Зачем нам Космос?

Boris Paleev написал(а) к All в Jan 23 15:59:10 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/1206289

Зачем нам Космос?

14:40 - 30/Янв/23 idobrolyubov


Вопрос, на который не находится ответ в рамках западного экономического мышления.

Зачем нам Космос?

А если конкретнее - то как эти ваши космические корабли улучшат лично мою жизнь, на моей улице, в моем доме? Как на этом вашем Космосе зарабатывать?

Я дам на эти вопросы несколько ответов, скучных и сухих, экономически оправданных - а самый важный и самый ценный для меня будет последним.


Космос нельзя считать с калькулятором, на котором нет функции "умножить на десять лет". Это сверхдлинные деньги, что не приносят прибыли сейчас, немедленно - но дают огромные возможности в остальных сферах.

Во-первых космос это всегда военное дело. То есть - защита экономики от грабежа. И там, где раньше были спутники с камерами - сейчас разрабатываются машины с атомным реактором. И сотнями киловатт "целевой нагрузки" - радиолокатор и лазер, на маневрирующей машине на высокой орбите - сейчас это "альфа-оружие" и господство в космосе. Возможность "пропылесосить" орбиту как от мусора, так и от того, что надо срочно сделать мусором. Неуязвимость такого объекта с земли - ни одна ракета не может лететь прямо в светящий лазер.

Во-вторых космос это всегда наука. Как теоретическая, так и прикладная. Множество экспериментов в самых разных отраслях, что не сделаешь в поле тяжести.

В третьих космос это огромный престиж - и мягкая сила в вечном конфликте цивилизаций.

Но все эти вещи не посчитаешь "в лоб" - как не получится окупить один ледокол, если считать, сколько он конкретно привезет. Мало привезет - а вот каравн судов за ним, вся система портов СевМорПути, общая сумма полярной логистики - это гигантский приз.

Деньги, вложенные в космос - вернутся во всех остальных областях. Это для меня понятно. Но моя страсть к Космосу - она из совсем других вещей идет...


Для меня лично сам вопрос - как оправдать затраты на Космос - не имеет смысла. И очень похож на вопрос "а сколько стоит храм". Ну а для тех, кого от слова Божьего корежит - "сколько стоит памятник". В смысле ответ на вопрос есть, но сам вопрос - бессмысленен. Храм - это не инвестиция. Это не выход на самоокупаемость. Это не бизнес-план. Он существует в другой реальности - его можно потрогать, и при этом - он вообще не здесь, он есть оперение стрелы, устремленной к Богу. Помогающее людям сделать хоть маленький шажок к лучшему.

Космос есть, он бесконечен и он манит. Попробуйте покатать на языке эту комбинацию слов - как вкусную конфету - "Космос манит"... Мы все равно будем это делать - летать от планеты к планете, упорно строить там те или иные жилища, всячески приближать тот торжественный день, когда запустит свои могучие двигатели первый межзвездный корабль. Он неизбежен настолько же, как неизбежно появление Транссиба после появления паровоза. Рано или поздно. На опережение - или когда всем уже очевидно, что давно пора. Мы не можем не смотреть на звезды. Не можем о них не мечтать. Зная, сколь необъятна Вселенная - отказаться от попытки ее изучить, освоить, обжить - просто немыслимо. Для меня - Космос это в первую очередь мечта. А мечта - это когда не жалко никаких денег, сил, времени. Когда наоборот, чем больше сил, денег и времени потратил - тем больше восторг от мечты сбывшейся. Как от большой мечты - слишком большой, чтобы сбыться за мою жизнь - так и для маленькой. Маленькой мечты Маленького человека.

Маленькая космическая мечта кому-то покажется странной - я хочу сходить в поход. Я же турист, причем отбитый... В поход на Луне. Дня на три хотя бы, на вершину ближайшей горки. Пусть это даже будет маленький холм - но чтобы вершина, везде вокруг - вниз. И мои следы. И сидеть там, пить чай из трубочки. Смотреть на звезды и думать. И пару лучших друзей рядом. Что бы благоговеть под звездами вместе.

А Большая Мечта - она, конечно, совсем далеко. Не увидеть своими глазами никак. Даже в теории. Что не мешает мне ее мечтать и над ней работать в меру своих маленьких сил. Чтобы перед запуском двигателей первого межзвездного корабля Человечества, уходящего в рейс к системе Центавра - его капитан сказал одно-единственное простое русское слово.

Поехали!


Авторство:
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Jan 23 17:45:30 по местному времени:

Нello, Boris!

Monday January 30 2023 15:59, you wrote to All:

BP> Во-первых космос это всегда военное дело. То есть - защита экономики

Опять больные на голову военные, им бы лишь убивать и уничтожать..

BP> Во-вторых космос это всегда наука. Как теоретическая, так и

Это во первых космос - это наука.

BP> В третьих космос это огромный престиж - и мягкая сила в вечном
BP> конфликте цивилизаций.

Опять фуражка слезла, одна извилина обнажилась, да и та - прямая.

BP> Для меня лично сам вопрос - как оправдать затраты на Космос - не имеет
BP> смысла. И очень похож на вопрос "а сколько стоит храм". Ну а для тех,

Храм то понятно сколько стоит. А вот почему финансирование Роскосмоса такими адскими темпами снижается?

BP> для маленькой. Маленькой мечты Маленького человека.

Еще и маленький! Комплекс Наполеона?

BP> Маленькая космическая мечта кому-то покажется странной - я хочу
BP> сходить в поход. Я же турист, причем отбитый... В поход на Луне. Дня

Шел бы ты "турист" куда подальше, со своими военными приколами.

BP> Центавра - его капитан сказал одно-единственное простое русское слово.

Ты бы лучше, турист, задумался, откуда брать электронику для космоса.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Igor Suslyakov написал(а) к Boris Paleev в Jan 23 18:41:52 по местному времени:

Здpавствуй, Boris!

Понедельник 30 Января 2023 15:59, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/113.8888@fidonet.org+63d7c001:


BP> Вопрос, на который не находится ответ в рамках западного
BP> экономического мышления.

BP> Зачем нам Космос?

Мне понравилась речь Данкевича в исполнении Ланового (самое интересное, что в первой версии экранизации "Иду в грозу" В.Лановой играл другого героя этого произведения Олега Тулина) в сериале "Поражение" 1987г по мотивам "Иду в грозу". Там, правда, про другое, про метеорологию, но и вся наука в целом там точно отражена. На вопрос "Когда?" Данкевич отвечает прямо: "Завтра, через неделю, через год, десять, и может и мои ученики не найдут решения..."

BP> А если конкретнее - то как эти ваши космические корабли улучшат лично
BP> мою жизнь, на моей улице, в моем доме? Как на этом вашем Космосе
BP> зарабатывать?

А того, что уже летает - недостаточно? Упоминая метеорологию - она первая дала "выхлоп". Даже не от военных.
Я уж молчу про связь инет, а особенно ТВ в труднодоступных и не очень районах. GPS вообще уже пять систем.

BP> Во-первых космос это всегда военное дело. То есть - защита экономики
BP> от грабежа. И там, где раньше были спутники с камерами - сейчас
BP> разрабатываются машины с атомным реактором. И сотнями киловатт
BP> "целевой нагрузки" - радиолокатор и лазер, на маневрирующей машине на
BP> высокой орбите - сейчас это "альфа-оружие" и господство в космосе.
BP> Возможность "пропылесосить" орбиту как от мусора, так и от того, что
BP> надо срочно сделать мусором. Неуязвимость такого объекта с земли - ни
BP> одна ракета не может лететь прямо в светящий лазер.

Это ещё почему? Для начала пока нет лазеров достаточной мощности с приемлимой длительностью работы для уничтожения объекта в пределах атмосферы (не зря оговариваюсь) как в "Гиперболоиде инженера Гарина". Ну и системы длительного наведения на цель может и не хромают, но и не блещут.
У нас в России есть противоспутниковые ракеты, стартующие из шахт, достающие до 200км орбиты. Может и больше - не запомнил недавно сказанные цифры. Как раз вертикально и летит, наведение не оптикой.

BP> Во-вторых космос это всегда наука. Как теоретическая, так и
BP> прикладная. Множество экспериментов в самых разных отраслях, что не
BP> сделаешь в поле тяжести.

Вот тут она выдыхается. Хотя море деятельности ещё впереди.

[Лишнее съедено]
BP> Маленькая космическая мечта кому-то покажется странной - я хочу
BP> сходить в поход. Я же турист, причем отбитый... В поход на Луне. Дня
BP> на три хотя бы, на вершину ближайшей горки. Пусть это даже будет
BP> маленький холм - но чтобы вершина, везде вокруг - вниз. И мои следы. И
BP> сидеть там, пить чай из трубочки. Смотреть на звезды и думать. И пару
BP> лучших друзей рядом. Что бы благоговеть под звездами вместе.

Хм, странная мечта. Терраформировать Луну непросто, скорее даже и не получится. А без этого это не поход, это нечто непонятное с соблюдением всех правил ТБ.

BP> А Большая Мечта - она, конечно, совсем далеко. Не увидеть своими
BP> глазами никак. Даже в теории. Что не мешает мне ее мечтать и над ней
BP> работать в меру своих маленьких сил. Чтобы перед запуском двигателей
BP> первого межзвездного корабля Человечества, уходящего в рейс к системе
BP> Центавра - его капитан сказал одно-единственное простое русское слово.

BP> Поехали!

Хез. Между звёздами в нашем текущем теле путешествовать - слишком уж далёкая перспектива. Терраформирование Венеры и Марса - имхо чуток ближе к реальности. Хотя, возможно, даже не в этом тысячелетии. :(

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Картина: "Иван Грозный делает контрольный выстрел".

Boris Paleev написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 23 18:40:32 по местному времени:

Нello Igor!

Mon Jan 30 2023 18:41, Igor Suslyakov wrote to Boris Paleev:

BP>> Вопрос, на который не находится ответ в рамках западного
BP>> экономического мышления.

BP>> Зачем нам Космос?

IS> Мне понравилась речь Данкевича в исполнении Ланового (самое интересное,
IS> что в первой версии экранизации "Иду в грозу" В.Лановой играл другого
IS> героя этого произведения Олега Тулина) в сериале "Поражение" 1987г по
IS> мотивам "Иду в грозу". Там, правда, про другое, про метеорологию, но и вся
IS> наука в целом там точно отражена. На вопрос "Когда?" Данкевич отвечает
IS> прямо: "Завтра, через неделю, через год, десять, и может и мои ученики не
IS> найдут решения..."

BP>> А если конкретнее - то как эти ваши космические корабли улучшат лично
BP>> мою жизнь, на моей улице, в моем доме? Как на этом вашем Космосе
BP>> зарабатывать?

IS> А того, что уже летает - недостаточно? Упоминая метеорологию - она первая
IS> дала "выхлоп".

Метеорология дала "выхлоп" и улучшила жизнь людей более 50 лет назад - первые метеорологические спутниковые системы в СССР и пиндостане начали развёртываться в 1966-1967 годах.

А сейчас что нового можно выжать из метеорологии?

IS> Даже не от военных. Я уж молчу про связь инет, а особенно
IS> ТВ в труднодоступных и не очень районах. GPS вообще уже пять систем.

Телевидение через спутник тоже дало "выхлоп" более 50 лет назад - первый "Интелсат" это 1965 год, первая "Орбита" 1967 год. Что нового сейчас можно из него выжать? Кадр 4K, 8К? Это выпендрёж и баловство.

Спутниковый интернет доступен в любых районах уже лет тридцать. Говорят, что это-де плохой, негодный интернет, потому что по нему нельзя гонять в онлайн-стрелялки? Это тоже выпендрёж и баловство.

BP>> Во-первых космос это всегда военное дело. То есть - защита экономики
BP>> от грабежа. И там, где раньше были спутники с камерами - сейчас
BP>> разрабатываются машины с атомным реактором. И сотнями киловатт
BP>> "целевой нагрузки" - радиолокатор и лазер, на маневрирующей машине на
BP>> высокой орбите - сейчас это "альфа-оружие" и господство в космосе.
BP>> Возможность "пропылесосить" орбиту как от мусора, так и от того, что
BP>> надо срочно сделать мусором. Неуязвимость такого объекта с земли - ни
BP>> одна ракета не может лететь прямо в светящий лазер.
IS> Это ещё почему?

Потому что пеленг на ракету остаётся неизменным, и лазер прожигает ракету в одно и то же место. Сделать на носу ракеты абляционную защиту? Можно, но это её существенно утяжеляет и по этой причине уменьшает полезную нагрузку, ухудшает маневренность и управляемость.

BP>> Во-вторых космос это всегда наука. Как теоретическая, так и
BP>> прикладная. Множество экспериментов в самых разных отраслях, что не
BP>> сделаешь в поле тяжести.
IS> Вот тут она выдыхается. Хотя море деятельности ещё впереди.

Для этого моря деятельности нужен, образно говоря, большой морской корабль, а не катерок на шесть членов экипажа.

А то, конечно, наука выдыхается, если чисто технически, десятилетие за десятилетием идут одни и те же эксперименты - те, которые удаётся реализовать в тесном пространстве космической станции.

BP>> Маленькая космическая мечта кому-то покажется странной - я хочу
BP>> сходить в поход. Я же турист, причем отбитый... В поход на Луне. Дня
BP>> на три хотя бы, на вершину ближайшей горки. Пусть это даже будет
BP>> маленький холм - но чтобы вершина, везде вокруг - вниз. И мои следы. И
BP>> сидеть там, пить чай из трубочки. Смотреть на звезды и думать. И пару
BP>> лучших друзей рядом. Что бы благоговеть под звездами вместе.

IS> Хм, странная мечта. Терраформировать Луну непросто, скорее даже и не
IS> получится. А без этого это не поход, это нечто непонятное с соблюдением
IS> всех правил ТБ.

Следы можно оставлять и без терраформирования :-) Технически, скафандр с активным экзоскелетом может обеспечить решение этой задачи, в том числе и в санитарно-гигиенической части :-)

BP>> А Большая Мечта - она, конечно, совсем далеко. Не увидеть своими
BP>> глазами никак. Даже в теории. Что не мешает мне ее мечтать и над ней
BP>> работать в меру своих маленьких сил. Чтобы перед запуском двигателей
BP>> первого межзвездного корабля Человечества, уходящего в рейс к системе
BP>> Центавра - его капитан сказал одно-единственное простое русское слово.

BP>> Поехали!

IS> Хез. Между звёздами в нашем текущем теле путешествовать - слишком уж
IS> далёкая перспектива. Терраформирование Венеры и Марса - имхо чуток ближе к
IS> реальности. Хотя, возможно, даже не в этом тысячелетии. :(

Чтобы терраформировать Венеру и Марс - человечество должно научиться управлять энергопотоком на уровне целой планеты - блокировать излишний, добавлять недостающий. В непрерывном режиме.

Запустить корабль к звёздам и поддерживать его жизнедеятельность - требует энергии на много порядков меньше.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 19:35:38 по местному времени:

Нello, Boris!

Wednesday February 01 2023 18:40, you wrote to Igor Suslyakov:

BP> Спутниковый интернет доступен в любых районах уже лет тридцать.
BP> Говорят, что это-де плохой, негодный интернет, потому что по нему
BP> нельзя гонять в онлайн-стрелялки? Это тоже выпендрёж и баловство.

Ну так сиди на модеме 2400, будешь потом нам рассказывать про выпендреж и баловство :)
Вот мне уже доступен скайлинк - т.е. могу иметь нормальный доступ в интернет быстро и комфортно - куда бы не поехал. А тебе - нет, не доступен и не будет доступен.
Вывод? Ты просто отрицаешь то, что тебе не разрешено. Скучно.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Igor Suslyakov написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 20:47:02 по местному времени:

Здpавствуй, Boris!

Среда 01 Февраля 2023 18:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/113.8888@fidonet.org+63da93f4:

BP>>> А если конкретнее - то как эти ваши космические корабли улучшат
BP>>> лично мою жизнь, на моей улице, в моем доме? Как на этом вашем
BP>>> Космосе зарабатывать?
IS>> А того, что уже летает - недостаточно? Упоминая метеорологию -
IS>> она первая дала "выхлоп".
BP> Метеорология дала "выхлоп" и улучшила жизнь людей более 50 лет назад -
BP> первые метеорологические спутниковые системы в СССР и пиндостане
BP> начали развёртываться в 1966-1967 годах.

Увеличение разрешения наблюдающих систем, заодно и воякам перепало. Однако, напомню, матмодель метеорологических процессов посложнее расчётов ядерного взрыва. И куда идти в этом направлении есть ещё. Хотя и мало - пилотируемой космонавтики там нет точно.

BP> А сейчас что нового можно выжать из метеорологии?

Сечас нужна матмодель и механизмы расчёта оной. На Земле.

IS>> Даже не от военных. Я уж молчу про связь инет, а особенно
IS>> ТВ в труднодоступных и не очень районах. GPS вообще уже пять
IS>> систем.
BP> Телевидение через спутник тоже дало "выхлоп" более 50 лет назад -
BP> первый "Интелсат" это 1965 год, первая "Орбита" 1967 год. Что нового
BP> сейчас можно из него выжать? Кадр 4K, 8К? Это выпендрёж и баловство.

Я тоже высокие разрешения баловством считаю. Но прогресс таки движется. Впрочем если это для наблюдения за самой Землёй, для наблюдения за пределами атмосферы - разрешение ещё как нужно. И технологии передачи телевидения - это побочка от разработок космических телескопов.

BP> Спутниковый интернет доступен в любых районах уже лет тридцать.

Нет. Твёрдое. По кр.мере у нас на Руси. Даже вдоль железной дороги. Спутниковые терминалы поко дороговаты и уж точно не для быстродвижущихся объектов ("Захват-2" с Сигалом - там антенка постоянно двигалась с учётом движения состава, точно так же, как пушки танков)

BP> Говорят, что это-де плохой, негодный интернет, потому что по нему
BP> нельзя гонять в онлайн-стрелялки? Это тоже выпендрёж и баловство.

Справедливости ради - да. Инет не совсем тот. И не в стрелялках дело.
Даже просто видеообщение в две стороны - как будто с лунным модулем общаешься.

BP>>> Во-первых космос это всегда военное дело. То есть - защита
BP>>> экономики от грабежа. И там, где раньше были спутники с камерами
BP>>> - сейчас разрабатываются машины с атомным реактором. И сотнями
BP>>> киловатт "целевой нагрузки" - радиолокатор и лазер, на
BP>>> маневрирующей машине на высокой орбите - сейчас это
BP>>> "альфа-оружие" и господство в космосе. Возможность
BP>>> "пропылесосить" орбиту как от мусора, так и от того, что надо
BP>>> срочно сделать мусором. Неуязвимость такого объекта с земли - ни
BP>>> одна ракета не может лететь прямо в светящий лазер.
IS>> Это ещё почему?
BP> Потому что пеленг на ракету остаётся неизменным, и лазер прожигает
BP> ракету в одно и то же место.

Мощности хватит? Или ты о импульсных? Так тем без разницы на объект. Там система слежения и наведения половину задачи решает.

BP> Сделать на носу ракеты абляционную защиту? Можно, но это её
BP> существенно утяжеляет и по этой причине уменьшает полезную нагрузку,
BP> ухудшает маневренность и управляемость.

Основную задачу выполняет.

BP>>> Во-вторых космос это всегда наука. Как теоретическая, так и
BP>>> прикладная. Множество экспериментов в самых разных отраслях, что
BP>>> не сделаешь в поле тяжести.
IS>> Вот тут она выдыхается. Хотя море деятельности ещё впереди.
BP> Для этого моря деятельности нужен, образно говоря, большой морской
BP> корабль, а не катерок на шесть членов экипажа.

400т МКС мало? Её, кста, относительно скоро затапливать придётся. Не всю - около 100т могут оставить на орбите. Но МИР в конце своей карьеры тоже было под 100т - и то весело падал.

BP> А то, конечно, наука выдыхается, если чисто технически, десятилетие за
BP> десятилетием идут одни и те же эксперименты - те, которые удаётся
BP> реализовать в тесном пространстве космической станции.

Фигнёй они там страдают. Это лучше обсудить в отдельной ветке обсуждения. Возможно даже найдём если не решение, то идейку.

BP>>> Маленькая космическая мечта кому-то покажется странной - я хочу
BP>>> сходить в поход. Я же турист, причем отбитый... В поход на Луне.
BP>>> Дня на три хотя бы, на вершину ближайшей горки. Пусть это даже
BP>>> будет маленький холм - но чтобы вершина, везде вокруг - вниз. И
BP>>> мои следы. И сидеть там, пить чай из трубочки. Смотреть на
BP>>> звезды и думать. И пару лучших друзей рядом. Что бы благоговеть
BP>>> под звездами вместе.
IS>> Хм, странная мечта. Терраформировать Луну непросто, скорее даже
IS>> и не получится. А без этого это не поход, это нечто непонятное с
IS>> соблюдением всех правил ТБ.
BP> Следы можно оставлять и без терраформирования :-) Технически, скафандр
BP> с активным экзоскелетом может обеспечить решение этой задачи, в том
BP> числе и в санитарно-гигиенической части :-)

Вперёд. Дно океана изучено меньше, чем поверхность Луны. Если не трогать настоящие глубины из-за действительно сложной доступности, то глубины чуть дальше пределов акваланга вполне интересны. Водолазный костюм по сложности соизмерим со скафандром, а иногда и сложнее. Вперёд, дерзай. Сложнее, но гораздо доступнее.
А по Луне погулять - фигня.

BP>>> А Большая Мечта - она, конечно, совсем далеко. Не увидеть своими
BP>>> глазами никак. Даже в теории. Что не мешает мне ее мечтать и над
BP>>> ней работать в меру своих маленьких сил. Чтобы перед запуском
BP>>> двигателей первого межзвездного корабля Человечества, уходящего
BP>>> в рейс к системе Центавра - его капитан сказал одно-единственное
BP>>> простое русское слово.
BP>>> Поехали!
IS>> Хез. Между звёздами в нашем текущем теле путешествовать -
IS>> слишком уж далёкая перспектива. Терраформирование Венеры и Марса
IS>> - имхо чуток ближе к реальности. Хотя, возможно, даже не в этом
IS>> тысячелетии. :(
BP> Чтобы терраформировать Венеру и Марс - человечество должно научиться
BP> управлять энергопотоком на уровне целой планеты - блокировать
BP> излишний, добавлять недостающий. В непрерывном режиме.

Сферу Дайсона? Хотя бы в начальном этапе? Не, терраформирование проще. Но да, задачи рядом стоящие.

BP> Запустить корабль к звёздам и поддерживать его жизнедеятельность -
BP> требует энергии на много порядков меньше.

Защита от внешних воздействий гораздо сложнее. Плюс сроки. Даже к окраинам нашей Солнечной системы и обратно - на текущий момент пилотируемых технологий нет. Вот в пределах первых четырёх планет (земного типа) мы ещё можем побарахтаться. И то, Меркурий сложноват для освоения. Даже без терраформирования. И сфера Дайсона вокруг него не панацея.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- С миру по нитке - менту погоны

Yuriy Mihailovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Feb 23 20:21:14 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 30.01.23 5:45 ПП you wrote:

DP> Ты бы лучше, турист, задумался, откуда брать электронику для
DP> космоса.

Микрон бодро заявляет, темпы производства наращиваем, номенклатуру расширяем, и вообще всё могём, если не сейчас, то потом...
Ну и товарищи из Китая предлагают - без микросхем не оставим...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Yuriy Mihailovich в Feb 23 12:29:40 по местному времени:

Нello, Yuriy!

Monday February 06 2023 20:21, you wrote to me:

DP>> Ты бы лучше, турист, задумался, откуда брать электронику для
DP>> космоса.

YM> Микрон бодро заявляет, темпы производства наращиваем, номенклатуру

Это который не может поставить сейчас достаточно чипов для загранпаспортов, из-за чего в Москве перестали выдавать загранпаспорта на 10 лет?

YM> расширяем, и вообще всё могём, если не сейчас, то потом... Ну и

Там все оборудование для техпроцесса 180нм поставлено французами - компанией STMicroelectronics, 90нм - редкие эксперименты с неизвестным выходом годных.
Как только что-то серьезное встанет - чипов не будет.

YM> товарищи из Китая предлагают - без микросхем не оставим...

Они ничего класса space не предлагают.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Protasoff в Feb 23 20:09:30 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 07 Февраля 2023 12:29, ты писал(а) Yuriy Mihailovich, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5001/100.1+63e244b2:

DP>>> Ты бы лучше, турист, задумался, откуда брать электронику для
DP>>> космоса.
YM>> Микрон бодро заявляет, темпы производства наращиваем,
YM>> номенклатуру
DP> Это который не может поставить сейчас достаточно чипов для
DP> загранпаспортов, из-за чего в Москве перестали выдавать загранпаспорта
DP> на 10 лет?

Банковские карты выдают по первому требованию, но стараются продлить уже просроченные. Программерам надо таки одно место розгами - не всё оборудование в стране работает с такими просроченно-продлёнными картами.

YM>> расширяем, и вообще всё могём, если не сейчас, то потом... Ну и
DP> Там все оборудование для техпроцесса 180нм поставлено французами -
DP> компанией STMicroelectronics, 90нм - редкие эксперименты с неизвестным
DP> выходом годных. Как только что-то серьезное встанет - чипов не будет.

Человеческий фактор. Железо, сам говоришь, есть. Расходники тоже надо бы менять вовремя, а не экономить.

YM>> товарищи из Китая предлагают - без микросхем не оставим...
DP> Они ничего класса space не предлагают.

Т.е. их станция, которая в космосе болтается, исключительно на импорте? Ну-ну.

Зы.Ноутбуки, которые часто в кадр начинки МКС попадают - тоже класса space? В музее космонавтики в Москве шуруповёрт лежит, Макита кажется, на МИРе поработал. Внешне ну ничем от продаваемых в хоз.магазах.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Брехламная пауза.

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 23 17:19:12 по местному времени:

Нello, Igor!

Tuesday February 07 2023 20:09, you wrote to me:

DP>> Это который не может поставить сейчас достаточно чипов для
DP>> загранпаспортов, из-за чего в Москве перестали выдавать
DP>> загранпаспорта на 10 лет?

IS> Банковские карты выдают по первому требованию, но стараются продлить
IS> уже просроченные. Программерам надо таки одно место розгами - не всё
IS> оборудование в стране работает с такими просроченно-продлёнными
IS> картами.

А вас на работе порят, что ли, розгами? Ничего себе ты место работы выбрал.

DP>> Там все оборудование для техпроцесса 180нм поставлено французами
DP>> - компанией STMicroelectronics, 90нм - редкие эксперименты с
DP>> неизвестным выходом годных. Как только что-то серьезное встанет -
DP>> чипов не будет.

IS> Человеческий фактор. Железо, сам говоришь, есть. Расходники тоже надо
IS> бы менять вовремя, а не экономить.

Железо ломается. Расходники импортные.

YM>>> товарищи из Китая предлагают - без микросхем не оставим...
DP>> Они ничего класса space не предлагают.

IS> Т.е. их станция, которая в космосе болтается, исключительно на
IS> импорте? Ну-ну.

Я больше скажу - уже стало ясно, что значительная часть российского оружия на импорте.
Он везде - в ракетах, беспилотниках и т.д.

Все вскрыто, продемонстрированно. Ну как с рациями, которые делали в Китае для нашего МО, а в процессе украли денег, которых не на один чугунный мост хватит ;)

IS> Зы.Ноутбуки, которые часто в кадр начинки МКС попадают - тоже класса
IS> space? В музее космонавтики в Москве шуруповёрт лежит, Макита кажется,
IS> на МИРе поработал. Внешне ну ничем от продаваемых в хоз.магазах.

Эти ноутбуки не используются в критичных задачах. Помер - ну и ладно, станция будет работать и без них.
И без Макиты справятся.

А вот если в компьютере, который управляет станцией что-то помрет - будет хуже.
МИР, кстати, постоянно чинили - там все что можно ломалось.
Читал статейку?


https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/662457/

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707