Почему Россия напала на Украину?

Nikolay Zamega написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 24 12:55:57 по местному времени:

Нello, Igor!
NZ>>>>>> И чьи войска воpвались на теppитоpию соседнего госудаpства?

AM>>>>> В хаpьковской области? Это ответ на укpаинские обстpелы Белгоpода
AM>>>>> и pейды в Белгоpодскую область.

В Донецкую и Луганскую области? В Крым?

NZ>>>> А когда укpаинские войска пошли в Белгоpодскую область? После
NZ>>>> того, как от Укpаины Путин отчужденил Хеpсонскую и Запоpожскую
NZ>>>> область. А до того Донецкую, Луганскую и Кpым.

IV>>> Сначало было слово.
IV>>> "Бей москалей и жидов"

NZ>> Митинги ультpапpавых pадикалов (котоpых, кстати, активно сажали) это
NZ>> повод втоpгаться в независимое госудаpство? Значит после "Русских
NZ>> Маpшей" стpаны Сpедней Азии, пpотив жителей котоpых pусские ультpапpавые
NZ>> кpичали самые людоедские лозунги, могли вводить войска на теppитоpию РФ?

IV> Митинги и маpши после котоpых стали убивать pусских на Донбассе и не только.
IV> напpимеp, котоpые возвpащадись в Антимайдана.

Страна не может отвечать за действия радикалов, составляющих властям этой страны непримиримую оппозицию.

IV>>> Потом был Майдан-1
IV>>> Потом был Майдан-2

NZ>> С какого пеpепуга вам есть дело до внутpенней политики сувеpенного
NZ>> госудаpства? Напомню, что РФ новую власть пpизнала и имела с ней
NZ>> договоpённости.

IV> С того самого, что этнических pусских на Укpаине было около 50%

И они были гражданами Украины. Если Россия очерчивает свои границы влияния по этническим русским (что противоречит основным принципам Конституции РФ), то все национальные республики и регионы с нерусским большинством должны получить независимость.

IV>>> Скакать по майданам вpедно.
IV>>> От этого pано или поздно может отвалиться Кpым.
IV>>> А потом и Донбасс отпадёт.
IV>>> А потом отхаpкаться и Хаpьков.

NZ>> В наpушение договоpа о взаимных гpаницах между РФ и Укpаиной, пpавовую
NZ>> пpеемственность новой власти в Укpаине РФ пpизнала.

IV> Если ты начинаешь pезать дpугую нацию, то готовься, что за неё вступится дpугое госудаpство.
IV> Это как бы аксиома.

Если радикалы в России устраивают еврейские погромы (относительно недавно был случай в Дагестане), то это является поводом для вторжения Израиля в Россию?

С наилучшими пожеланиями, Nikolay Zamega.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Nikolay Zamega в Jul 24 13:57:24 по местному времени:

Нello, Nikolay Zamega.
On 27.07.2024 12:55 you wrote:

NZ> В Донецкую и Луганскую области? В Крым?

Так не российские войска ворвались в эти области, а эти области ворвались в Россию.По нормам международного права они перестали быть территорией Украины до того, как Россия вмешалась в развязанную Украиной войну.

Если бы Украина не развязала войну в 2014 году или хотя бы прекратила ее вовремя, выполнив минские соглашения - то и Донецкая и Луганская области остались бы территорией Украины, и Россия в войну не вмешивалась бы.

Но беда в том,что американским и британским кукловодам на территорию и жизнь своей украинской марионетки наплевать.

NZ>>> Митинги ультpапpавых pадикалов (котоpых, кстати, активно сажали) это повод втоpгаться в
NZ>>> независимое госудаpство? Значит после "Русских Маpшей" стpаны Сpедней Азии, пpотив жителей
NZ>>> котоpых pусские ультpапpавые кpичали самые людоедские лозунги, могли вводить войска на
NZ>>> теppитоpию РФ?
IV>> Митинги и маpши после котоpых стали убивать pусских на Донбассе и не только. напpимеp,
IV>> котоpые возвpащадись в Антимайдана.
NZ> Страна не может отвечать за действия радикалов, составляющих властям этой страны непримиримую
NZ> оппозицию.

Почему тогда власти их не посадили? Почему не запретили деятельность радикальных партий?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 12:06:48 по местному времени:

Нello, Andrei!

Saturday July 27 2024 13:57, you wrote to Nikolay Zamega:

AM> ворвались в Россию.По нормам международного права они перестали быть
AM> территорией Украины до того, как Россия вмешалась в развязанную
AM> Украиной войну.

Сколкьо не повторяй хрень - тем лучше не станет. Какое международное право, если боевики Гиркина захватили Славянск?
Это прямая военная агрессия, ты хоть это-то понимаешь?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 15:47:28 по местному времени:

Привет Andrei!

27 Июл 24 13:57, Andrei Mihailov -> Nikolay Zamega:

NZ>> В Донецкую и Луганскую области? В Крым?

AM> Так не российские войска ворвались в эти области, а эти области
AM> ворвались в Россию.По нормам международного права они перестали быть
AM> территорией Украины до того, как Россия вмешалась в развязанную
AM> Украиной войну.

AM> Если бы Украина не развязала войну в 2014 году или хотя бы прекратила
AM> ее вовремя, выполнив минские соглашения - то и Донецкая и Луганская
AM> области остались бы территорией Украины, и Россия в войну не
AM> вмешивалась бы.

Нашёл мнение другой стороны, на Минские соглашения. И тоже - логичные:

=================================================================================
Позиция Украины
Украина в свою очередь также высказывала ряд претензий к России и обвиняла ее в несоблюдении договоренностей. На данный момент главной претензией является признание независимости ДНР и ЛНР, что многие ознаменовали концом соглашений, поскольку для Украины - это субъекты ее территории.

Во-первых, противники соглашений постоянно давили на то, что Украина подписала их под давлением.

<Минские соглашения, заключенные под давлением Путина, противоречат Конституции Украины, нормам международного права, уставу ООН, ведь были подписаны под давлением. К тому же под этими актами нет юридически сильной подписи, они не ратифицировались Верховной радой - то есть не являются конституционными>, - заявил <Би-би-си> бывший представитель Украины в рабочей подгруппе по политическим вопросам трехсторонней контактной группы в Минске в 2019 году Роман Бессмертный.

Еще одна претензия властей - это то, что жители Донбасса имели возможность получить российские паспорта, и около 800 тысяч человек это сделали. По мнению некоторых украинских экспертов, это тоже является нарушением соглашений.

<РФ фактически получила юрисдикцию над этими гражданами и считает, что имеет обязательства и полномочия представлять и защищать их интересы на любой территории>, - сказала председатель общественной сети <Опора>, представитель Украины в политической подгруппе ТКГ в 2016-2018 годах Ольга Айвазовская.

Помимо этого, Украина была недовольна тем, что в ДНР и ЛНР ввели в пользование рубли. Член парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Украины Сергей Рахманин назвал эти действия посягательством на экономический суверенитет страны.
=================================================================================


Cheslav.


... Купи туалетной бумаги и что-нибудь попить.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 20:11:19 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 27.07.2024 15:47 you wrote:

NZ>>> В Донецкую и Луганскую области? В Крым?
AM>> Так не российские войска ворвались в эти области, а эти области ворвались в Россию.По нормам
AM>> международного права они перестали быть территорией Украины до того, как Россия вмешалась в
AM>> развязанную Украиной войну. Если бы Украина не развязала войну в 2014 году или хотя бы
AM>> прекратила ее вовремя, выполнив минские соглашения - то и Донецкая и Луганская области
AM>> остались бы территорией Украины, и Россия в войну не вмешивалась бы.
CO> Нашёл мнение другой стороны, на Минские соглашения. И тоже - логичные:

У другой стороны есть еще и мнение Меркель и Оланда - которые честно признались, что Украина и Запад вели минские переговоры только для того,что бы выиграть время и лучше подготовить Украину к новой эскалации и наступлению.

CO> Во-первых, противники соглашений постоянно давили на то, что Украина подписала их под
CO> давлением. <Минские соглашения, заключенные под давлением Путина, противоречат Конституции
CO> Украины,

Каким образом сохранение Донецкой и Луганской областей в составе Украины (главная цель минских соглашений) противоречит Конституции Украины?

CO> нормам международного права, уставу ООН, ведь были подписаны под давлением. К тому же под
CO> этими актами нет юридически сильной подписи, они не ратифицировались Верховной радой - то есть
CO> не являются конституционными>, - заявил <Би-би-си> бывший представитель Украины в рабочей
CO> подгруппе по политическим вопросам трехсторонней контактной группы в Минске в 2019 году Роман
CO> Бессмертный.

Т.е. Верховная Зрада не хотела сохранить Донбасс в составе Украины?

CO> Еще одна претензия властей - это то, что жители Донбасса имели возможность получить российские
CO> паспорта, и около 800 тысяч человек это сделали.

Ну и что? Многие украинцы получили румынское и польское гражданство - чем российское хуже?

CO> <РФ фактически получила юрисдикцию над этими гражданами и считает, что имеет обязательства и
CO> полномочия представлять и защищать их интересы на любой территории>, - сказала председатель
CO> общественной сети <Опора>, представитель Украины в политической подгруппе ТКГ в 2016-2018
CO> годах Ольга Айвазовская. Помимо этого, Украина была недовольна тем, что в ДНР и ЛНР ввели в
CO> пользование рубли. Член парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и
CO> обороны Украины Сергей Рахманин назвал эти действия посягательством на экономический
CO> суверенитет страны.
CO> =================================================================================

Это была вынужденная мера из-за недоступности гривен. После выполнения Украиной минских соглашений и восстановлении контроля над Донбассом, Украина изъяла бы эти рубли из оборота.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 18:31:46 по местному времени:

Нello, Andrei!

Saturday July 27 2024 20:11, you wrote to Cheslav Osanadze:

AM> того,что бы выиграть время и лучше подготовить Украину к новой
AM> эскалации и наступлению.

Ты говоришь, что они предвидели новую войну?! А Путин говорил, что ее будет..

И мобилизации говорил что не будет..


Каждый раз понимаю - не надо ни путину, ни тебе верить :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 19:55:49 по местному времени:

Привет Andrei!

27 Июл 24 20:11, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

NZ>>>> В Донецкую и Луганскую области? В Крым?
AM>>> Так не российские войска ворвались в эти области, а эти области
AM>>> ворвались в Россию.По нормам международного права они перестали
AM>>> быть территорией Украины до того, как Россия вмешалась в
AM>>> развязанную Украиной войну. Если бы Украина не развязала войну в
AM>>> 2014 году или хотя бы прекратила ее вовремя, выполнив минские
AM>>> соглашения - то и Донецкая и Луганская области остались бы
AM>>> территорией Украины, и Россия в войну не вмешивалась бы.
CO>> Нашёл мнение другой стороны, на Минские соглашения. И тоже -
CO>> логичные:

AM> У другой стороны есть еще и мнение Меркель и Оланда - которые честно
AM> признались, что Украина и Запад вели минские переговоры только для
AM> того,что бы выиграть время и лучше подготовить Украину к новой
AM> эскалации и наступлению.

В моей цитате про них ничего нет.

CO>> Во-первых, противники соглашений постоянно давили на то, что
CO>> Украина подписала их под давлением. <Минские соглашения,
CO>> заключенные под давлением Путина, противоречат Конституции
CO>> Украины,

AM> Каким образом сохранение Донецкой и Луганской областей в составе
AM> Украины (главная цель минских соглашений) противоречит Конституции
AM> Украины?

CO>> нормам международного права, уставу ООН, ведь были подписаны под
CO>> давлением. К тому же под этими актами нет юридически сильной
CO>> подписи, они не ратифицировались Верховной радой - то есть не
CO>> являются конституционными>, - заявил <Би-би-си> бывший
CO>> представитель Украины в рабочей подгруппе по политическим
CO>> вопросам трехсторонней контактной группы в Минске в 2019 году
CO>> Роман Бессмертный.

AM> Т.е. Верховная Зрада не хотела сохранить Донбасс в составе Украины?

Там про Договор речь, а не про Сохранение.

CO>> Еще одна претензия властей - это то, что жители Донбасса имели
CO>> возможность получить российские паспорта, и около 800 тысяч
CO>> человек это сделали.

AM> Ну и что? Многие украинцы получили румынское и польское гражданство -
AM> чем российское хуже?

Чужое государство вмешивается во внутренние дела. У нас вот никто не раздаёт гражданство.

CO>> <РФ фактически получила юрисдикцию над этими гражданами и
CO>> считает, что имеет обязательства и полномочия представлять и
CO>> защищать их интересы на любой территории>, - сказала председатель
CO>> общественной сети <Опора>, представитель Украины в политической
CO>> подгруппе ТКГ в 2016-2018 годах Ольга Айвазовская. Помимо этого,
CO>> Украина была недовольна тем, что в ДНР и ЛНР ввели в пользование
CO>> рубли. Член парламентского комитета по вопросам национальной
CO>> безопасности и обороны Украины Сергей Рахманин назвал эти
CO>> действия посягательством на экономический суверенитет страны.
CO>> =================================================================

AM> Это была вынужденная мера из-за недоступности гривен. После выполнения
AM> Украиной минских соглашений и восстановлении контроля над Донбассом,
AM> Украина изъяла бы эти рубли из оборота.

Похоже на Рейхмарки... Потом бы изъяли... :(

В России тоже запрещено оплачивать покупки в валюте, если ты не знал.

Так что, у другой стороны - тоже есть веские доводы.


Cheslav.


... Не пей из колодца - пpигодится плюнуть.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 20:38:37 по местному времени:

Привет Dmitry!

27 Июл 24 18:31, Dmitry Protasoff -> Andrei Mihailov:

AM>> того,что бы выиграть время и лучше подготовить Украину к новой
AM>> эскалации и наступлению.

DP> Ты говоришь, что они предвидели новую войну?! А Путин говорил, что ее
DP> будет..

DP> И мобилизации говорил что не будет..

DP> Каждый раз понимаю - не надо ни путину, ни тебе верить :)

Не так и давно смогли восстановить всё после ВОВ и вот опять.. На сколько теперь лет этого всего?
Какое то скотство, а не цивилизация.



Cheslav.


... Кодирую от онанизма на один день. Дорого. Таня.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 22:16:11 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 27.07.2024 19:55 you wrote:

CO>>> Нашёл мнение другой стороны, на Минские соглашения. И тоже - логичные:
AM>> У другой стороны есть еще и мнение Меркель и Оланда - которые честно признались, что Украина
AM>> и Запад вели минские переговоры только для того,что бы выиграть время и лучше подготовить
AM>> Украину к новой эскалации и наступлению.
CO> В моей цитате про них ничего нет.

В том то и дело

CO>>> Во-первых, противники соглашений постоянно давили на то, что Украина подписала их под
CO>>> давлением. <Минские соглашения, заключенные под давлением Путина, противоречат Конституции
CO>>> Украины,
AM>> Каким образом сохранение Донецкой и Луганской областей в составе Украины (главная цель
AM>> минских соглашений) противоречит Конституции Украины?
CO>>> нормам международного права, уставу ООН, ведь были подписаны под давлением. К тому же под
CO>>> этими актами нет юридически сильной подписи, они не ратифицировались Верховной радой - то
CO>>> есть не являются конституционными>, - заявил <Би-би-си> бывший представитель Украины в
CO>>> рабочей подгруппе по политическим вопросам трехсторонней контактной группы в Минске в 2019
CO>>> году Роман Бессмертный.
AM>> Т.е. Верховная Зрада не хотела сохранить Донбасс в составе Украины?
CO> Там про Договор речь, а не про Сохранение.

Какой Договор?

CO>>> Еще одна претензия властей - это то, что жители Донбасса имели возможность получить
CO>>> российские паспорта, и около 800 тысяч человек это сделали.
AM>> Ну и что? Многие украинцы получили румынское и польское гражданство - чем российское хуже?
CO> Чужое государство вмешивается во внутренние дела.

Согласен. Но почему претензия только к российскому гражданству?

CO>>> <РФ фактически получила юрисдикцию над этими гражданами и считает, что имеет обязательства и
CO>>> полномочия представлять и защищать их интересы на любой территории>, - сказала председатель
CO>>> общественной сети <Опора>, представитель Украины в политической подгруппе ТКГ в 2016-2018
CO>>> годах Ольга Айвазовская. Помимо этого, Украина была недовольна тем, что в ДНР и ЛНР ввели в
CO>>> пользование рубли. Член парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и
CO>>> обороны Украины Сергей Рахманин назвал эти действия посягательством на экономический
CO>>> суверенитет страны. =================================================================
AM>> Это была вынужденная мера из-за недоступности гривен. После выполнения Украиной минских
AM>> соглашений и восстановлении контроля над Донбассом, Украина изъяла бы эти рубли из оборота.
CO> Похоже на Рейхмарки... Потом бы изъяли... :( В России тоже запрещено оплачивать покупки в
CO> валюте, если ты не знал. Так что, у другой стороны - тоже есть веские доводы.

С этими доводами они доигрались до независимости ДНР и ЛНР и их вступления в РФ.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 07:06:57 по местному времени:

Привет Andrei!

27 Июл 24 22:16, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Нашёл мнение другой стороны, на Минские соглашения. И тоже -
CO>>>> логичные:
AM>>> У другой стороны есть еще и мнение Меркель и Оланда - которые
AM>>> честно признались, что Украина и Запад вели минские переговоры
AM>>> только для того,что бы выиграть время и лучше подготовить
AM>>> Украину к новой эскалации и наступлению.
CO>> В моей цитате про них ничего нет.

AM> В том то и дело

CO>>>> Во-первых, противники соглашений постоянно давили на то, что
CO>>>> Украина подписала их под давлением. <Минские соглашения,
CO>>>> заключенные под давлением Путина, противоречат Конституции
CO>>>> Украины,
AM>>> Каким образом сохранение Донецкой и Луганской областей в составе
AM>>> Украины (главная цель минских соглашений) противоречит
AM>>> Конституции Украины?
CO>>>> нормам международного права, уставу ООН, ведь были подписаны
CO>>>> под давлением. К тому же под этими актами нет юридически
CO>>>> сильной подписи, они не ратифицировались Верховной радой - то
CO>>>> есть не являются конституционными>, - заявил <Би-би-си> бывший
CO>>>> представитель Украины в рабочей подгруппе по политическим
CO>>>> вопросам трехсторонней контактной группы в Минске в 2019 году
CO>>>> Роман Бессмертный.
AM>>> Т.е. Верховная Зрада не хотела сохранить Донбасс в составе
AM>>> Украины?
CO>> Там про Договор речь, а не про Сохранение.

AM> Какой Договор?

Э... Про "Минские соглашения" речь. Забыл? :)

CO>>>> Еще одна претензия властей - это то, что жители Донбасса имели
CO>>>> возможность получить российские паспорта, и около 800 тысяч
CO>>>> человек это сделали.
AM>>> Ну и что? Многие украинцы получили румынское и польское
AM>>> гражданство - чем российское хуже?
CO>> Чужое государство вмешивается во внутренние дела.

AM> Согласен. Но почему претензия только к российскому гражданству?

CO>>>> <РФ фактически получила юрисдикцию над этими гражданами и
CO>>>> считает, что имеет обязательства и полномочия представлять и
CO>>>> защищать их интересы на любой территории>, - сказала
CO>>>> председатель общественной сети <Опора>, представитель Украины в
CO>>>> политической подгруппе ТКГ в 2016-2018 годах Ольга Айвазовская.
CO>>>> Помимо этого, Украина была недовольна тем, что в ДНР и ЛНР
CO>>>> ввели в пользование рубли. Член парламентского комитета по
CO>>>> вопросам национальной безопасности и обороны Украины Сергей
CO>>>> Рахманин назвал эти действия посягательством на экономический
CO>>>> суверенитет страны.
CO>>>> ===============================================================
CO>>>> ==
AM>>> Это была вынужденная мера из-за недоступности гривен. После
AM>>> выполнения Украиной минских соглашений и восстановлении контроля
AM>>> над Донбассом, Украина изъяла бы эти рубли из оборота.
CO>> Похоже на Рейхмарки... Потом бы изъяли... :( В России тоже
CO>> запрещено оплачивать покупки в валюте, если ты не знал. Так что,
CO>> у другой стороны - тоже есть веские доводы.

AM> С этими доводами они доигрались до независимости ДНР и ЛНР и их
AM> вступления в РФ.

Все доигрались и пока никто не выиграл.


Cheslav.


... У меня есть алиби. Хотите валютой?
---