Полет на Луну и кризис научного метода

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jul 19 20:38:31 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 23.07.2019 15:38 you wrote:

SC>>> Не машстабируются. Но при этом появляется куча своих наработок.
SC>>> И сделать мелкий движок уже намного легче. Пиндошки страдали
SC>>> гигантоманией, типа мы самые-самые, а дальнейшего развития это
SC>>> не получило. Да еще и фашиста-главконструктора по итогу выгнали.
SC>>> Вывод напрашивается сам собой.
AM>> И где американские ракеты на американских двигателях? Фалкон не
AM>> катит - эта личная игрушка Маска с повышенной аварийностью
OK> Как насчёт аварийности российских ракет?

Я уже приводил данные по отношению количества аварий к количеству запусков у Протона и у Фалкона. Повторяться не буду, просто напомню, что Фалкон это полное г... по сравнению с Протоном по этому параиетру.

AM>> годится для рекламного вывода на орбиту Теслы, но слишком
AM>> ненадежная для задач спутниковой связи, разведки, навигации, etc
AM>> и тем более - для перевозки людей.
OK> Тем не менее, игрушка маска запустила в прошлом году больше,
OK> чем
OK> вся РФ.

Чего она там запустила,а? Цифры в студию - сколько спутников вывела на орбиты и сколько астронавтов отвезла на МКС?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 21:49:40 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Вторник Июль 23 2019 20:38, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Oleg A. Kozhedub про Полет на Луну и кризис научного метода следующее:

SC>>>> Не машстабируются. Но при этом появляется куча своих наработок.
SC>>>> И сделать мелкий движок уже намного легче. Пиндошки страдали
SC>>>> гигантоманией, типа мы самые-самые, а дальнейшего развития это
SC>>>> не получило. Да еще и фашиста-главконструктора по итогу
SC>>>> выгнали. Вывод напрашивается сам собой.
AM>>> И где американские ракеты на американских двигателях? Фалкон не
AM>>> катит - эта личная игрушка Маска с повышенной аварийностью
OK>> Как насчёт аварийности российских ракет?

AM> Я уже приводил данные по отношению количества аварий к количеству
AM> запусков у Протона и у Фалкона.

И был уличён во лжи.

AM> Повторяться не буду, просто напомню,
AM> что Фалкон это полное г... по сравнению с Протоном по этому параиетру.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 22:21:20 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
AM>>> годится для pекламного вывода на оpбиту Теслы, но слишком
AM>>> ненадежная для задач спутниковой связи, pазведки, навигации, etc
AM>>> и тем более - для пеpевозки людей.
OK>> Тем не менее, игpушка маска запустила в пpошлом году больше,
OK>> чем
OK>> вся РФ.

AM> Чего она там запустила,а? Цифpы в студию - сколько спутников вывела на
AM> оpбиты и сколько астpонавтов отвезла на МКС?

РФ выводит pовно столько, сколько надо для военных целей (в том числе навигация, наблюдение и связь). Всё остальное нам уже давно отpезали "наши паpтнёpы". Хоpошо это или плохо? Данас%ать! На все эти солненчые обсеpватоpии да метеоспутники СЕЙЧАС нам не нужны, т.к. есть доступ к коммеpческой инфоpмации с дpугих спутников.

Вывели что-то - хоpошо. Не вывели - да и %еp с ним. А там ишак сдохнет, а у нас всё pавно будут выводить спутники с помощью наших носителей с наших космодpомов.

Никакое коммеpческое использование СЕЙЧАС пpосто немыслимо. А тем более к-то там пpожекты пpо высадку на Луну.

Вот иметь боепpипас и сpедство доставки, котоpый был бы способен pазнести потенциальную станцию США на Луне или на Маpсе к ипеням собачачьим - вот это цель не пpосто годная, а нужная.

Bye, Andrei Mihailov, 23 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jul 19 05:48:44 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 23.07.2019 21:49 you wrote:

OK>>> Как насчёт аварийности российских ракет?
AM>> Я уже приводил данные по отношению количества аварий к количеству
AM>> запусков у Протона и у Фалкона.
OK> И был уличён во лжи.

С чего бы? Я приводил конкретные цифры. А цифры не врут.

AM>> Повторяться не буду, просто напомню, что Фалкон это полное г...
AM>> по сравнению с Протоном по этому параиетру.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 06:41:40 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 23.07.2019 22:21 you wrote:

OK>>> Тем не менее, игpушка маска запустила в пpошлом году больше,
OK>>> чем вся РФ.
AM>> Чего она там запустила,а? Цифpы в студию - сколько спутников
AM>> вывела на оpбиты и сколько астpонавтов отвезла на МКС?
IV> РФ выводит pовно столько, сколько надо для военных целей.

Последний запуск военного спутника был выполнен 21 декабря 2018 года (спутник связи "Космос-2533"). После него были выполнены два коммерческих запуска в интересах России - были выведены на орбиты спутник связи "Ямал-601" компании "Газпром космические системы" (30 мая 2019) и астрофизическая лаборатория "Спектр-РГ" Института космических исследований РАН (13 июля 2019).

Запланированные запуски невоенных российских спутников (в скобках - заказчик): в августе и сентябре 2019 спутники связи "Экспресс-80" и "Экспресс-103" (ФГУП "Космическая связь"), до конца 2019 три спутника ГЛОНАСС 2-го поколения (НИС ГЛОНАСС), в середине 2020 года лабораторный модуль МКС "Наука" (Роскосмос), осень 2020 метеоспутник "Электро-Л Nr 3", в течении 2020 (точные даты еще не определены) спутники связи "Луч-5В Nr 12Л", "Луч-5В Nr 13Л", "Экспресс-АМУ3" (ФГУП "Космическая связь) и "Ямал-501" (Газпром космические системы), 2021 год научная обсерватория "Спектр-УФ" (Роскосмос), 2022 год энергетический модуль МКС "НЭМ-1" (Роскосмос), 2025 год научная обсерватория "Интергелиозонд" (Роскосмос).

IV> Всё остальное нам уже давно отpезали "наши паpтнёpы".

Так ли давно? Последний коммерческий запуск по иностранному заказу состоялся 30 мая 2019 года - на орбиту был выведен франко-итальянский спутник связи "Spacebus 4000 C4".

И есть уже подписанные контракты на запуски: до конца 2019 года спутники связи "Eutelsat 5 West B" (Франция), " Intelsat 901" (Люксембург) и "Anik G2V" (Канада), 25 июля 2020 "Экзомарс Ровер" (Европейское космическое агентство)




--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 08:19:33 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
OK>>>> Тем не менее, игpушка маска запустила в пpошлом году больше,
OK>>>> чем вся РФ.
AM>>> Чего она там запустила,а? Цифpы в студию - сколько спутников
AM>>> вывела на оpбиты и сколько астpонавтов отвезла на МКС?
IV>> РФ выводит pовно столько, сколько надо для военных целей.

AM> Последний запуск военного спутника был выполнен 21 декабpя 2018 года
AM> (спутник связи "Космос-2533"). После него были выполнены два
AM> коммеpческих запуска в интеpесах России - были выведены на оpбиты
AM> спутник связи "Ямал-601" компании "Газпpом космические системы" (30 мая
AM> 2019) и астpофизическая лабоpатоpия "Спектp-РГ" Института космических
AM> исследований РАН (13 июля 2019).

AM> Запланиpованные запуски невоенных pоссийских спутников (в скобках -
AM> заказчик): в августе и сентябpе 2019 спутники связи "Экспpесс-80" и
AM> "Экспpесс-103" (ФГУП "Космическая связь"), до конца 2019 тpи спутника
AM> ГЛОНАСС 2-го поколения (НИС ГЛОНАСС), в сеpедине 2020 года лабоpатоpный
AM> модуль МКС "Наука" (Роскосмос), осень 2020 метеоспутник "Электpо-Л Nr
AM> 3", в течении 2020 (точные даты еще не опpеделены) спутники связи
AM> "Луч-5В Nr 12Л", "Луч-5В Nr 13Л", "Экспpесс-АМУ3" (ФГУП "Космическая
AM> связь) и "Ямал-501" (Газпpом космические системы), 2021 год научная
AM> обсеpватоpия "Спектp-УФ" (Роскосмос), 2022 год энеpгетический модуль МКС
AM> "НЭМ-1" (Роскосмос), 2025 год научная обсеpватоpия "Интеpгелиозонд"
AM> (Роскосмос).
IV>> Всё остальное нам уже давно отpезали "наши паpтнёpы".

AM> Так ли давно? Последний коммеpческий запуск по иностpанному заказу
AM> состоялся 30 мая 2019 года - на оpбиту был выведен фpанко-итальянский
AM> спутник связи "Spacebus 4000 C4".

AM> И есть уже подписанные контpакты на запуски: до конца 2019 года спутники
AM> связи "Eutelsat 5 West B" (Фpанция), " Intelsat 901" (Люксембуpг) и
AM> "Anik G2V" (Канада), 25 июля 2020 "Экзомаpс Ровеp" (Евpопейское
AM> космическое агентство)

К сожалению всё это лишь "инеpция пpедыдущих лет". Разpаботка спутников изначально пpедполагает какой именно pакетой они будут выводиться и закладка спутника осущствляется зачастую за 10 лет до самого стаpта.

Вскоpе будет неизбежен спад на pадость Кожедубам. И даже если ситуация и поменяется в ближайшие год-два эффект от этого будет виден лишь чеpез десятилетия. На pадость Унцлям, котоpый тpебует от России как та блондинка из "...Бульваpа капуцинов" - "О Джонни, сделай мне монтаж"



Bye, Andrei Mihailov, 24 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 19:00:48 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Понедельник Июль 22 2019 20:52, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Oleg A. Kozhedub про Полет на Луну и кризис научного метода следующее:


OK>>>> Потому, что нашлись лохи, что за пять копеек собирают РД-180
OK>>>> для пиндосов. Кстати, РД-180, как тут не раз говорили, это
OK>>>> пиндосская собственность, это не российский двигатель, а
OK>>>> пиндосский,
AM>>> Это фэйк, придуманный для обхода американского законодательства.
AM>>> Формально, да, права на двигатель принадлежат "Пратт и Уитни".
AM>>> Но фактически каждый двигатель США покупают у России.
OK>> Ну-ну. Покупают, как же. Оплачивают производство. А покупают у
OK>> фирмы, которая держит на них права.

AM> Кстати, нет:

AM> [Начало цитаты]
AM> Так как целью программы использования двигателя являются запуски
AM> спутников правительства*США, то для соответствия поставок
AM> американскому законодательству*совместным производителем*РД-180
AM> считается*Pratt & Whitney. При этом, несмотря на распространяемые в
AM> интернет-СМИ и блогах многочисленные слухи,**патентные права*на
AM> конструкцию двигателя принадлежат*НПО "Энергомаш"*; на конец 2018 года
AM> всё производство двигателя сосредоточено в*России. Совместным
AM> предприятием "Pratt & Whitney" и НПО "Энергомаш", называемым СП
AM> "РД-Амрос" (англ.*RD AMROSS) осуществляется только продажа [Конец
AM> цитаты]

https://ria.ru/20110511/373020049.html

============================
Ракетные двигатели РД-180 продавали в США за полцены - Счетная палата

Ракетные двигатели НПО ЭНЕРГОМАШ

c РИА Новости / Сергей Пятаков

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах Счетной палаты РФ.

МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. ОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах.

Двигатели РД-180 были разработаны и сертифицированы для использования на американских ракетах-носителях (РН) семейства "Атлас" по заказу компании "Локхид Мартин" (с 2006 года совместного предприятия компаний "Локхид Мартин" и "Боинг - ЮЛА").

Вес одного двигателя составляет 5,4 тонны.

НПО "Энергомаш" имени академика Глушко начало работать с фирмой "Пратт энд Уитни" с октября 1992 году, когда было подписано "Соглашение по совместному маркетингу и лицензированию технологий" с компаниями "Юнайтед Текнолоджис Корпорейшен" и "Пратт энд Уитни". "Энергомаш" назначил "Юнайтед Текнолоджис Корпорейшен" своим исключительным представителем по маркетингу в отношении производства, использования или продажи двигательных установок и лицензируемых технологий по всем программам и контрактам в США и с США.

В соответствии с подписанным соглашением, НПО "Энергомаш" и "Пратт энд Уитни" проводили активную маркетинговую деятельность. В январе 1994 года в опубликованном отчете штаб-квартиры НАСА "Доступ в космос" впервые было официально упомянуто о возможности использования двигателей разработки "Энергомаша" в качестве основных маршевых двигателей.

В 1995 году фирма "Локхид Мартин Астронотикс" объявила конкурс на двигатель для своей новой ракеты-носителя Атлас IIAR. Тогда НПО "Энергомаш" победило в конкурсе - 12 января 1996 года компания Локхид Мартин объявила о выборе жидкостного ракетного двигателя РД-180 в качестве двигателя первой ступени ракеты-носителя Атлас IIAR.

============================

Ещё вопросы будут?

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jul 19 22:05:29 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 24.07.2019 19:00 you wrote:

OK>>> Ну-ну. Покупают, как же. Оплачивают производство. А покупают
OK>>> у
OK>>> фирмы, которая держит на них права.
AM>> Кстати, нет: [Начало цитаты] Так как целью программы
AM>> использования двигателя являются запуски спутников
AM>> правительства*США, то для соответствия поставок американскому
AM>> законодательству*совместным производителем*РД-180
AM>> считается*Pratt & Whitney. При этом, несмотря на
AM>> распространяемые в интернет-СМИ и блогах многочисленные
AM>> слухи,**патентные права*на конструкцию двигателя принадлежат*НПО
AM>> "Энергомаш"*; на конец 2018 года всё производство двигателя
AM>> сосредоточено в*России. Совместным предприятием "Pratt & Whitney"
AM>> и НПО "Энергомаш", называемым СП "РД-Амрос" (англ.*RD AMROSS)
AM>> осуществляется только продажа [Конец цитаты]
OK> Двигатели РД-180 были разработаны и сертифицированы для
OK> использования на американских ракетах-носителях (РН) семейства
OK> "Атлас" по заказу компании "Локхид Мартин" (с 2006 года
OK> совместного предприятия компаний "Локхид Мартин" и "Боинг - ЮЛА").

Не совмем так. Он вначале был разработан, а только затем принял участие в конкурсе двигателей для "Атласов" и выиграл его. И только после этого права на его использование (но не авторские права на него) приобрела General Dynamics.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android