forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 16.07.2019, 08:33
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 07:25:48 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 15.07.2019 19:51 you wrote:

CO>>> "Можно считать" или всё таки, капиталистические юбочки реально
CO>>> натягивались на коленочки социализма? Факты такой вопиющей
CO>>> подделки, на уровне государства, у тебя есть? Да/Нет?
BP>> Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет
BP>> прошло, где теперь эти советские бутылки. Но в интернете чуть ли
BP>> не по первой ссылке на запрос "минеральная вода СССР"
BP>> https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное
BP>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский
BP>> пиво-безалкогольный комбинат". Дальше я пошёл на оф.сайт
BP>> "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки"
BP>> https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл
BP>> там ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на
BP>> каких-либо других заводах, кроме расположенных в Грузии: царского
BP>> (до 1953), нового завода №1 (с 1953) и завода №2 (с 1969).
BP>> Этикетки с московского завода в этом разделе тоже нет. А потом я
BP>> ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды "типа
BP>> Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского завода.
BP>> https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/ Итак, факт
BP>> вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне
BP>> государства СССР, найден с первого раза.
CO> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда
CO> должна быть взята вода. А закидоны с комбинатом - вполне
CO> объяснимы. Он мог быть просто посредником.

И при этом конкретно испортить продукт. Например, как молдавское вино, разливаемое на российских заводах.

2BP: Ты и на сайте www.cricova.md не найдёшь списка российских заводов, разливающих криковское вино, а они были и наверняка упоминали себя на своих этикетках ;)

CO> Тебя же не напрягает кофе, произведённый в Москве? Не подделка,
CO> но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет.

Еще припоминаю "Грузинский чай" одесской чаеразвесочной фабрики

CO> А вот то, что целый пласт десятилетий отсутствует в инете - это
CO> да, это уже не вернёшь. Потому, верить на все 100 нынешним сайтам
CO> - надо не всегда. Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на
CO> этикетку, в подтверждении нелегальности? Вот я купил линию по
CO> розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх
CO> словах, на тех этикетках, запутался?

Если ты получил эту этикетку от правообладателя - то не запутаешься. А если решил сам ее воспроизвести в точности - то рискуешь нарваться на судебный иск. Если же ты сделал свою этикетку, на три слова отличающейся от оригинальной - то этим обезопасил себя.

CO>>> Примерно так же, как и с лобстерами. Скорее всего, ограничением
CO>>> доступа, типа талонов.
BP>> Любое ограничение доступа раздражает человека. А дополнительное
BP>> (зарплата, которая тоже ограничена, плюс ещё талоны) - раздражает
BP>> многократно сильнее. Даже ограничение доступа "боржом, как
BP>> лекарство, только по рецепту врача" и то раздражает, всегда
BP>> находятся желающие получить лекарство, потому что они так
BP>> решили, что им оно тоже нужно.

Не поэтому раздражает, а необходимостью регулярно тратить время на походы к врачу только за тем, что бы он выписал очередной рецепт.

CO>>> Но вот Капитал решил проблему иначе - массовой фальсификацией.
BP>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница
BP>> была только в том, что эта фальсификация была для внутреннего
BP>> рынка СССР, на экспорт за валюту шёл настоящий боржом.
CO> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю
CO> комбината, как и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл. А
CO> сейчас ты легко можешь купить французский конь як, произведённый
CO> в... Черняховске! И тебя это совсем не смутит, я так понимаю.:)
CO>>> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное -
CO>>> деньги!.
BP>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом"
BP>> московского разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без
BP>> стоимости посуды. Как-то неубедительно для оригинальной
BP>> продукции.
CO> Это ещё почему? И бесплатное жильё было не убедительным, из за
CO> бесплатности? :)
BP>> Что характерно, на советской этикетке "Боржоми" грузинского
BP>> разлива, с оленем и т.д., никакой цены без стоимости посуды не
BP>> было напечатано. Что опять же наводит на размышления.
CO> Вот где то тут собака может и порылась... Комбинат был в роли
CO> посредника, для наклейки этикеток. Не пускать же на экспорт
CO> этикетки с ценой.
CO>>> Капиталистические?
BP>> Любые.
CO>>> Это же там - все сплошь - потребители.
BP>> В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря
BP>> товары назывались - товары народного потребления. К стати, в
BP>> англоязычных капстранах в аналогичном термине "consumer goods" -
BP>> нет слова "народ".
CO>>> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему
CO>>> министерству образования. А то ведь - потребляют как то не
CO>>> верно...
BP>> Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям.
BP>> Чтобы не попадались на уловки жуликов.
CO> Это не уловки. Это просто бизнес и иначе он не работает. Увы. И
CO> даже не вина тут самих бизнесменов! Ситуация их заставляет бежать
CO> ещё быстрее, обманывая всех и вся. Иначе, тебя обгонят более
CO> прыткие обманщики.
BP>> Чтобы, наконец, не хапали совершенно бессмысленно и как не в
BP>> себя. Как та чувырла из геленджикского треста ресторанов, которая
BP>> нахапала только наличными с 1974 по 1982 гг. 500000 советских
BP>> рублей, и они у неё так дома и лежали, распиханные по
BP>> многочисленным укромным местам, включая тайники внутри батарей
BP>> отопления...
CO>>> А... Ну извЕните, другого капитализма у нас для вас нет.
BP>> Ну значит, у нас не настоящий капитализм.
CO> Идеальный - только газ. Да и тот - только в учебнике.:(
CO>>> Именно вот так, включая минералку, и именно в капитализме, оно
CO>>> и работает.
BP>> Ты уверен? А вот взять, к примеру, сугубо капиталистический
BP>> Баден-Баден, кто-нибудь разливает и продаёт его поддельную воду?
BP>> Да сейчас даже оригинальную, в самом Баден-Бадене, пить
BP>> запрещено! Только принимать ванны. В ЕС в 2011 ввели новые
BP>> жёсткие нормы по содержанию хим.элементов в питьевой воде, и
BP>> баденская вода пролетела по содержанию мышьяка. Пытались получить
BP>> лицензию до 2015 года, так и не получили. Теперь над каждым
BP>> фонтанчиком надпись "Kein Tinkwasser!" и поминается не только
BP>> мышьяк, но и легионелла:
BP>> http://med-svet.
BP>> de/kliniki/160-pitevoe-lechenie-baden-baden-vodu-ne-pi t
CO> Про Баден-Баден я совсем ничего не знаю и не особо интересно.;)

Помню, в советские времена пиво всюду было "Жигулёвское" - и в Кишинёве тоже. Но в Кишинёве так же было еще и "Кишиневское" и оно именно что продвигалось как признак крутизны, престижа и т.д. Вплоть до того, что в стоящих на каждом углу бочках, в пивнушках и магазинчиках "шаговой доступности" было только "Жигулёвское", а "Кишиневское" можно было найти только в ресторанах и некоторых магазинах. И стоило оно чуть ли не в два раза дороже "Жигулёвского".

CO>>> Как и "Байкал"? Ну-ну.
BP>> Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался
BP>> коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь
BP>> действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на
BP>> экспорт шла настоящая грузинская вода, а не московская.
CO> Настоящая она была. иначе - грубое нарушение ещё и ГОСТа, не
CO> говоря про остальные.

Да, за нарушение ГОСТа в советские времена карали нещадно. Это в капитализме ГОСТ можно нарушать (вернее - не применять) и тебя не накажут за это (наказать могут только если напишешь ГОСТ на этикетке, которому продукт не соответствует).

CO>>> Его и сейчас так и используют. И реально - оно так и есть.

+1

BP>> Не-не-не. Настоящей лечебной минералкой лечатся только на
BP>> курортах, прямо у источников. Если назначено питьё, а не ванны -
BP>> пьют из маленьких чашечек с носиком (т.н. бюветница), постепенно,
BP>> через носик. А носик - для того, чтобы эта минералка не касалась
BP>> зубов при питье, потому что кислая, щелочная, железистая и т.д.
BP>> вода портит эмаль. Ну и для того, чтобы не нюхать сероводородные
BP>> ароматы настоящей лечебной минералки :-)

Я пью "Ессентуки" в лечебных целях из пластиковых бутылок, покупаемых в ближайшем магазине. И, несмотря на то, что тут установили их поддельность, мне эта вода реально помогает...

А если мне понадобится "настоящая минералка", то я не стану покупать "Боржоми", а поеду к приятелю в село в 13 км от Кишинева - там в водопроводе буркутная вода ;) И ни у кого от нее зубы не растворяются ;) Кстати, и не должны растворяться - сульфид кальция такой же малорастворимый, как и карбонат.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 16.07.2019, 10:56
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 08:32:46 по местному времени:

Привет Andrei!

16 Июл 19 07:25, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> - надо не всегда. Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на
CO>> этикетку, в подтверждении нелегальности? Вот я купил линию по
CO>> розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх
CO>> словах, на тех этикетках, запутался?

AM> Если ты получил эту этикетку от правообладателя - то не запутаешься. А
AM> если решил сам ее воспроизвести в точности - то рискуешь нарваться на
AM> судебный иск. Если же ты сделал свою этикетку, на три слова
AM> отличающейся от оригинальной - то этим обезопасил себя.

Много в СССР было судебных тяжб между двумя государственными предприятиями?:)


Cheslav.



... И он поцеловал ее в губы: сначала в левую, затем в правую...
--- ...
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 16.07.2019, 11:02
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 09:57:41 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 16.07.2019 8:32 you wrote:

CO>>> - надо не всегда. Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на
CO>>> этикетку, в подтверждении нелегальности? Вот я купил линию по
CO>>> розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх
CO>>> словах, на тех этикетках, запутался?
AM>> Если ты получил эту этикетку от правообладателя - то не
AM>> запутаешься. А если решил сам ее воспроизвести в точности - то
AM>> рискуешь нарваться на судебный иск. Если же ты сделал свою
AM>> этикетку, на три слова отличающейся от оригинальной - то этим
AM>> обезопасил себя.
CO> Много в СССР было судебных тяжб между двумя государственными
CO> предприятиями?:)

Судебные тяжбы проходят не между предприятиями, а между хозяевами правообладателями. А в СССР хозяином всех предприятий и правобладателем всех торговых марок было одно и то же государство - оно само с собой должно было судиться? Завод Форда из США тоже ведь не станет судиться за одинаковый шильдик с заводом Форда из Германии.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 16.07.2019, 12:52
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддеpжал огpаничение импоpта вина и воды из Гpузии

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 08:25:06 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
CO>>>>> Ну да. К коpенным Москвичам эта нация не относится вообще. Это
CO>>>>> отдельная pазновидность, поpазившая столицу.

IV>>>> Да ничем оно не отличается от тех же лондонцев, паpижан или там
IV>>>> нью-йоpкцев. "Эффект столицы",

CO>>> Разумеется, я не думаю, что это эффект только Московский и
CO>>> уникальный в миpовой пpактике.:)

IV>> Увы нет. Поэтому я вот считаю, чтобы такой эффекти снизить или
IV>> минимизиpовать - надо столицу пеpиодически менять. В смысле -
IV>> пеpеносить.

CO> Как ваpиант - взpывать. дату взpыва - опpеделять лотеpейными
CO> аппаpатами, за один час до события. Что бы не pасслаблялись. Ну и что бы
CO> сами pазбегались.:)

это - pадикальный ваpинат. Ну pазве что ты лоббиpуешь интеpесы застpойщиков и похоpонных фиpм...
:)

Bye, Cheslav Osanadze, 16 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 16.07.2019, 14:52
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 11:52:12 по местному времени:

Привет Andrei!

16 Июл 19 09:57, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:


CO>>>> - надо не всегда. Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на
CO>>>> этикетку, в подтверждении нелегальности? Вот я купил линию по
CO>>>> розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх
CO>>>> словах, на тех этикетках, запутался?
AM>>> Если ты получил эту этикетку от правообладателя - то не
AM>>> запутаешься. А если решил сам ее воспроизвести в точности - то
AM>>> рискуешь нарваться на судебный иск. Если же ты сделал свою
AM>>> этикетку, на три слова отличающейся от оригинальной - то этим
AM>>> обезопасил себя.
CO>> Много в СССР было судебных тяжб между двумя государственными
CO>> предприятиями?:)

AM> Судебные тяжбы проходят не между предприятиями, а между хозяевами
AM> правообладателями. А в СССР хозяином всех предприятий и
AM> правобладателем всех торговых марок было одно и то же государство -
AM> оно само с собой должно было судиться?

Так и я о том же! На одном заводе клеили одни этикетки, на другом другие. Никаких подделок! А внутрь наливать левак - грубейшее нарушение своего же ГОСТа. Где то подпольно - такое возможно. Но не в условиях целого завода.

AM> Завод Форда из США тоже ведь не
AM> станет судиться за одинаковый шильдик с заводом Форда из Германии.




Cheslav.



... Русские так долго боpолись за пpава негpов, что наконец-то их получили.
--- ...
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 16.07.2019, 16:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 14:51:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jul 15 2019 19:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет прошло,
BP>> где теперь эти советские бутылки.
BP>> Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос "минеральная вода
BP>> СССР" https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное
BP>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский
BP>> пиво-безалкогольный комбинат".
BP>> Дальше я пошёл на оф.сайт "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки"
BP>> https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл там
BP>> ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на каких-либо других
BP>> заводах, кроме расположенных в Грузии: царского (до 1953), нового
BP>> завода №1 (с 1953) и завода №2 (с 1969). Этикетки с московского завода
BP>> в этом разделе тоже нет.
CO> Да, как я понимаю, воду не везли куда то ещё, для розлива.

Нечего было везти куда-то ещё для розлива. Данные с оф.сайта: в 80-е годы на двух заводах "Боржоми" в Грузии разливалось около 400 миллионов бутылок "Боржоми" в год. Как я здесь подсчитывал ранее, теоретический предел всех девяти боржомских скважин вместе взятых - 370 миллионов бутылок в год.

BP>> А потом я ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды
BP>> "типа Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского
BP>> завода. https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/

BP>> Итак, факт вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне
BP>> государства СССР, найден с первого раза.

CO> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда должна быть
CO> взята вода.

Да, был ГОСТ 13273, на все минеральные воды. В редакциях -67, -73, -88. Редакцию -73 в интернете с первого раза найти не удалось. В редакции -88 наименование и местонахождение любой воды написано оч-чень хитро - с точностью до союзной республики. "Боржоми (Груз.СССР)" и всё.

Т.е. можно было брать на территории Грузии любую минералку примерно подходящего состава, заливать её в цистерны, везти на московский завод и разливать там в бутылки как "Боржоми". ГОСТ не нарушался ни разу!

CO> А закидоны с комбинатом - вполне объяснимы. Он мог быть просто
CO> посредником.

Не мог. При социализме не было такого понятия.

CO> Тебя же не напрягает кофе, произведённый в Москве?

Напрягает.

CO> Не подделка, но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет.

Правда, я кофе почти не пью. Но чай стараюсь покупать только цейлонский. Листовой - обязательно, в пакетиках - по возможности.

CO> А вот то, что целый пласт десятилетий отсутствует в инете - это да,
CO> это уже не вернёшь.

В интернете присутствуют такие документы и свидетельства, которые при СССР мне просто не были доступны.

CO> Потому, верить на все 100 нынешним сайтам - надо не всегда.

Сведения о том, что московский завод разливал "боржом" и "нарзан", подтверждаются статьями про историю этого завода.

CO> Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на этикетку, в подтверждении
CO> нелегальности?

Именно так, как ссылаются сейчас на несоответствия в этикетках как признак имитации. Только тогда это было в порядке вещей. Партия приказала разливать якобы "боржом" и "нарзан" в Москве - руководство завода сказало "Есть!"

CO> Вот я купил линию по розливу, организовал производство, печать
CO> этикеток, а в трёх словах, на тех этикетках, запутался? Не
CO> смешите. Можно потратить 100 рублей, после всех станков и купить
CO> оригинал, для правильного сканирования этикетки.

Тогда можно сразу потратить ещё 200 рублей, накупить на них чёрного хлеба и начать сушить сухари. Потому что это будет однозначно и очень просто определяемая подделка. Достаточно будет изъять в магазинах документы по движению товара, и сразу будет видно, что он пришёл не от владельца торговой марки.

>>[skipped a bit...]

BP>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница была
BP>> только в том, что эта фальсификация была для внутреннего рынка СССР,
BP>> на экспорт за валюту шёл настоящий боржом.
CO> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю комбината, как
CO> и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл.

Зато я нашёл. Минералку он мог брать любую примерно подходящую по составу с территории Грузии, ГОСТ ему это позволял.

CO> А сейчас ты легко можешь купить французский конь як, произведённый
CO> в... Черняховске! И тебя это совсем не смутит, я так понимаю.:)

Ну нет, на черняховских коньяках нигде не написано, что это французские коньяки, в смысле "Made in France". Максимум - написано "matieres premieres de France", что переводится как "французские исходные материалы".

CO>>> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное -
CO>>> деньги!.
BP>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом" московского
BP>> разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без стоимости посуды.
BP>> Как-то неубедительно для оригинальной продукции.
CO> Это ещё почему?

Потому что это знаменитые лечебные марки воды со знаменитых курортов. Чтобы ими лечиться, люди специально ехали по назначению врача на эти курорты и жили там по несколько недель. Или получали путёвки на эти курорты как награду за ударный труд.

А тут, здрасьте вам, за гривенник и уже типа настоящий "Нарзан" или "Боржоми"!

CO> И бесплатное жильё было не убедительным, из за бесплатности? :)

Посмотри на хрущёвки и ты поймёшь, что таки да :-)

>>[skipped a bit...]

BP>> В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря товары
BP>> назывались - товары народного потребления. К стати, в англоязычных
BP>> капстранах в аналогичном термине "consumer goods" - нет слова "народ".
CO>>> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему
CO>>> министерству образования. А то ведь - потребляют как то не
CO>>> верно...
BP>> Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям. Чтобы
BP>> не попадались на уловки жуликов.
CO> Это не уловки. Это просто бизнес и иначе он не работает. Увы. И даже не
CO> вина тут самих бизнесменов! Ситуация их заставляет бежать ещё быстрее,
CO> обманывая всех и вся. Иначе, тебя обгонят более прыткие обманщики.

У любой торговой марки есть законный владелец. И все эти "более прыткие" могут свободно зарегистрировать свои торговые марки и продвигать их со всей своей прытью. А если будут обманывать, используя чужую, уже раскрученную торговую марку - должны сесть в тюрьму за мошенничество. Вот так работает бизнес.

>>[skipped a bit...]

BP>> Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался
BP>> коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь
BP>> действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на экспорт
BP>> шла настоящая грузинская вода, а не московская.
CO> Настоящая она была. иначе - грубое нарушение ещё и ГОСТа, не говоря
CO> про остальные.

ГОСТ, как видишь, подкручивался каждые несколько лет. И докрутили его до того, что можно было манипулировать происхождением воды в пределах союзной республики. И это я ещё не нашёл ГОСТ в редакции 1973 года, может, уже там было то же самое.

>>[skipped a bit...]

CO>>> Неудачная попытка оправдать нынешний рынок, в котором реально
CO>>> 80% подделок и просто неких поделок?
CO>>> Так факты то будут, что СССР разливал в Мурманске водопроводную
CO>>> воду под маркой Боржоми и ему ничего за это не было?

BP>> В Мурманске - не знаю, а в Москве под маркой Боржоми (а также под
BP>> маркой Ессентуков и Нарзана) СССР разливал непонятно что.

CO> Это твой не верный вывод, на анализе двух этикеток, из страны, где легко
CO> печатали и деньги и паспорта. Уж просто удвоить выпуск этикеток было явно
CO> не сложно. Но они так не сделали.

Это мой верный вывод, на основе анализа различных источников, включая ГОСТ.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 16.07.2019, 16:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Boris Paleev написал(а) к Slawa Alexeew в Jul 19 14:07:06 по местному времени:

Нello Slawa!

Mon Jul 15 2019 22:57, Slawa Alexeew wrote to Boris Paleev:

CO>>> Факты такой вопиющей подделки, на уровне государства, у тебя
CO>>> есть? Да/Нет?

BP>> Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос "минеральная вода
BP>> СССР" https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное
BP>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский
BP>> пиво-безалкогольный комбинат".

SA> Было три варианта транспортировки: развозить в бутылках, в цистернах
SA> (бочках) с разливом на местных фабриках, и в виде концентрата
SA> (выпариванием до состояния крепкого рассола), который на местах разбавляли
SA> водой до нужной концентрации, газировали и разливали по бутылкам. Все эти
SA> варианты придумывал и внедрял НИИ курортологии.

С "Боржоми" варианты 2 и 3 могли бы прокатить только до конца 60-х. Потом непосредственно в долине Боржоми запустили новый мощный завод, который разливал на месте весь доступный объём воды. На вывоз не оставалось ничего.

SA> Насчет ГОСТов - не знаю,

Зато я теперь знаю. Элегантное решение - указывать в ГОСТе в графе "местонахождение" не конкретное место добычи, а просто название союзной республики. Сразу открывается масса возможностей!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 16.07.2019, 21:53
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 20:38:13 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.07.2019 14:51 you wrote:

BP>>> Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет
BP>>> прошло, где теперь эти советские бутылки. Но в интернете чуть ли
BP>>> не по первой ссылке на запрос "минеральная вода СССР"
BP>>> https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное
BP>>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский
BP>>> пиво-безалкогольный комбинат". Дальше я пошёл на оф.сайт
BP>>> "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки"
BP>>> https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл
BP>>> там ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на
BP>>> каких-либо других заводах, кроме расположенных в Грузии:
BP>>> царского (до 1953), нового завода №1 (с 1953) и завода №2 (с
BP>>> 1969). Этикетки с московского завода в этом разделе тоже нет.
CO>> Да, как я понимаю, воду не везли куда то ещё, для розлива.
BP> Нечего было везти куда-то ещё для розлива. Данные с оф.сайта: в
BP> 80-е годы на двух заводах "Боржоми" в Грузии разливалось около 400
BP> миллионов бутылок "Боржоми" в год. Как я здесь подсчитывал ранее,
BP> теоретический предел всех девяти боржомских скважин вместе взятых
BP> - 370 миллионов бутылок в год.
BP>>> А потом я ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды
BP>>> "типа Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского
BP>>> завода. https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/ Итак,
BP>>> факт вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне
BP>>> государства СССР, найден с первого раза.
CO>> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда
CO>> должна быть взята вода.
BP> Да, был ГОСТ 13273, на все минеральные воды. В редакциях -67, -73,
BP> -88. Редакцию -73 в интернете с первого раза найти не удалось. В
BP> редакции -88 наименование и местонахождение любой воды написано
BP> оч-чень хитро - с точностью до союзной республики. "Боржоми
BP> (Груз.СССР)" и всё. Т.е. можно было брать на территории Грузии
BP> любую минералку примерно подходящего состава, заливать её в
BP> цистерны, везти на московский завод и разливать там в бутылки как
BP> "Боржоми". ГОСТ не нарушался ни разу!

Смотрим таблицу 2 этого ГОСТа и понимаем, что "Боржоми" может называться не всякая грузинская вода, а только содержащая: НСО3- 3500-5000 мг/л, SO4-- 10 мг/л, Cl- 250-500 г/л, Са++ 100 мг/л, Мg++ 50 мг/л, Na+ 1200-2000 мг/л, СО2 1000-1800 мг/л с общей минерализацией 5.5-7.5 г/л.

Изучая таблицу дальше видим, что все другие грузинские минводы, даже относящиеся к типу "Боржомский", хотя бы по одному из компонентов отличаются.

Так что далеко не всякую грузинскую воду можно было называть "Боржоми".

РS: С удивлением обнаружил в ГОСТе минералку "Кишиневская" - в Кишиневе я ее не встречал...

CO>> Не подделка, но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет.
BP> Правда, я кофе почти не пью. Но чай стараюсь покупать только
BP> цейлонский.

По названию или по производителю?

BP>>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница
BP>>> была только в том, что эта фальсификация была для внутреннего
BP>>> рынка СССР, на экспорт за валюту шёл настоящий боржом.
CO>> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю
CO>> комбината, как и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл.
BP> Зато я нашёл. Минералку он мог брать л

"Мог брать" и "брал" это очень разные вещи

BP> любую примерно подходящую по составу с территории Грузии, ГОСТ ему
BP> это позволял.

Не любую. А только попадающую в заданные для "Боржоми" критерии.

BP>>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом"
BP>>> московского разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без
BP>>> стоимости посуды. Как-то неубедительно для оригинальной
BP>>> продукции.
CO>> Это ещё почему?
BP> Потому что это знаменитые лечебные марки воды со знаменитых
BP> курортов. Чтобы ими лечиться, люди специально ехали по назначению
BP> врача на эти курорты и жили там по несколько недель. Или получали
BP> путёвки на эти курорты как награду за ударный труд.

Это было до того, как научились воду разливать в бутылки и доставлять к больным.

BP> А тут, здрасьте вам, за гривенник и уже типа настоящий "Нарзан"
BP> или "Боржоми"!

Сама вода не может стоить дорого. Дорого стоило содержание курортников в санаториях.

CO>> И бесплатное жильё было не убедительным, из за бесплатности? :)
BP> Посмотри на хрущёвки и ты поймёшь, что таки да :-)

А почему именно на хрущевки?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 16.07.2019, 21:53
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 20:46:02 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.07.2019 14:07 you wrote:

BP>>> Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос
BP>>> "минеральная вода СССР"
BP>>> https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное
BP>>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский
BP>>> пиво-безалкогольный комбинат".
SA>> Было три варианта транспортировки: развозить в бутылках, в
SA>> цистернах
SA>> (бочках) с разливом на местных фабриках, и в виде концентрата
SA>> (выпариванием до состояния крепкого рассола), который на местах
SA>> разбавляли водой до нужной концентрации, газировали и разливали
SA>> по бутылкам. Все эти варианты придумывал и внедрял НИИ
SA>> курортологии.
BP> С "Боржоми" варианты 2 и 3 могли бы прокатить только до конца
BP> 60-х. Потом непосредственно в долине Боржоми запустили новый
BP> мощный завод, который разливал на месте весь доступный объём воды.
BP> На вывоз не оставалось ничего.
SA>> Насчет ГОСТов - не знаю,
BP> Зато я теперь знаю. Элегантное решение - указывать в ГОСТе в графе
BP> "местонахождение" не конкретное место добычи, а просто название
BP> союзной республики. Сразу открывается масса возможностей!

Там вообще нет указания месторождений, как нет указаний и республик. Есть типы и названия. Для каждого типа (есть и тип "Боржомский") заданы основные рамки химического состава, для каждого названия - задан более точный химический состав. И если вода ему соответствует - то именно так по ГОСТу и должна называться. Иначе будет непонятно, что от нее ожидать.

Как раз плохо то, что в капитализме бренд защищен авторским правом и в итоге одно и то же продаётся под десятками разных названий - это как раз вводит потребителя в заблуждение.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 16.07.2019, 21:53
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 18:09:59 по местному времени:

Привет Boris!

16 Июл 19 14:51, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> царского (до 1953), нового завода №1 (с 1953) и завода №2 (с
BP>>> 1969). Этикетки с московского завода в этом разделе тоже нет.
CO>> Да, как я понимаю, воду не везли куда то ещё, для розлива.

BP> Нечего было везти куда-то ещё для розлива. Данные с оф.сайта: в 80-е
BP> годы на двух заводах "Боржоми" в Грузии разливалось около 400
BP> миллионов бутылок "Боржоми" в год. Как я здесь подсчитывал ранее,
BP> теоретический предел всех девяти боржомских скважин вместе взятых -
BP> 370 миллионов бутылок в год.

BP>>> А потом я ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды
BP>>> "типа Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского
BP>>> завода. https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/

BP>>> Итак, факт вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на
BP>>> уровне государства СССР, найден с первого раза.

CO>> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда
CO>> должна быть взята вода.

BP> Да, был ГОСТ 13273, на все минеральные воды. В редакциях -67, -73,
BP> -88. Редакцию -73 в интернете с первого раза найти не удалось. В
BP> редакции -88 наименование и местонахождение любой воды написано
BP> оч-чень хитро - с точностью до союзной республики. "Боржоми
BP> (Груз.СССР)" и всё.

BP> Т.е. можно было брать на территории Грузии любую минералку примерно
BP> подходящего состава, заливать её в цистерны, везти на московский завод
BP> и разливать там в бутылки как "Боржоми". ГОСТ не нарушался ни разу!

Если оно выглядит как кошка и мяукает как кошка, то какого рожна вам ещё надо? ты то сначала предположил, что лили в те бутылки вообще чуть ли не водопроводную воду, откуда хотели. А теперь - уже очень существенное уточнение.

CO>> А закидоны с комбинатом - вполне объяснимы. Он мог быть просто
CO>> посредником.

BP> Не мог. При социализме не было такого понятия.

Я имею ввиду, как фасовщика, наклейщика этикеток и оптовой базы.

CO>> Тебя же не напрягает кофе, произведённый в Москве?

BP> Напрягает.

CO>> Не подделка, но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет.

BP> Правда, я кофе почти не пью. Но чай стараюсь покупать только
BP> цейлонский. Листовой - обязательно, в пакетиках - по возможности.

CO>> А вот то, что целый пласт десятилетий отсутствует в инете - это
CO>> да, это уже не вернёшь.

BP> В интернете присутствуют такие документы и свидетельства, которые при
BP> СССР мне просто не были доступны.

"Во многой мудрости много печали; И кто умножает познания, умножает скорбь" :)

CO>> Потому, верить на все 100 нынешним сайтам - надо не всегда.

BP> Сведения о том, что московский завод разливал "боржом" и "нарзан",
BP> подтверждаются статьями про историю этого завода.

Я не нашёл. Кроме этикеток, конечно. И, разумеется, розлив шёл официальный, а значит, с соблюдением ГОСТ.

CO>> Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на этикетку, в
CO>> подтверждении нелегальности?

BP> Именно так, как ссылаются сейчас на несоответствия в этикетках как
BP> признак имитации. Только тогда это было в порядке вещей. Партия
BP> приказала разливать якобы "боржом" и "нарзан" в Москве - руководство
BP> завода сказало "Есть!"

Это твои личные выводы. У тебя же "в СССР стакан наполовину пуст", а для меня - наоборот.:)

CO>> Вот я купил линию по розливу, организовал производство, печать
CO>> этикеток, а в трёх словах, на тех этикетках, запутался? Не
CO>> смешите. Можно потратить 100 рублей, после всех станков и купить
CO>> оригинал, для правильного сканирования этикетки.

BP> Тогда можно сразу потратить ещё 200 рублей, накупить на них чёрного
BP> хлеба и начать сушить сухари. Потому что это будет однозначно и очень
BP> просто определяемая подделка. Достаточно будет изъять в магазинах
BP> документы по движению товара, и сразу будет видно, что он пришёл не от
BP> владельца торговой марки.

Почему никто этого не делает? Что, для прекращения уголовного дела о подделки, достаточно прокурору показать, что в нашей подделке этикетка наклеена на три миллиметра выше, а значит, это уже не подделка и дело надо закрыть? :)

BP>>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница
BP>>> была только в том, что эта фальсификация была для внутреннего
BP>>> рынка СССР, на экспорт за валюту шёл настоящий боржом.
CO>> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю
CO>> комбината, как и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл.

BP> Зато я нашёл. Минералку он мог брать любую примерно подходящую по
BP> составу с территории Грузии, ГОСТ ему это позволял.

Как и мог отправлять её и на экспорт, про который ты опять придумал всё сам.

CO>> А сейчас ты легко можешь купить французский конь як,
CO>> произведённый в... Черняховске! И тебя это совсем не смутит, я
CO>> так понимаю.:)

BP> Ну нет, на черняховских коньяках нигде не написано, что это
BP> французские коньяки, в смысле "Made in France". Максимум - написано
BP> "matieres premieres de France", что переводится как "французские
BP> исходные материалы".

CO>>>> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное -
CO>>>> деньги!.
BP>>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом"
BP>>> московского разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без
BP>>> стоимости посуды. Как-то неубедительно для оригинальной
BP>>> продукции.
CO>> Это ещё почему?

BP> Потому что это знаменитые лечебные марки воды со знаменитых курортов.
BP> Чтобы ими лечиться, люди специально ехали по назначению врача на эти
BP> курорты и жили там по несколько недель. Или получали путёвки на эти
BP> курорты как награду за ударный труд.

BP> А тут, здрасьте вам, за гривенник и уже типа настоящий "Нарзан" или
BP> "Боржоми"!

Его лечебность никак не влияет на себестоимость. Себестоимость этого нарзана, даже ниже водопроводной воды из крана на твоей кухне, т.к. не требует предварительной очистки и многокилометровых водоводов.

CO>> И бесплатное жильё было не убедительным, из за бесплатности? :)

BP> Посмотри на хрущёвки и ты поймёшь, что таки да :-)

Посмотри на современные студии, хрущёвки - это просто царские хоромы, по сравнению с ними.

BP>>> В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря
BP>>> товары назывались - товары народного потребления. К стати, в
BP>>> англоязычных капстранах в аналогичном термине "consumer goods" -
BP>>> нет слова "народ".
CO>>>> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему
CO>>>> министерству образования. А то ведь - потребляют как то не
CO>>>> верно...
BP>>> Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям.
BP>>> Чтобы не попадались на уловки жуликов.
CO>> Это не уловки. Это просто бизнес и иначе он не работает. Увы. И
CO>> даже не вина тут самих бизнесменов! Ситуация их заставляет бежать
CO>> ещё быстрее, обманывая всех и вся. Иначе, тебя обгонят более
CO>> прыткие обманщики.

BP> У любой торговой марки есть законный владелец. И все эти "более
BP> прыткие" могут свободно зарегистрировать свои торговые марки и
BP> продвигать их со всей своей прытью. А если будут обманывать, используя
BP> чужую, уже раскрученную торговую марку - должны сесть в тюрьму за
BP> мошенничество. Вот так работает бизнес.

Так он работает только на бумаге. Продвигается вперёд то, что имеет более низкую цену, в ущерб качеству, но что то никого не сажают за это.

BP>>> Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался
BP>>> коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь
BP>>> действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на
BP>>> экспорт шла настоящая грузинская вода, а не московская.
CO>> Настоящая она была. иначе - грубое нарушение ещё и ГОСТа, не
CO>> говоря про остальные.

BP> ГОСТ, как видишь, подкручивался каждые несколько лет. И докрутили его
BP> до того, что можно было манипулировать происхождением воды в пределах
BP> союзной республики. И это я ещё не нашёл ГОСТ в редакции 1973 года,
BP> может, уже там было то же самое.

Думаешь, это как то влияло на лечебные качества?

CO>>>> Неудачная попытка оправдать нынешний рынок, в котором реально
CO>>>> 80% подделок и просто неких поделок?
CO>>>> Так факты то будут, что СССР разливал в Мурманске
CO>>>> водопроводную воду под маркой Боржоми и ему ничего за это не
CO>>>> было?

BP>>> В Мурманске - не знаю, а в Москве под маркой Боржоми (а также
BP>>> под маркой Ессентуков и Нарзана) СССР разливал непонятно что.

CO>> Это твой не верный вывод, на анализе двух этикеток, из страны,
CO>> где легко печатали и деньги и паспорта. Уж просто удвоить выпуск
CO>> этикеток было явно не сложно. Но они так не сделали.

BP> Это мой верный вывод, на основе анализа различных источников, включая
BP> ГОСТ.

Но документов, подтверждающих источник поставок воды для того Московского комбината - у тебя нет. Только - домыслы, в попытках очередного очернения.

Cheslav.



... Экономика находится в глyбоком подъеме
--- ...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot