорю, что большие многополосные круги больше путают, чем
EM> помогают. На них, по уму, нужно делать бордюры с разрывами, ибо
EM> обычная разметка не спасает.

А 9 месяцев из 12 в году её просто нет никакой.

EM> И выделенные проезжие части для тех, кому
EM> сразу направо, тоже помогают.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 17:41:29 по местному времени:

Привет!

19 Aug 18 14:01, you wrote to me:

SM> В двух словах не объяснить, но с опытом приходит предвидение на
SM> дороге.

С предвидением дорожной ситуации у меня более-менее нормально. А вот как опыт может помочь предвидеть, насколько круто загибается дорога за какой-нибудь скалой - не понимаю.

SM> Да. Они не позволяют в полной мере управлять автомобилем, что для езды
SM> за городом, особенно на поворотах и спусках-подъемах, очень важно.

Чего именно они не позволяют делать? Тормоза у них есть. Возможность принудительного переключения на пониженную передачу и торможения двигателем - тоже есть. А то, что при движении на небольших скоростях работает обгонная муфта, очень удобно в неравномерном городском движении, особенно в пробках.

EM>> Одно скользит, а остальные три - нет? Из чего при этом сделан
EM>> автомобиль - из резины? :)

SM> Ты действительно ни разу не бывал в такой ситуации или придуриваешься?
SM> ;)

Когда при движении в нормальных условиях проскальзывает только одно колесо из четырех - это практически неощутимо. Под "колесо скользит" я имел в виду проскальзывание минимум пары колес, активно влияющих на управление (ускорение, торможение или руление), с любой стороны автомобиля.

SM> Управляемость означает предсказуемость поведения автомобиля на дороге
SM> в результате действий водителя.

Предсказуемость - понятие не качественное, а количественное. Когда колеса катятся - вероятность получения запланированного поведения близка к 100%. Когда скользит хотя бы пара колес, эта вероятность начинает очень быстро падать.

EM>> (реакции на управляющие воздействия),

SM> Вот уж поверь, реакцичя мгновенная и предсказуемая.

Мгновенная реакция, когда задержки не ощущается, бывает только при качении и хорошем сцеплении. При скольжении задержка реакции на управляющие воздействия ощущается всегда - значит, реакция не мгновенна. А уж достижение запланированного состояния задерживается еще больше.

SM> Ты, видимо, имеешь ввиду возможность резко менять траекторию и
SM> скорость движения автомобиля.

Не обязательно резко - просто менять, не чувствуя задержки на управляющие действия (кроме инерции раскрутки двигателя, например).

SM> Однако, в разных дорожных условиях он разная даже для одного и того же
SM> автомобиля, что на его управляемость не влияет.

В условиях хорошего сцепления и качения эта управляемость максимальна для данного типа автомобиля. При скольжении она снижается для любого.

SM> Ты себе даже не представляешь, какой я тиран и самодур. ;)

Приблизительно представляю. :)

SM>>> Ты на Ай-Петри ездмл?

EM>> Ездил.

SM> Красиво, правда?

На мой взгляд, особенных красот там нет. Да и горы несерьезные, как и на Урале. :)

EM>> Типовая ширина кузова легкового автомобиля - 1.8 м, а с зеркалами -
EM>> больше двух метров.

SM> Обычно 173-183 см по зеркалам.

"Обычно" - это в микроскопических малолитражках 15-20-летнего возраста? Ширина кузова ВАЗ 2110 - 168 см, Гранты - 170, Ford Focus 2011-2014 - 172, Renault Logan 2009 - 174, Toyota Corolla 2010-2013 - 176, Nissan Qashqai - 178, Ford C-Max - 183. Это только кузова, без зеркал, каждое из которых добавляет по 12-15 см.

EM>> И где ты видел во множестве дороги такой ширины, по которым
EM>> разрешено движение со скоростью 80-90, а фактически ездят 90-100?
EM>> :)

SM> Симферополь-Армянск.

"Это ви слишком много кушать". :) Я по ней ездил несколько раз - там типовая дорога с асфальтом минимум семиметровой ширины, да еще с обочинами, где никто вообще не испытывает проблем с разъездами, кроме особо крупных грузовиков.

Те узкие асфальтовые дороги без обочин я впервые увидел во Франции, а до этого изрядно поездил по России, Украине и Израилю. Представь себе самые узкие участки дороги на Ай-Петри со стороны моря, с ограничением в 30-40 - получишь типичную французскую "второстепенную" горную дорогу. Чуть менее узким будет соответствовать типичная дорога между небольшими селами или городками, с разрешенной скоростью 80 (еще пару месяцев назад было 90).

SM> Я тоже предпочитаю не напрягаться за рулем, но страх приводит к
SM> смерти.

Надеюсь, ты различаешь страх и опасение. :)

SM> Видимо,там и не стоит так быстро ездить.

По обычным дорогам быстро ездить просто некуда - только разгонишься, уже следующий город, как у вас где-нибудь в районе Донецка или Киева. :) Редко встречаются загородные участки длиной более 10 км. Чтобы ехать быстро, надо выехать на магистраль (обычно платную) - там в сухую погоду можно до 130. Это реально скучно, я через полчаса стабильно начинаю засыпать. :( Но быстро, да.

В городах такая же фигня - общее ограничение 50, в центре обычно много зон 30, от перекрестка до перекрестка, если не мегаполис - несколько сотен метров, большая часть перекрестков - круговые, так что разогнаться опять-таки негде.

SM> То, что там две сплошных и ограничение в 50, ни кому из участников не
SM> помешало ехать 80-90 и по встречке.

Там просто эти самые сплошные очень низкие. :) Даже при установке полуметрового бетонного разделителя ситуация волшебным образом меняется, но это ж надо денег выделить и поработать...

EM>> И требования ступенчато
EM>> понижать скорость здесь нет - запросто можно увидеть "90" после
EM>> "130" или "50" после "80".

SM> Но не сразу за поворотом же?

Если за поворотом идет еще более крутой - может быть и сразу. :)

SM> Мне по Симферополю в какой-то момент стало очень трудно есздить на
SM> автомобиле с клиренсом в 14 см, т.к. на некоторые улицы было не
SM> возможно заехать. Возле дома соседи соорудили бугорок из асфальта, что
SM> бы мимо их подъезда не гоняли, высотой сантиметов двадцать

14 - это прям какая-то особая пузотерка, а 20 - какой-то слишком высокий бугор, неужто у всех тех соседей кроссоверы/джипы?

SM> А если бы не было препятствий, а только знаки?

Так когда-то и были только знаки, а потом пришлось сделать и препятствия. :) Это самый правильный способ: нет смысла добиваться чего-то культурными методами, если это можно сделать техническими. Проблема исключительно в стоимости, но на однократное сооружение препятствий по всему городу затраты меньше, чем на воспитание и контроль в течение десятков лет.

SM> Ты о предсказуемом и издалека видном препятствии, а я о неожиданном
SM> появлении.

Тут таких искусственных препятствий не бывает. Например, дорога с ограничением 80, знак начала населенного пункта, в сотне метров за ним - искусственное искривление дороги с высокими бордюрами, еще в сотне метров - знак "зона 30", а дальше - уже описанное длинное возвышение. Каждый элемент виден заблаговременно, неожиданно не влетишь, кроме как совсем уж без головы. Но, после славянской привычки держать минимум +20 к любому ограничению, поначалу тормозишь часто и резко. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 17:51:10 по местному времени:

Привет!

19 Aug 18 21:08, you wrote to me:

VS> Беда (или наоборот благо) в том, что дорожное движение невозможно
VS> зарегламентировать настолько, насколько зарегламентирована гражданская
VS> авиация. И учить каждого водителя как пилота не получится.

Так учить-то много не нужно - банальной внимательности к себе, своему автомобилю, дороге, другим участникам движения. Привычке спрашивать себя: "а что это я так резко маневрирую - не пора ли успокоить нервы?", "что будет, если вон тот вдруг резко затормозит, или вот этот - внезапно вильнет?", "как-то сильно клонит в сон - надо бы остановиться и подремать хоть десять минут". Привычке держать вокруг себя свободное пространство, притормаживая или уходя вперед, если рядом нездорово уплотнилось. И так далее.

VS> Проверять ТС перед поездкой как проверяют самолёт - тоже не очень
VS> выйдет.

И не надо. Нормальный автомобиль нужно очень долго и старательно ушатывать, чтобы это стало причиной ДТП. Типовых осмотров пару раз в год достаточно по уши.

VS> А если в автошколах действительно можно было бы научить, какие режимы
VS> движения - количественно - следует соблюсти, чтобы например не войти в
VS> занос или не потерять сцепление с мокрой дорогой - это безусловно
VS> являлось бы контраварийной подготовкой.

Так учат же сбрасывать скорость перед поворотом, перекрестком или пешеходным переходом, особенно зимой, тормозить двигателем за крутом затяжном спуске, и подобному. А чтобы научиться эффективно выправлять внезапно возникшую аварийную ситуацию, придется специально тренироваться, и потом всю жизнь регулярно освежать навыки.

VS> К сожалению, кроме общих фраз "ездите аккуратнее и внимательнее" -
VS> ничего ученикам не сообщается.

Рядовому водителю сверх этого ничего особенно и не сообщишь - большая часть советов будет лишь частными случаями, применимыми только в околоаварийных условиях.

Например, я пару лет назад ехал ночью по обледеневшему шоссе, присыпанному снегом. Дорога типично российская - никаких ориентиров по бокам, разметка под снегом не видна. В какой-то момент правое переднее колесо сошло с асфальта на обочину, а край асфальта был над обочиной приподнят на пару сантиметров. Чуть подвернул влево - не возвращается. Вместо того, чтобы сперва снизить скорость с тех несчастных 60 до хотя бы 40, подвернул чуть сильнее. Колесо заехало на асфальт, и машину в секунду вынесло на середину дороги, а поймал я ее уже на встречке. Хорошо, встречников не было. :) Сказали бы мне об этом пятнадцать лет назад в автошколе, при том, что раньше я в такой ситуации ни разу не бывал - толку-то? :) Гораздо правильнее делать дороги по уму, это решит проблему в корне.

VS> Хотя в зале для преподавания теории по категории C я видел
VS> интереснейшие плакаты, например как поймать своим грузовиком грузовик
VS> товарища, у которого отказали тормоза.

Тоже частный случай. Часто ли у грузовиков отказывают тормоза, и успеет ли оказаться рядом товарищ, который поймает?

VS> Осталось определить аккуратную езду количественно.

В первую очередь - по послушности автомобиля. Если на повороте с трудом удерживаешь намеченную траекторию - значит, едешь неаккуратно. Если при действиях рулем ощущаешь запаздывание, хоть в доли секунды - то же самое. Такое, кстати, часто бывает летом, при движении на повышенной скорости по крупнозернистому асфальту, когда колеса громко гудят, а машина начинает "плавать". Снижаешь скорость, и чувствуешь, что "прилипла". С такой скоростью и надо ехать. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 18:15:37 по местному времени:

Привет!

19 Aug 18 21:32, you wrote to me:

VS> В смысле две полосы на самом кольце?

Ага. Иногда с разметкой, чаще - без.

VS> Как его принято проезжать?

Обязательного правила нет. Обычно тем, кому сразу направо или прямо, рекомендуется въезжать на внешнюю полосу, а тем, кому налево или назад - на внутреннюю, а по мере приближения к съезду смещаться наружу. Когда приоритет у едущих по кольцу - это нетрудно, справа могут мешать только въехавшие вместе с тобой. Если пропустил съезд - просто делаешь еще один оборот. А когда приоритет у въезжающих - гораздо менее удобно.

Так что в России правильно переделали приоритеты на кругах, а вот самодеятельность с преобразованием большого круга в "набор независимых перекрестков" больше сбивает с толку, нежели помогает. В таких условиях нужно повторять все знаки приоритета после каждого съезда, ибо к половине круга их уже успеваешь забыть.

VS> Не могу сообразить, что за расширение, картинку бы.

Как-то так, при въезде с юго-востока:

https://tinyurl.com/y8mrm52l

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 15:20:48 по местному времени:

Dear Eugene,

19 Aug 18 18:15, you wrote to me:

VS>> В смысле две полосы на самом кольце?

EM> Ага. Иногда с разметкой, чаще - без.

VS>> Как его принято проезжать?

EM> Обязательного правила нет. Обычно тем, кому сразу направо или прямо,
EM> рекомендуется въезжать на внешнюю полосу, а тем, кому налево или назад
EM> - на внутреннюю, а по мере приближения к съезду смещаться наружу.

Съезжать из внутренней полосы запрещено?

EM> Когда приоритет у едущих по кольцу - это нетрудно, справа могут мешать
EM> только въехавшие вместе с тобой.

Если организовать по американскому принципу - то и въехавшие вместе с тобой не помешают съезжать.

EM> Если пропустил съезд - просто делаешь
EM> еще один оборот. А когда приоритет у въезжающих - гораздо менее
EM> удобно.

EM> Так что в России правильно переделали приоритеты на кругах,

С этим совершенно согласен.

EM> а вот
EM> самодеятельность с преобразованием большого круга в "набор независимых
EM> перекрестков" больше сбивает с толку, нежели помогает. В таких
EM> условиях нужно повторять все знаки приоритета после каждого съезда,
EM> ибо к половине круга их уже успеваешь забыть.

VS>> Не могу сообразить, что за расширение, картинку бы.

EM> Как-то так, при въезде с юго-востока:

EM> https://tinyurl.com/y8mrm52l

Не понравилось. Ничто не мешает ехать с ЮЗ на СВ двумя рядами, а потом пытаться влезть в один ряд. Наши бы так и делали беспрестанно.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Stas Mishchenkov написал(а) к Alexander Sabinin в Aug 18 12:04:32 по местному времени:

Нi, Alexander!

18 авг 18 15:58, Alexander Sabinin -> Stas Mishchenkov:

SM>> Там подход другой. Там не требуется уметь управлять автомобилем. Там
SM>> требуется не нарушать ПДД, а знаки расставлены с большим запасом. Вот
SM>> и славненько.

AS> "Не надо грязи" (ц) Требуется уметь управлять. Но считается, что навыки
AS> экстремального вождения выходят за рамки этого умения.

Что делать в случае заноса мне объяснили именно в автошколе, но это было 31 год назад.

AS> А когда говоришь инструктору, что в России учебная езда на 40 км/ч
AS> (как сейчас -- не знаю, давно за редакциями ПДД не следил за
AS> ненадобностью), то они мягко говоря фалломорфируют: "Да так же ездить
AS> вообще не научишься!" Pfia Gott!

А, вот, это действительно идиотизм, но тянется еще с советских времен. Зачем ограничение, если рядом сидит инструктор, который заведомо не должен дать ученику ехать опасно.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 16:42:02 по местному времени:

Dear Stas,

20 Aug 18 12:04, you wrote to Alexander Sabinin:

SM>>> Там подход другой. Там не требуется уметь управлять автомобилем.
SM>>> Там требуется не нарушать ПДД, а знаки расставлены с большим
SM>>> запасом. Вот и славненько.

AS>> "Не надо грязи" (ц) Требуется уметь управлять. Но считается, что
AS>> навыки экстремального вождения выходят за рамки этого умения.

SM> Что делать в случае заноса мне объяснили именно в автошколе, но это
SM> было 31 год назад.

Что, на практике объяснили, или просто посоветовали "повернуть руль в сторону заноса"? Так это всем на теории говорят, только цена этим словам грош.

AS>> А когда говоришь инструктору, что в России учебная езда на 40
AS>> км/ч (как сейчас -- не знаю, давно за редакциями ПДД не следил за
AS>> ненадобностью), то они мягко говоря фалломорфируют: "Да так же
AS>> ездить вообще не научишься!" Pfia Gott!

SM> А, вот, это действительно идиотизм, но тянется еще с советских времен.
SM> Зачем ограничение, если рядом сидит инструктор, который заведомо не
SM> должен дать ученику ехать опасно.

Нет такого ограничения в ПДД. Единственное ограничение - на автомагистраль ученику нельзя, но ты пойди ещё найди эту магистраль, особенно в Сибири.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Gennadij Pastuhov написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 23:50:36 по местному времени:

Ба ! Да это же Victor !

Воскресенье августа 19 18 21:08 Victor Sudakov писал к Eugene Muzychenko:

VS> Конечно, трудно не согласиться с тем, что лучше быть богатым и
VS> здоровым, чем бедным и больным.

На практике таки абсолютное большинство людей с этим не согласны.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Alexander Sabinin написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 17:36:56 по местному времени:

AS>>> А когда говоришь инструктору, что в России учебная езда на 40
AS>>> км/ч (как сейчас -- не знаю, давно за редакциями ПДД не следил за
AS>>> ненадобностью), то они мягко говоря фалломорфируют: "Да так же
AS>>> ездить вообще не научишься!" Pfia Gott!

SM>> А, вот, это действительно идиотизм, но тянется еще с советских времен.
SM>> Зачем ограничение, если рядом сидит инструктор, который заведомо не
SM>> должен дать ученику ехать опасно.

VS> Нет такого ограничения в ПДД. Единственное ограничение - на автомагистраль
VS> ученику нельзя, но ты пойди ещё найди эту магистраль, особенно в Сибири.

Сейчас нет, но когда-то было.
На автобан на Баварщине ученику не только можно, но и нужно, когда на других дорогах обвыкнется.

Pfia Gott!
Alexander.
--- Reiselinie---der---Schablone---