#211
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 07:25:48 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 15.07.2019 19:51 you wrote: CO>>> "Можно считать" или всё таки, капиталистические юбочки реально CO>>> натягивались на коленочки социализма? Факты такой вопиющей CO>>> подделки, на уровне государства, у тебя есть? Да/Нет? BP>> Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет BP>> прошло, где теперь эти советские бутылки. Но в интернете чуть ли BP>> не по первой ссылке на запрос "минеральная вода СССР" BP>> https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное BP>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский BP>> пиво-безалкогольный комбинат". Дальше я пошёл на оф.сайт BP>> "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки" BP>> https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл BP>> там ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на BP>> каких-либо других заводах, кроме расположенных в Грузии: царского BP>> (до 1953), нового завода №1 (с 1953) и завода №2 (с 1969). BP>> Этикетки с московского завода в этом разделе тоже нет. А потом я BP>> ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды "типа BP>> Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского завода. BP>> https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/ Итак, факт BP>> вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне BP>> государства СССР, найден с первого раза. CO> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда CO> должна быть взята вода. А закидоны с комбинатом - вполне CO> объяснимы. Он мог быть просто посредником. И при этом конкретно испортить продукт. Например, как молдавское вино, разливаемое на российских заводах. 2BP: Ты и на сайте www.cricova.md не найдёшь списка российских заводов, разливающих криковское вино, а они были и наверняка упоминали себя на своих этикетках ;) CO> Тебя же не напрягает кофе, произведённый в Москве? Не подделка, CO> но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет. Еще припоминаю "Грузинский чай" одесской чаеразвесочной фабрики CO> А вот то, что целый пласт десятилетий отсутствует в инете - это CO> да, это уже не вернёшь. Потому, верить на все 100 нынешним сайтам CO> - надо не всегда. Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на CO> этикетку, в подтверждении нелегальности? Вот я купил линию по CO> розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх CO> словах, на тех этикетках, запутался? Если ты получил эту этикетку от правообладателя - то не запутаешься. А если решил сам ее воспроизвести в точности - то рискуешь нарваться на судебный иск. Если же ты сделал свою этикетку, на три слова отличающейся от оригинальной - то этим обезопасил себя. CO>>> Примерно так же, как и с лобстерами. Скорее всего, ограничением CO>>> доступа, типа талонов. BP>> Любое ограничение доступа раздражает человека. А дополнительное BP>> (зарплата, которая тоже ограничена, плюс ещё талоны) - раздражает BP>> многократно сильнее. Даже ограничение доступа "боржом, как BP>> лекарство, только по рецепту врача" и то раздражает, всегда BP>> находятся желающие получить лекарство, потому что они так BP>> решили, что им оно тоже нужно. Не поэтому раздражает, а необходимостью регулярно тратить время на походы к врачу только за тем, что бы он выписал очередной рецепт. CO>>> Но вот Капитал решил проблему иначе - массовой фальсификацией. BP>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница BP>> была только в том, что эта фальсификация была для внутреннего BP>> рынка СССР, на экспорт за валюту шёл настоящий боржом. CO> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю CO> комбината, как и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл. А CO> сейчас ты легко можешь купить французский конь як, произведённый CO> в... Черняховске! И тебя это совсем не смутит, я так понимаю.:) CO>>> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное - CO>>> деньги!. BP>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом" BP>> московского разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без BP>> стоимости посуды. Как-то неубедительно для оригинальной BP>> продукции. CO> Это ещё почему? И бесплатное жильё было не убедительным, из за CO> бесплатности? :) BP>> Что характерно, на советской этикетке "Боржоми" грузинского BP>> разлива, с оленем и т.д., никакой цены без стоимости посуды не BP>> было напечатано. Что опять же наводит на размышления. CO> Вот где то тут собака может и порылась... Комбинат был в роли CO> посредника, для наклейки этикеток. Не пускать же на экспорт CO> этикетки с ценой. CO>>> Капиталистические? BP>> Любые. CO>>> Это же там - все сплошь - потребители. BP>> В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря BP>> товары назывались - товары народного потребления. К стати, в BP>> англоязычных капстранах в аналогичном термине "consumer goods" - BP>> нет слова "народ". CO>>> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему CO>>> министерству образования. А то ведь - потребляют как то не CO>>> верно... BP>> Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям. BP>> Чтобы не попадались на уловки жуликов. CO> Это не уловки. Это просто бизнес и иначе он не работает. Увы. И CO> даже не вина тут самих бизнесменов! Ситуация их заставляет бежать CO> ещё быстрее, обманывая всех и вся. Иначе, тебя обгонят более CO> прыткие обманщики. BP>> Чтобы, наконец, не хапали совершенно бессмысленно и как не в BP>> себя. Как та чувырла из геленджикского треста ресторанов, которая BP>> нахапала только наличными с 1974 по 1982 гг. 500000 советских BP>> рублей, и они у неё так дома и лежали, распиханные по BP>> многочисленным укромным местам, включая тайники внутри батарей BP>> отопления... CO>>> А... Ну извЕните, другого капитализма у нас для вас нет. BP>> Ну значит, у нас не настоящий капитализм. CO> Идеальный - только газ. Да и тот - только в учебнике.:( CO>>> Именно вот так, включая минералку, и именно в капитализме, оно CO>>> и работает. BP>> Ты уверен? А вот взять, к примеру, сугубо капиталистический BP>> Баден-Баден, кто-нибудь разливает и продаёт его поддельную воду? BP>> Да сейчас даже оригинальную, в самом Баден-Бадене, пить BP>> запрещено! Только принимать ванны. В ЕС в 2011 ввели новые BP>> жёсткие нормы по содержанию хим.элементов в питьевой воде, и BP>> баденская вода пролетела по содержанию мышьяка. Пытались получить BP>> лицензию до 2015 года, так и не получили. Теперь над каждым BP>> фонтанчиком надпись "Kein Tinkwasser!" и поминается не только BP>> мышьяк, но и легионелла: BP>> http://med-svet. BP>> de/kliniki/160-pitevoe-lechenie-baden-baden-vodu-ne-pi t CO> Про Баден-Баден я совсем ничего не знаю и не особо интересно.;) Помню, в советские времена пиво всюду было "Жигулёвское" - и в Кишинёве тоже. Но в Кишинёве так же было еще и "Кишиневское" и оно именно что продвигалось как признак крутизны, престижа и т.д. Вплоть до того, что в стоящих на каждом углу бочках, в пивнушках и магазинчиках "шаговой доступности" было только "Жигулёвское", а "Кишиневское" можно было найти только в ресторанах и некоторых магазинах. И стоило оно чуть ли не в два раза дороже "Жигулёвского". CO>>> Как и "Байкал"? Ну-ну. BP>> Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался BP>> коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь BP>> действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на BP>> экспорт шла настоящая грузинская вода, а не московская. CO> Настоящая она была. иначе - грубое нарушение ещё и ГОСТа, не CO> говоря про остальные. Да, за нарушение ГОСТа в советские времена карали нещадно. Это в капитализме ГОСТ можно нарушать (вернее - не применять) и тебя не накажут за это (наказать могут только если напишешь ГОСТ на этикетке, которому продукт не соответствует). CO>>> Его и сейчас так и используют. И реально - оно так и есть. +1 BP>> Не-не-не. Настоящей лечебной минералкой лечатся только на BP>> курортах, прямо у источников. Если назначено питьё, а не ванны - BP>> пьют из маленьких чашечек с носиком (т.н. бюветница), постепенно, BP>> через носик. А носик - для того, чтобы эта минералка не касалась BP>> зубов при питье, потому что кислая, щелочная, железистая и т.д. BP>> вода портит эмаль. Ну и для того, чтобы не нюхать сероводородные BP>> ароматы настоящей лечебной минералки :-) Я пью "Ессентуки" в лечебных целях из пластиковых бутылок, покупаемых в ближайшем магазине. И, несмотря на то, что тут установили их поддельность, мне эта вода реально помогает... А если мне понадобится "настоящая минералка", то я не стану покупать "Боржоми", а поеду к приятелю в село в 13 км от Кишинева - там в водопроводе буркутная вода ;) И ни у кого от нее зубы не растворяются ;) Кстати, и не должны растворяться - сульфид кальция такой же малорастворимый, как и карбонат. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#212
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 08:32:46 по местному времени:
Привет Andrei! 16 Июл 19 07:25, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze: CO>> - надо не всегда. Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на CO>> этикетку, в подтверждении нелегальности? Вот я купил линию по CO>> розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх CO>> словах, на тех этикетках, запутался? AM> Если ты получил эту этикетку от правообладателя - то не запутаешься. А AM> если решил сам ее воспроизвести в точности - то рискуешь нарваться на AM> судебный иск. Если же ты сделал свою этикетку, на три слова AM> отличающейся от оригинальной - то этим обезопасил себя. Много в СССР было судебных тяжб между двумя государственными предприятиями?:) Cheslav. ... И он поцеловал ее в губы: сначала в левую, затем в правую... --- ... |
#213
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 09:57:41 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 16.07.2019 8:32 you wrote: CO>>> - надо не всегда. Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на CO>>> этикетку, в подтверждении нелегальности? Вот я купил линию по CO>>> розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх CO>>> словах, на тех этикетках, запутался? AM>> Если ты получил эту этикетку от правообладателя - то не AM>> запутаешься. А если решил сам ее воспроизвести в точности - то AM>> рискуешь нарваться на судебный иск. Если же ты сделал свою AM>> этикетку, на три слова отличающейся от оригинальной - то этим AM>> обезопасил себя. CO> Много в СССР было судебных тяжб между двумя государственными CO> предприятиями?:) Судебные тяжбы проходят не между предприятиями, а между хозяевами правообладателями. А в СССР хозяином всех предприятий и правобладателем всех торговых марок было одно и то же государство - оно само с собой должно было судиться? Завод Форда из США тоже ведь не станет судиться за одинаковый шильдик с заводом Форда из Германии. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#214
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддеpжал огpаничение импоpта вина и воды из Гpузии
Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 08:25:06 по местному времени:
Нello Cheslav* *Osanadze CO>>>>> Ну да. К коpенным Москвичам эта нация не относится вообще. Это CO>>>>> отдельная pазновидность, поpазившая столицу. IV>>>> Да ничем оно не отличается от тех же лондонцев, паpижан или там IV>>>> нью-йоpкцев. "Эффект столицы", CO>>> Разумеется, я не думаю, что это эффект только Московский и CO>>> уникальный в миpовой пpактике.:) IV>> Увы нет. Поэтому я вот считаю, чтобы такой эффекти снизить или IV>> минимизиpовать - надо столицу пеpиодически менять. В смысле - IV>> пеpеносить. CO> Как ваpиант - взpывать. дату взpыва - опpеделять лотеpейными CO> аппаpатами, за один час до события. Что бы не pасслаблялись. Ну и что бы CO> сами pазбегались.:) это - pадикальный ваpинат. Ну pазве что ты лоббиpуешь интеpесы застpойщиков и похоpонных фиpм... :) Bye, Cheslav Osanadze, 16 июля 19 --- FIPS/IP <build 01.14> |
#215
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 11:52:12 по местному времени:
Привет Andrei! 16 Июл 19 09:57, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze: CO>>>> - надо не всегда. Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на CO>>>> этикетку, в подтверждении нелегальности? Вот я купил линию по CO>>>> розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх CO>>>> словах, на тех этикетках, запутался? AM>>> Если ты получил эту этикетку от правообладателя - то не AM>>> запутаешься. А если решил сам ее воспроизвести в точности - то AM>>> рискуешь нарваться на судебный иск. Если же ты сделал свою AM>>> этикетку, на три слова отличающейся от оригинальной - то этим AM>>> обезопасил себя. CO>> Много в СССР было судебных тяжб между двумя государственными CO>> предприятиями?:) AM> Судебные тяжбы проходят не между предприятиями, а между хозяевами AM> правообладателями. А в СССР хозяином всех предприятий и AM> правобладателем всех торговых марок было одно и то же государство - AM> оно само с собой должно было судиться? Так и я о том же! На одном заводе клеили одни этикетки, на другом другие. Никаких подделок! А внутрь наливать левак - грубейшее нарушение своего же ГОСТа. Где то подпольно - такое возможно. Но не в условиях целого завода. AM> Завод Форда из США тоже ведь не AM> станет судиться за одинаковый шильдик с заводом Форда из Германии. Cheslav. ... Русские так долго боpолись за пpава негpов, что наконец-то их получили. --- ... |
#216
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 14:51:18 по местному времени:
Нello Cheslav! Mon Jul 15 2019 19:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev: BP>> Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет прошло, BP>> где теперь эти советские бутылки. BP>> Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос "минеральная вода BP>> СССР" https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное BP>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский BP>> пиво-безалкогольный комбинат". BP>> Дальше я пошёл на оф.сайт "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки" BP>> https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл там BP>> ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на каких-либо других BP>> заводах, кроме расположенных в Грузии: царского (до 1953), нового BP>> завода №1 (с 1953) и завода №2 (с 1969). Этикетки с московского завода BP>> в этом разделе тоже нет. CO> Да, как я понимаю, воду не везли куда то ещё, для розлива. Нечего было везти куда-то ещё для розлива. Данные с оф.сайта: в 80-е годы на двух заводах "Боржоми" в Грузии разливалось около 400 миллионов бутылок "Боржоми" в год. Как я здесь подсчитывал ранее, теоретический предел всех девяти боржомских скважин вместе взятых - 370 миллионов бутылок в год. BP>> А потом я ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды BP>> "типа Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского BP>> завода. https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/ BP>> Итак, факт вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне BP>> государства СССР, найден с первого раза. CO> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда должна быть CO> взята вода. Да, был ГОСТ 13273, на все минеральные воды. В редакциях -67, -73, -88. Редакцию -73 в интернете с первого раза найти не удалось. В редакции -88 наименование и местонахождение любой воды написано оч-чень хитро - с точностью до союзной республики. "Боржоми (Груз.СССР)" и всё. Т.е. можно было брать на территории Грузии любую минералку примерно подходящего состава, заливать её в цистерны, везти на московский завод и разливать там в бутылки как "Боржоми". ГОСТ не нарушался ни разу! CO> А закидоны с комбинатом - вполне объяснимы. Он мог быть просто CO> посредником. Не мог. При социализме не было такого понятия. CO> Тебя же не напрягает кофе, произведённый в Москве? Напрягает. CO> Не подделка, но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет. Правда, я кофе почти не пью. Но чай стараюсь покупать только цейлонский. Листовой - обязательно, в пакетиках - по возможности. CO> А вот то, что целый пласт десятилетий отсутствует в инете - это да, CO> это уже не вернёшь. В интернете присутствуют такие документы и свидетельства, которые при СССР мне просто не были доступны. CO> Потому, верить на все 100 нынешним сайтам - надо не всегда. Сведения о том, что московский завод разливал "боржом" и "нарзан", подтверждаются статьями про историю этого завода. CO> Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на этикетку, в подтверждении CO> нелегальности? Именно так, как ссылаются сейчас на несоответствия в этикетках как признак имитации. Только тогда это было в порядке вещей. Партия приказала разливать якобы "боржом" и "нарзан" в Москве - руководство завода сказало "Есть!" CO> Вот я купил линию по розливу, организовал производство, печать CO> этикеток, а в трёх словах, на тех этикетках, запутался? Не CO> смешите. Можно потратить 100 рублей, после всех станков и купить CO> оригинал, для правильного сканирования этикетки. Тогда можно сразу потратить ещё 200 рублей, накупить на них чёрного хлеба и начать сушить сухари. Потому что это будет однозначно и очень просто определяемая подделка. Достаточно будет изъять в магазинах документы по движению товара, и сразу будет видно, что он пришёл не от владельца торговой марки. >>[skipped a bit...] BP>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница была BP>> только в том, что эта фальсификация была для внутреннего рынка СССР, BP>> на экспорт за валюту шёл настоящий боржом. CO> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю комбината, как CO> и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл. Зато я нашёл. Минералку он мог брать любую примерно подходящую по составу с территории Грузии, ГОСТ ему это позволял. CO> А сейчас ты легко можешь купить французский конь як, произведённый CO> в... Черняховске! И тебя это совсем не смутит, я так понимаю.:) Ну нет, на черняховских коньяках нигде не написано, что это французские коньяки, в смысле "Made in France". Максимум - написано "matieres premieres de France", что переводится как "французские исходные материалы". CO>>> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное - CO>>> деньги!. BP>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом" московского BP>> разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без стоимости посуды. BP>> Как-то неубедительно для оригинальной продукции. CO> Это ещё почему? Потому что это знаменитые лечебные марки воды со знаменитых курортов. Чтобы ими лечиться, люди специально ехали по назначению врача на эти курорты и жили там по несколько недель. Или получали путёвки на эти курорты как награду за ударный труд. А тут, здрасьте вам, за гривенник и уже типа настоящий "Нарзан" или "Боржоми"! CO> И бесплатное жильё было не убедительным, из за бесплатности? :) Посмотри на хрущёвки и ты поймёшь, что таки да :-) >>[skipped a bit...] BP>> В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря товары BP>> назывались - товары народного потребления. К стати, в англоязычных BP>> капстранах в аналогичном термине "consumer goods" - нет слова "народ". CO>>> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему CO>>> министерству образования. А то ведь - потребляют как то не CO>>> верно... BP>> Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям. Чтобы BP>> не попадались на уловки жуликов. CO> Это не уловки. Это просто бизнес и иначе он не работает. Увы. И даже не CO> вина тут самих бизнесменов! Ситуация их заставляет бежать ещё быстрее, CO> обманывая всех и вся. Иначе, тебя обгонят более прыткие обманщики. У любой торговой марки есть законный владелец. И все эти "более прыткие" могут свободно зарегистрировать свои торговые марки и продвигать их со всей своей прытью. А если будут обманывать, используя чужую, уже раскрученную торговую марку - должны сесть в тюрьму за мошенничество. Вот так работает бизнес. >>[skipped a bit...] BP>> Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался BP>> коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь BP>> действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на экспорт BP>> шла настоящая грузинская вода, а не московская. CO> Настоящая она была. иначе - грубое нарушение ещё и ГОСТа, не говоря CO> про остальные. ГОСТ, как видишь, подкручивался каждые несколько лет. И докрутили его до того, что можно было манипулировать происхождением воды в пределах союзной республики. И это я ещё не нашёл ГОСТ в редакции 1973 года, может, уже там было то же самое. >>[skipped a bit...] CO>>> Неудачная попытка оправдать нынешний рынок, в котором реально CO>>> 80% подделок и просто неких поделок? CO>>> Так факты то будут, что СССР разливал в Мурманске водопроводную CO>>> воду под маркой Боржоми и ему ничего за это не было? BP>> В Мурманске - не знаю, а в Москве под маркой Боржоми (а также под BP>> маркой Ессентуков и Нарзана) СССР разливал непонятно что. CO> Это твой не верный вывод, на анализе двух этикеток, из страны, где легко CO> печатали и деньги и паспорта. Уж просто удвоить выпуск этикеток было явно CO> не сложно. Но они так не сделали. Это мой верный вывод, на основе анализа различных источников, включая ГОСТ. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#217
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Boris Paleev написал(а) к Slawa Alexeew в Jul 19 14:07:06 по местному времени:
Нello Slawa! Mon Jul 15 2019 22:57, Slawa Alexeew wrote to Boris Paleev: CO>>> Факты такой вопиющей подделки, на уровне государства, у тебя CO>>> есть? Да/Нет? BP>> Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос "минеральная вода BP>> СССР" https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное BP>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский BP>> пиво-безалкогольный комбинат". SA> Было три варианта транспортировки: развозить в бутылках, в цистернах SA> (бочках) с разливом на местных фабриках, и в виде концентрата SA> (выпариванием до состояния крепкого рассола), который на местах разбавляли SA> водой до нужной концентрации, газировали и разливали по бутылкам. Все эти SA> варианты придумывал и внедрял НИИ курортологии. С "Боржоми" варианты 2 и 3 могли бы прокатить только до конца 60-х. Потом непосредственно в долине Боржоми запустили новый мощный завод, который разливал на месте весь доступный объём воды. На вывоз не оставалось ничего. SA> Насчет ГОСТов - не знаю, Зато я теперь знаю. Элегантное решение - указывать в ГОСТе в графе "местонахождение" не конкретное место добычи, а просто название союзной республики. Сразу открывается масса возможностей! Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#218
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 20:38:13 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 16.07.2019 14:51 you wrote: BP>>> Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет BP>>> прошло, где теперь эти советские бутылки. Но в интернете чуть ли BP>>> не по первой ссылке на запрос "минеральная вода СССР" BP>>> https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное BP>>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский BP>>> пиво-безалкогольный комбинат". Дальше я пошёл на оф.сайт BP>>> "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки" BP>>> https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл BP>>> там ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на BP>>> каких-либо других заводах, кроме расположенных в Грузии: BP>>> царского (до 1953), нового завода №1 (с 1953) и завода №2 (с BP>>> 1969). Этикетки с московского завода в этом разделе тоже нет. CO>> Да, как я понимаю, воду не везли куда то ещё, для розлива. BP> Нечего было везти куда-то ещё для розлива. Данные с оф.сайта: в BP> 80-е годы на двух заводах "Боржоми" в Грузии разливалось около 400 BP> миллионов бутылок "Боржоми" в год. Как я здесь подсчитывал ранее, BP> теоретический предел всех девяти боржомских скважин вместе взятых BP> - 370 миллионов бутылок в год. BP>>> А потом я ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды BP>>> "типа Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского BP>>> завода. https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/ Итак, BP>>> факт вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне BP>>> государства СССР, найден с первого раза. CO>> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда CO>> должна быть взята вода. BP> Да, был ГОСТ 13273, на все минеральные воды. В редакциях -67, -73, BP> -88. Редакцию -73 в интернете с первого раза найти не удалось. В BP> редакции -88 наименование и местонахождение любой воды написано BP> оч-чень хитро - с точностью до союзной республики. "Боржоми BP> (Груз.СССР)" и всё. Т.е. можно было брать на территории Грузии BP> любую минералку примерно подходящего состава, заливать её в BP> цистерны, везти на московский завод и разливать там в бутылки как BP> "Боржоми". ГОСТ не нарушался ни разу! Смотрим таблицу 2 этого ГОСТа и понимаем, что "Боржоми" может называться не всякая грузинская вода, а только содержащая: НСО3- 3500-5000 мг/л, SO4-- 10 мг/л, Cl- 250-500 г/л, Са++ 100 мг/л, Мg++ 50 мг/л, Na+ 1200-2000 мг/л, СО2 1000-1800 мг/л с общей минерализацией 5.5-7.5 г/л. Изучая таблицу дальше видим, что все другие грузинские минводы, даже относящиеся к типу "Боржомский", хотя бы по одному из компонентов отличаются. Так что далеко не всякую грузинскую воду можно было называть "Боржоми". РS: С удивлением обнаружил в ГОСТе минералку "Кишиневская" - в Кишиневе я ее не встречал... CO>> Не подделка, но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет. BP> Правда, я кофе почти не пью. Но чай стараюсь покупать только BP> цейлонский. По названию или по производителю? BP>>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница BP>>> была только в том, что эта фальсификация была для внутреннего BP>>> рынка СССР, на экспорт за валюту шёл настоящий боржом. CO>> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю CO>> комбината, как и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл. BP> Зато я нашёл. Минералку он мог брать л "Мог брать" и "брал" это очень разные вещи BP> любую примерно подходящую по составу с территории Грузии, ГОСТ ему BP> это позволял. Не любую. А только попадающую в заданные для "Боржоми" критерии. BP>>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом" BP>>> московского разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без BP>>> стоимости посуды. Как-то неубедительно для оригинальной BP>>> продукции. CO>> Это ещё почему? BP> Потому что это знаменитые лечебные марки воды со знаменитых BP> курортов. Чтобы ими лечиться, люди специально ехали по назначению BP> врача на эти курорты и жили там по несколько недель. Или получали BP> путёвки на эти курорты как награду за ударный труд. Это было до того, как научились воду разливать в бутылки и доставлять к больным. BP> А тут, здрасьте вам, за гривенник и уже типа настоящий "Нарзан" BP> или "Боржоми"! Сама вода не может стоить дорого. Дорого стоило содержание курортников в санаториях. CO>> И бесплатное жильё было не убедительным, из за бесплатности? :) BP> Посмотри на хрущёвки и ты поймёшь, что таки да :-) А почему именно на хрущевки? -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#219
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 20:46:02 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 16.07.2019 14:07 you wrote: BP>>> Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос BP>>> "минеральная вода СССР" BP>>> https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное BP>>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский BP>>> пиво-безалкогольный комбинат". SA>> Было три варианта транспортировки: развозить в бутылках, в SA>> цистернах SA>> (бочках) с разливом на местных фабриках, и в виде концентрата SA>> (выпариванием до состояния крепкого рассола), который на местах SA>> разбавляли водой до нужной концентрации, газировали и разливали SA>> по бутылкам. Все эти варианты придумывал и внедрял НИИ SA>> курортологии. BP> С "Боржоми" варианты 2 и 3 могли бы прокатить только до конца BP> 60-х. Потом непосредственно в долине Боржоми запустили новый BP> мощный завод, который разливал на месте весь доступный объём воды. BP> На вывоз не оставалось ничего. SA>> Насчет ГОСТов - не знаю, BP> Зато я теперь знаю. Элегантное решение - указывать в ГОСТе в графе BP> "местонахождение" не конкретное место добычи, а просто название BP> союзной республики. Сразу открывается масса возможностей! Там вообще нет указания месторождений, как нет указаний и республик. Есть типы и названия. Для каждого типа (есть и тип "Боржомский") заданы основные рамки химического состава, для каждого названия - задан более точный химический состав. И если вода ему соответствует - то именно так по ГОСТу и должна называться. Иначе будет непонятно, что от нее ожидать. Как раз плохо то, что в капитализме бренд защищен авторским правом и в итоге одно и то же продаётся под десятками разных названий - это как раз вводит потребителя в заблуждение. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#220
|
|||
|
|||
Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 18:09:59 по местному времени:
Привет Boris! 16 Июл 19 14:51, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze: BP>>> царского (до 1953), нового завода №1 (с 1953) и завода №2 (с BP>>> 1969). Этикетки с московского завода в этом разделе тоже нет. CO>> Да, как я понимаю, воду не везли куда то ещё, для розлива. BP> Нечего было везти куда-то ещё для розлива. Данные с оф.сайта: в 80-е BP> годы на двух заводах "Боржоми" в Грузии разливалось около 400 BP> миллионов бутылок "Боржоми" в год. Как я здесь подсчитывал ранее, BP> теоретический предел всех девяти боржомских скважин вместе взятых - BP> 370 миллионов бутылок в год. BP>>> А потом я ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды BP>>> "типа Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского BP>>> завода. https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/ BP>>> Итак, факт вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на BP>>> уровне государства СССР, найден с первого раза. CO>> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда CO>> должна быть взята вода. BP> Да, был ГОСТ 13273, на все минеральные воды. В редакциях -67, -73, BP> -88. Редакцию -73 в интернете с первого раза найти не удалось. В BP> редакции -88 наименование и местонахождение любой воды написано BP> оч-чень хитро - с точностью до союзной республики. "Боржоми BP> (Груз.СССР)" и всё. BP> Т.е. можно было брать на территории Грузии любую минералку примерно BP> подходящего состава, заливать её в цистерны, везти на московский завод BP> и разливать там в бутылки как "Боржоми". ГОСТ не нарушался ни разу! Если оно выглядит как кошка и мяукает как кошка, то какого рожна вам ещё надо? ты то сначала предположил, что лили в те бутылки вообще чуть ли не водопроводную воду, откуда хотели. А теперь - уже очень существенное уточнение. CO>> А закидоны с комбинатом - вполне объяснимы. Он мог быть просто CO>> посредником. BP> Не мог. При социализме не было такого понятия. Я имею ввиду, как фасовщика, наклейщика этикеток и оптовой базы. CO>> Тебя же не напрягает кофе, произведённый в Москве? BP> Напрягает. CO>> Не подделка, но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет. BP> Правда, я кофе почти не пью. Но чай стараюсь покупать только BP> цейлонский. Листовой - обязательно, в пакетиках - по возможности. CO>> А вот то, что целый пласт десятилетий отсутствует в инете - это CO>> да, это уже не вернёшь. BP> В интернете присутствуют такие документы и свидетельства, которые при BP> СССР мне просто не были доступны. "Во многой мудрости много печали; И кто умножает познания, умножает скорбь" :) CO>> Потому, верить на все 100 нынешним сайтам - надо не всегда. BP> Сведения о том, что московский завод разливал "боржом" и "нарзан", BP> подтверждаются статьями про историю этого завода. Я не нашёл. Кроме этикеток, конечно. И, разумеется, розлив шёл официальный, а значит, с соблюдением ГОСТ. CO>> Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на этикетку, в CO>> подтверждении нелегальности? BP> Именно так, как ссылаются сейчас на несоответствия в этикетках как BP> признак имитации. Только тогда это было в порядке вещей. Партия BP> приказала разливать якобы "боржом" и "нарзан" в Москве - руководство BP> завода сказало "Есть!" Это твои личные выводы. У тебя же "в СССР стакан наполовину пуст", а для меня - наоборот.:) CO>> Вот я купил линию по розливу, организовал производство, печать CO>> этикеток, а в трёх словах, на тех этикетках, запутался? Не CO>> смешите. Можно потратить 100 рублей, после всех станков и купить CO>> оригинал, для правильного сканирования этикетки. BP> Тогда можно сразу потратить ещё 200 рублей, накупить на них чёрного BP> хлеба и начать сушить сухари. Потому что это будет однозначно и очень BP> просто определяемая подделка. Достаточно будет изъять в магазинах BP> документы по движению товара, и сразу будет видно, что он пришёл не от BP> владельца торговой марки. Почему никто этого не делает? Что, для прекращения уголовного дела о подделки, достаточно прокурору показать, что в нашей подделке этикетка наклеена на три миллиметра выше, а значит, это уже не подделка и дело надо закрыть? :) BP>>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница BP>>> была только в том, что эта фальсификация была для внутреннего BP>>> рынка СССР, на экспорт за валюту шёл настоящий боржом. CO>> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю CO>> комбината, как и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл. BP> Зато я нашёл. Минералку он мог брать любую примерно подходящую по BP> составу с территории Грузии, ГОСТ ему это позволял. Как и мог отправлять её и на экспорт, про который ты опять придумал всё сам. CO>> А сейчас ты легко можешь купить французский конь як, CO>> произведённый в... Черняховске! И тебя это совсем не смутит, я CO>> так понимаю.:) BP> Ну нет, на черняховских коньяках нигде не написано, что это BP> французские коньяки, в смысле "Made in France". Максимум - написано BP> "matieres premieres de France", что переводится как "французские BP> исходные материалы". CO>>>> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное - CO>>>> деньги!. BP>>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом" BP>>> московского разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без BP>>> стоимости посуды. Как-то неубедительно для оригинальной BP>>> продукции. CO>> Это ещё почему? BP> Потому что это знаменитые лечебные марки воды со знаменитых курортов. BP> Чтобы ими лечиться, люди специально ехали по назначению врача на эти BP> курорты и жили там по несколько недель. Или получали путёвки на эти BP> курорты как награду за ударный труд. BP> А тут, здрасьте вам, за гривенник и уже типа настоящий "Нарзан" или BP> "Боржоми"! Его лечебность никак не влияет на себестоимость. Себестоимость этого нарзана, даже ниже водопроводной воды из крана на твоей кухне, т.к. не требует предварительной очистки и многокилометровых водоводов. CO>> И бесплатное жильё было не убедительным, из за бесплатности? :) BP> Посмотри на хрущёвки и ты поймёшь, что таки да :-) Посмотри на современные студии, хрущёвки - это просто царские хоромы, по сравнению с ними. BP>>> В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря BP>>> товары назывались - товары народного потребления. К стати, в BP>>> англоязычных капстранах в аналогичном термине "consumer goods" - BP>>> нет слова "народ". CO>>>> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему CO>>>> министерству образования. А то ведь - потребляют как то не CO>>>> верно... BP>>> Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям. BP>>> Чтобы не попадались на уловки жуликов. CO>> Это не уловки. Это просто бизнес и иначе он не работает. Увы. И CO>> даже не вина тут самих бизнесменов! Ситуация их заставляет бежать CO>> ещё быстрее, обманывая всех и вся. Иначе, тебя обгонят более CO>> прыткие обманщики. BP> У любой торговой марки есть законный владелец. И все эти "более BP> прыткие" могут свободно зарегистрировать свои торговые марки и BP> продвигать их со всей своей прытью. А если будут обманывать, используя BP> чужую, уже раскрученную торговую марку - должны сесть в тюрьму за BP> мошенничество. Вот так работает бизнес. Так он работает только на бумаге. Продвигается вперёд то, что имеет более низкую цену, в ущерб качеству, но что то никого не сажают за это. BP>>> Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался BP>>> коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь BP>>> действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на BP>>> экспорт шла настоящая грузинская вода, а не московская. CO>> Настоящая она была. иначе - грубое нарушение ещё и ГОСТа, не CO>> говоря про остальные. BP> ГОСТ, как видишь, подкручивался каждые несколько лет. И докрутили его BP> до того, что можно было манипулировать происхождением воды в пределах BP> союзной республики. И это я ещё не нашёл ГОСТ в редакции 1973 года, BP> может, уже там было то же самое. Думаешь, это как то влияло на лечебные качества? CO>>>> Неудачная попытка оправдать нынешний рынок, в котором реально CO>>>> 80% подделок и просто неких поделок? CO>>>> Так факты то будут, что СССР разливал в Мурманске CO>>>> водопроводную воду под маркой Боржоми и ему ничего за это не CO>>>> было? BP>>> В Мурманске - не знаю, а в Москве под маркой Боржоми (а также BP>>> под маркой Ессентуков и Нарзана) СССР разливал непонятно что. CO>> Это твой не верный вывод, на анализе двух этикеток, из страны, CO>> где легко печатали и деньги и паспорта. Уж просто удвоить выпуск CO>> этикеток было явно не сложно. Но они так не сделали. BP> Это мой верный вывод, на основе анализа различных источников, включая BP> ГОСТ. Но документов, подтверждающих источник поставок воды для того Московского комбината - у тебя нет. Только - домыслы, в попытках очередного очернения. Cheslav. ... Экономика находится в глyбоком подъеме --- ... |