Почему Россия напала на Украину?

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 11:46:27 по местному времени:

Нello, Andrei!

Saturday July 20 2024 14:13, you wrote to Cheslav Osanadze:

AM> А утверждения о российской ракете выдавались совершенно без
AM> доказательств.

Я тебе приводил данные, куда смотреть - но ты опять не посмотрел, а теперь врешь!

Заканчивать изображать инвалила полного - ты не в коме, предатель :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Nikolay Zamega написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 20:22:41 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нello, Nikolay Zamega.
AM> On 19.07.2024 02:14 you wrote:

NZ>>>> Напомню, все администрации областей востока Украины вели свои официальные СМИ и документы в
NZ>>>> т.ч. и на русском языке. В большинстве восточных регионов русский имел статус регионального
NZ>>>> языка.
AM>>> Да, имел. Пока это не отменили майданутые бандероФашисты. Собственно, война с того и
AM>>> началась, что Восток стал требовать вернуть закон обратно, а Киев вместо этого послал
AM>>> карателей.
NZ>> Киев отменил этот статус только после начала СВО, и то не везде.

AM> За отмену закона большинство Верховной зРады проголосовало в феврале 2014. Но тогда западные "партнеры" решили, что это несвоевременно и может привести к распаду Украины и Турчинов тогда решение зРады не подписал.

AM> А в феврале 2015 года Конституционный Суд Украины признал закон о региональных языках неконституционным и т.к. решения КС всегда окончательны и обжалованию не подлежат, то закон был отменен.

AM> До начачала СВО оставалось еще семь лет...

AM> (https://www.ng.ru/cis/2018-03-01/5<b...>ukraina.html)

Однако язвк сохранял статус согласно ратифицированой вна Украине Европейской хартии о региональных языках и языках меньшинств

NZ>>>> В СВОИ области, с целью вернуть международно признанную легитимную власть. Напомню, ЛНР и
NZ>>>> ДНР были признаны только РФ и РБ.
AM>>> Да плевать на признания. Ни Устав ООН, ни Конвенция Мотевидео не требуют, что бы
AM>>> новосозданное государство кем то признавалось
NZ>> Устав ООН ещё как требует. Принцип нерушимости границ требует, чтобы отделение было признано
NZ>> страной, от которой отчуждается территория.

AM> Нет. По Уставу ООН право на самоопределение отдельно, а принцип нерушимости границ - отдельно. Причем первый главенствует над вторым по самому духу Устава ООН - призванного защищать мир и жизни людей.

AM> - Чехословакия не признала независимость Чехии и Словакии;

Чехословакия не лишилась территорий, а распада путём расторжения федеративного договора

AM> - Югославия не признала распад Югославии;

Аналогично Чехословакии

AM> - Сербия не признала отделение Косово;

Поэтому Косово является частично признанным государством, поэтому оно, кстати, не может вступить ни в ЕС, ни в НАТО, ни даже в ООН.

AM> - Китай не признал Тайвань;

Аналогично Косово

AM> - Аргентина не признала принадлежность Фолклендов Великобритании...

В связи с тем, что Великоритания имела на острова легитимные претензии, территория считается спорной, что признаётся в ООН.

AM> Да и вообще, если бы такое признание требовалось бы, то право нации на самоопределение не могло бы существовать.

Оно существует, но с большими оговорками. И если бы оно было абсолютно, то РФ рисковала бы остаться без всех нац. республик.

NZ>>>> Во-первых, о какой Антироссии вы говорите, если до начала СВО 2 партией в парламенте была
NZ>>>> радикально пророссийская ОПЗЖ, которую возглавлял кум Путина? Во-вторых, размещение Кубой
NZ>>>> российских военных и стремление вступить в ОДКБ является поводом для США сейчас же
NZ>>>> вторгнуться на Кубу? А договор РФ и КНДР о стратегическом партнёрстве является поводом для
NZ>>>> Южной Кореи атаковать Северную?
AM>>> Если Россия будет на весь мир кричать, что она развивает отношения с Северной Кореей для
AM>>> того, что бы нанести стратегическое поражение Южной Кореи и что, по ее мнению, Южная Корея
AM>>> должна прекратить свое существование - то да
NZ>> Давно читали северокорейские газеты? Кти Чен Ын как раз незадолго до переговоров заявил, что
NZ>> мирное объединение Кореи не представляется возможным и придётся взять в руки оружие.

AM> Мы говорим о политике России. Считает ли Россия, что Северная Корея должна нанести Южной Корее стратегическое поражение на линии фронта и что Южная Корея, как государство, не должно существовать? Ведь именно это говорит Запад о России в контексте его поддержки войны на Украине.

А что же это за таинственный и могучий "Запад" такой? Сторона света заявление сделала? Ни страны, ни альянса такого нет.

NZ>>>> Согласно этому договору и руководствуясь принципом нерушимости границ, являющимся основой
NZ>>>> международного права,
AM>>> Если принцип нерушимости границ основа международного права, то тем более Украина должна
AM>>> обратно объединиться с Россией ;) И не только Украина. Надо восстановить СССР, Югославию и
AM>>> Чехословакию, вернуть Тайвань Китаю, а Сейшелы - Аргентине и разделить ФРГ и ГДР.
NZ>> Из состава СССР республики вышли согласно союзному договору СССР,

AM> Нет, как раз союзный договор при этом был нарушен.

Союзный договор Союза ССР признавал республики суверенными государствами, находящимися в свободной ассоциации между собой. И они имели право на расторжение договора и выход из Союза ССР.

NZ>> а РФ и Украина признали независимость друг друга на Беловежских соглашениях,

AM> Во-первых, независимость Украины была объявлена в августе, а Беловежская встреча прошла в декабре. Т.е. Беловежская встреча не является юридическим обоснованием отделения Украины.

УССР - ассоциированное, но суверенное государство.

AM> Во-вторых, в Конституции СССР не говорилось о наличии такого права у РСФСР и УССР.

Опять же, согласно Конституции Союза ССР, союзные республики были суверенными государствами, что уже позволяло им иметь независимую политику по отношению друг к другу. А УССР даже была наделена правом независимой внешней политики за пределами Союза, что реализовывалось, например, отдельным представительством в ООН.

NZ>>>> Россия обязалась признавать территории этих квази-государств частью Украины.
AM>>> Но Украина отказалась от этого
NZ>> Где, когда и каким образом?

AM> В Киеве, когда отказалась выполнять минские соглашения, решением президента Украины по наущению Запада.

Украина отказалась передать себе контроль над Донецкой и Луганской областями? И ещё раз спрошу, как сторона света может осуществлять давление на принятие решений государством?

С наилучшими пожеланиями, Nikolay Zamega.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Nikolay Zamega в Jul 24 20:29:59 по местному времени:

Нello Nikolay* *Zamega
NZ>>>>> И чьи войска воpвались на теppитоpию соседнего госудаpства?

AM>>>> В хаpьковской области? Это ответ на укpаинские обстpелы Белгоpода
AM>>>> и pейды в Белгоpодскую область.

NZ>>> А когда укpаинские войска пошли в Белгоpодскую область? После
NZ>>> того, как от Укpаины Путин отчужденил Хеpсонскую и Запоpожскую
NZ>>> область. А до того Донецкую, Луганскую и Кpым.

IV>> Сначало было слово.
IV>> "Бей москалей и жидов"

NZ> Митинги ультpапpавых pадикалов (котоpых, кстати, активно сажали) это
NZ> повод втоpгаться в независимое госудаpство? Значит после "Русских
NZ> Маpшей" стpаны Сpедней Азии, пpотив жителей котоpых pусские ультpапpавые
NZ> кpичали самые людоедские лозунги, могли вводить войска на теppитоpию РФ?

Митинги и маpши после котоpых стали убивать pусских на Донбассе и не только.
напpимеp, котоpые возвpащадись в Антимайдана.

IV>> Потом был Майдан-1
IV>> Потом был Майдан-2

NZ> С какого пеpепуга вам есть дело до внутpенней политики сувеpенного
NZ> госудаpства? Напомню, что РФ новую власть пpизнала и имела с ней
NZ> договоpённости.

С того самого, что этнических pусских на Укpаине было около 50%
У дочки в pусской школе Киева осталось из всего класса - один одноклассник. Иpанец.

IV>> Скакать по майданам вpедно.
IV>> От этого pано или поздно может отвалиться Кpым.
IV>> А потом и Донбасс отпадёт.
IV>> А потом отхаpкаться и Хаpьков.

NZ> В наpушение договоpа о взаимных гpаницах между РФ и Укpаиной, пpавовую
NZ> пpеемственность новой власти в Укpаине РФ пpизнала.

Если ты начинаешь pезать дpугую нацию, то готовься, что за неё вступится дpугое госудаpство.
Это как бы аксиома.

With best regards, Nikolay Zamega
--- FIPS/IP <build 01.14>

Andrei Mihailov написал(а) к Nikolay Zamega в Jul 24 23:18:58 по местному времени:

Нello, Nikolay Zamega.
On 20.07.2024 20:22 you wrote:

NZ>>> Киев отменил этот статус только после начала СВО, и то не везде.
AM>> За отмену закона большинство Верховной зРады проголосовало в феврале 2014. Но тогда западные
AM>> "партнеры" решили, что это несвоевременно и может привести к распаду Украины и Турчинов тогда
AM>> решение зРады не подписал. А в феврале 2015 года Конституционный Суд Украины признал закон о
AM>> региональных языках неконституционным и т.к. решения КС всегда окончательны и обжалованию не
AM>> подлежат, то закон был отменен. До начачала СВО оставалось еще семь лет...
AM>> (https://www.ng.ru/cis/2018-03-01/5<b...>ukraina.html)
NZ> Однако язвк сохранял статус

Нeзаконно

NZ> согласно ратифицированой вна Украине Европейской хартии о региональных языках и языках
NZ> меньшинств

Хартия напрямую на Украине не действует - она лишь побуждает Украину принять соответствующий закон. Когда закона нет - нет и статуса языка

AM>> Да и вообще, если бы такое признание требовалось бы, то право нации на самоопределение не
AM>> могло бы существовать.
NZ> Оно существует, но с большими оговорками.

С одной оговоркой - наличие опасности для мира и существования этого народа. Именно поэтому народы Донбасса и воспользовались им после начала АТО, а народы Запорожья и Херсонщины - после начала СВО.

NZ>>> Давно читали северокорейские газеты? Кти Чен Ын как раз незадолго до переговоров заявил, что
NZ>>> мирное объединение Кореи не представляется возможным и придётся взять в руки оружие.
AM>> Мы говорим о политике России. Считает ли Россия, что Северная Корея должна нанести Южной
AM>> Корее стратегическое поражение на линии фронта и что Южная Корея, как государство, не должно
AM>> существовать? Ведь именно это говорит Запад о России в контексте его поддержки войны на
AM>> Украине.
NZ> А что же это за таинственный и могучий "Запад" такой? Сторона света заявление сделала? Ни
NZ> страны, ни альянса такого нет.

Есть такое понятие: "коллективный Запад" - оно де-факто введено США и ЕС.

NZ>>> Из состава СССР республики вышли согласно союзному договору СССР,
AM>> Нет, как раз союзный договор при этом был нарушен.
NZ> Союзный договор Союза ССР признавал республики суверенными государствами, находящимися в
NZ> свободной ассоциации между собой. И они имели право на расторжение договора и выход из Союза
NZ> ССР.

Но для этого должна была быть выполнена определенная процедура - которая была нарушена.

NZ>>> Где, когда и каким образом?
AM>> В Киеве, когда отказалась выполнять минские соглашения, решением президента Украины по
AM>> наущению Запада.
NZ> Украина отказалась передать себе контроль над Донецкой и Луганской областями?

Она отказалась создать условия, в которых Донбасс согласится оставаться Донецкой и Луганской областями Украины.

NZ> И ещё раз спрошу, как сторона света может осуществлять давление на принятие решений
NZ> государством?

Не придуривайся

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 08:36:04 по местному времени:

Привет, Dmitry!
19 июля 2024 в 21:17 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

AM>> Да хотя бы право на ограничение гражданских свобод. Например, на
AM>> закрытие доступа на пляжи.

DP> Ты что несешь? Закрыть доступ на пляж можно в любое время, в том числе
DP> и в морное. Кстати, его и закрывали - но на два дня ;))

Морное время - это когда ковид свирепствовал?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 24 10:05:06 по местному времени:

Нello, Юрий!

Sunday July 21 2024 08:36, you wrote to me:

DP>> Ты что несешь? Закрыть доступ на пляж можно в любое время, в том
DP>> числе и в морное. Кстати, его и закрывали - но на два дня ;))

ЮГ> Морное время - это когда ковид свирепствовал?

Это мирное :) Ты учитель русского, что ли, что к опечаткам докапываешься?
Или по существу просто сказать нечего? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Ghil Zvidgzul написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 13:31:54 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 18 Июля 2024 08:59, ты писал(а) Юрий Григорьев, в сообщении по ссылке area://su.pol?msgid=2:5001/100.1+6698d97e:

ЮГ>> Он же стёрт с лица земли, как же Звиздул туда съездит?

DP> Могу только пожалать Михайлову переехать вместе с семьей в Бахмут :)

Но он воспользуется молдавским биометрическим паспортом чтобы переехать границу реку Прут в Европу. У Молдовы с зоной Шенген безвизовый режим. По всем российским телеканалам расказывают как "Молдову ждет украинский сценарий". Это случится когда Россия признает независимость Приднестровье и Гагаузии. Слава богу что русские не дошли до Одессу (но агент Путина - Додон расказывал гагаузам в Гагаузии что "наши рядом" в 2022 когда начиналась война. Почему этого предателя выпустили из тюрьмы?). Ну что Михайлов дошли русские до Одессы? "Воссоединились" с русскими солдатами в ПМР? Вам сосать!
Если российские солдаты в Приднестровье захотят остаться в живих то они должны будут здаться в плен.
Ты даже не представляешь себе что ждет вас 21 октября когда Мая Санду победит на выборах и большинство проголосуют на референдуме за вхождения в ЕС.

С уважением - Ghil
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Ghil Zvidgzul написал(а) к alexander koryagin в Jul 24 14:14:02 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Четверг 18 Июля 2024 16:27, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://su.pol?msgid=<v7b57q$34q48$1@usenet.network>+4697fbf3:

AM>> В Крыму намного законнее. В Крыму был референдум, а на
AM>> Майдане его не было. Отделение Крыма от Украины прошло на
AM>> основании Устава ООН и Конвенции Монтевидео, а на основании
AM>> каких законов майданщики свергли Януковича?

ak> Впрочем как известно если есть сила навязать свою волю, то "закон что
ak> дышло, куда повернул туда и вышло". Гордон к примеру может с
ak> наслаждением усираться по поводу законности свержения Януковича и его
ak> тирании. Да и не только он. Потому что говорить иное на Украине это
ak> искать на свою задницу плохое приключение. Проще не отсвечивать. Хотя
ak> таким фронт таки светит. ;-)

А почему Янукович не подписал соглашения об ассоциации с ЕС в ноябре 2013? Небыло бы никакого майдана. Через год бы ушел с почетами на пенсию. И куда он убежал? Разве он не агент Кремля также как Додон?

С уважением - Ghil
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Ghil Zvidgzul написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 15:11:54 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 19 Июля 2024 18:01, ты писал(а) alexander koryagin, в сообщении по ссылке area://su.pol?msgid=2:469/335+5fe808e6:

AM> Бендерам как раз Россия нужна - они уже несколько раз голосовали на
AM> референдуме за воссоединение с Россией. И русский язык в Бендерах
AM> давно один из государственных.

Бендер находится на правом берегу Днестра то есть в Бессарабии а не в Приднестровье. 21 октября он войдет в состав Молдовы когда на референдуме большинство проголосуют за вхождение страны в ЕС. Выборы 20 октября в воскресенье. Ровно 3 месяца тебе осталось. А российские солдаты из Бендер убегут на левом берегу Днестра то есть в Приднестровье. А ты куда убежишь? Как попадешь в Россию? Через границу с Румынией конечно. Не боишься?

С уважением - Ghil
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Dmitry Protasoff написал(а) к Ghil Zvidgzul в Jul 24 22:25:28 по местному времени:


* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Ghil!

Sunday July 21 2024 13:31, you wrote to me:

GZ> Но он воспользуется молдавским биометрическим паспортом чтобы
GZ> переехать границу реку Прут в Европу. У Молдовы с зоной Шенген
GZ> безвизовый режим. По всем российским телеканалам расказывают как

Так он и ездит, судя по всему.

GZ> должны будут здаться в плен. Ты даже не представляешь себе что ждет
GZ> вас 21 октября когда Мая Санду победит на выборах и большинство
GZ> проголосуют на референдуме за вхождения в ЕС.

Меня ничего не ждет :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304