Джек Ма назвал благословением 12-часовую шестидневку для своих рабо

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 10:03:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Apr 13 2019 20:43, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> По его словам, в современном мире все мечтают о хорошей жизни.
BP>>>> Добиться этого, уверен он, можно только в том случае, если
BP>>>> вкладывать в свой труд больше сил, чем остальные. Джек Ма
BP>>>> отметил, что его сотрудники в первые годы существования компании
BP>>>> регулярно работали сверхурочно. В мире технологий сегодня многие
BP>>>> люди сидят без работы или работают под угрозой скорого
BP>>>> сокращения из-за возможного закрытия компаний.

CO>>> Жопская логика, потихоньку заражающая и наших работодателей.
CO>>> Работать за себя и "того парня", что бы ты убил своё здоровье, а
CO>>> "тот парень" влачил жалкое существование, в тщетных поисках
CO>>> работы.

BP>> Альтернативная логика - "работа, равномерно размазанная по всему
BP>> населению ради всеобщей занятости"? Это мы уже проходили. Результат
BP>> известен - девальвация и дискредитация самого понятия интенсивной и
BP>> качественной работы.

BP>> См. например рассказ Унцля о "рабочих буднях" его и его сослуживцев в
BP>> советском оптическом институте, которые больше напоминали саботаж.

CO> И нам сразу предлагается другая крайность. А без крайностей - никак?

CO> Почему нельзя работать с нормальной нагрузкой часов 6, вторые 6 часов
CO> пусть работает вторая смена.

CO> 12 часов - это вообще дохрена. Если труд интенсивный, типа работы
CO> каменщика, то долго так не протянешь. И травмоопасность выше, у
CO> затраханного работника.

CO> Да даже бездельничать 12 часов - тяжело, время тянется бесконечно.

Вот ты сам и начал отвечать на свой вопрос, почему нельзя работать 6 часов, а отдыхать 12.

Потому что человек не сможет эти 12 часов просто пассивно бездельничать, он должен будет потреблять какие-то материальные и нематериальные блага.

И чем выше уровень развития человечества, тем выше производительность и разнообразие этого потребления. Кроме того, это потребление становится всё более "химически чистым", всё более индивидуальным.

В традиционном обществе время и виды отдыха строго регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём кругу - вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой. Заодно можешь (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.

Не нравится? Ну вот тебе другой отдых - присматривать за младшими, заниматься их социализацией. Почему это отдых? Потому что всяко легче, чем в поле корячиться. Заодно полезная общественная нагрузка.

Сейчас этого нет. Каждый хочет отдыхать только за себя, и совершенно не горит желанием совмещать этот отдых с общественно-полезным трудом. Более того, каждый с детства настроен отдыхать по такой полной и разнообразной программе, какая в старые времена не снилась и богачам.

Ну так значит, он должен и работать по такой же полной программе! И время его работы не может быть меньше времени отдыха.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 18:47:55 по местному времени:

Привет Boris!

14 Апр 19 10:03, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> По его словам, в современном мире все мечтают о хорошей жизни.
BP>>>>> Добиться этого, уверен он, можно только в том случае, если
BP>>>>> вкладывать в свой труд больше сил, чем остальные. Джек Ма
BP>>>>> отметил, что его сотрудники в первые годы существования
BP>>>>> компании регулярно работали сверхурочно. В мире технологий
BP>>>>> сегодня многие люди сидят без работы или работают под угрозой
BP>>>>> скорого сокращения из-за возможного закрытия компаний.

CO>>>> Жопская логика, потихоньку заражающая и наших работодателей.
CO>>>> Работать за себя и "того парня", что бы ты убил своё здоровье,
CO>>>> а "тот парень" влачил жалкое существование, в тщетных поисках
CO>>>> работы.

BP>>> Альтернативная логика - "работа, равномерно размазанная по всему
BP>>> населению ради всеобщей занятости"? Это мы уже проходили.
BP>>> Результат известен - девальвация и дискредитация самого понятия
BP>>> интенсивной и качественной работы.

BP>>> См. например рассказ Унцля о "рабочих буднях" его и его
BP>>> сослуживцев в советском оптическом институте, которые больше
BP>>> напоминали саботаж.

CO>> И нам сразу предлагается другая крайность. А без крайностей -
CO>> никак?

CO>> Почему нельзя работать с нормальной нагрузкой часов 6, вторые 6
CO>> часов пусть работает вторая смена.

CO>> 12 часов - это вообще дохрена. Если труд интенсивный, типа
CO>> работы каменщика, то долго так не протянешь. И травмоопасность
CO>> выше, у затраханного работника.

CO>> Да даже бездельничать 12 часов - тяжело, время тянется
CO>> бесконечно.

BP> Вот ты сам и начал отвечать на свой вопрос, почему нельзя работать 6
BP> часов, а отдыхать 12.

BP> Потому что человек не сможет эти 12 часов просто пассивно
BP> бездельничать, он должен будет потреблять какие-то материальные и
BP> нематериальные блага.

BP> И чем выше уровень развития человечества, тем выше производительность
BP> и разнообразие этого потребления. Кроме того, это потребление
BP> становится всё более "химически чистым", всё более индивидуальным.

Это ты вот так обозван "гонку Айфонов"?
Это капитализму нужно разнообразие выпускаемого мусора, ради которого и раскручивается это беличье колесо!
Ради него и восхваляют 12-ти часовой рабочий день и подобные радости. Ведь у нашего 25-го Айфона, выпущенного три часа назад, уже падают продажи, т.к. вышел 144-й Андроид три минуты назад!
Нельзя, нельзя останавливаться! Надо срочно завалить рынок 26-й моделью! Пока не появился 145-й Андроид! И обеспечить рекламу везде, во время просмотра ТВ, в кино, во время секса и сна! Нельзя, нельзя не то что ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, нельзя даже замедляться!

BP> В традиционном обществе время и виды отдыха строго регламентировались.
BP> Полагается отдыхать на посиделках в своём кругу - вот сиди и отдыхай.
BP> Разговоры разговаривай, песни пой. Заодно можешь (точнее, должен) ещё
BP> что-нибудь руками поделать.

Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(

Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко просрали это достижение.

BP> Не нравится? Ну вот тебе другой отдых - присматривать за младшими,
BP> заниматься их социализацией. Почему это отдых? Потому что всяко легче,
BP> чем в поле корячиться. Заодно полезная общественная нагрузка.

BP> Сейчас этого нет. Каждый хочет отдыхать только за себя, и совершенно
BP> не горит желанием совмещать этот отдых с общественно-полезным трудом.
BP> Более того, каждый с детства настроен отдыхать по такой полной и
BP> разнообразной программе, какая в старые времена не снилась и богачам.

Сейчас?! Да! Согласен! именно с насаждением буржуазного строя, с его "ценностями", это и стало "сейчас".
Именно об этом я и говорю с тобой всегда.

BP> Ну так значит, он должен и работать по такой же полной программе! И
BP> время его работы не может быть меньше времени отдыха.

Откуда такая дикая арифметика? Почему вдруг только 12 через 12, а лучше 16 через 8? Я так и не понял. Мне эта логика осталась недоступна.:(
Одним - долгожданную работу по 24 часа, пока не издохнут, остальным - ползанье по помойкам.

И только третьим - радость от взирания на этот пипец, со стороны.

Хотя, есть в этом доля смысла - в такой ситуации, всей этой черни, некогда будет поднимать голову и что то вякать.




Cheslav.



... Когда говоpишь, что думаешь - думай, что говоpишь!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 23:07:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Apr 14 2019 18:47, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> По его словам, в современном мире все мечтают о хорошей жизни.
BP>>>>>> Добиться этого, уверен он, можно только в том случае, если
BP>>>>>> вкладывать в свой труд больше сил, чем остальные. Джек Ма
BP>>>>>> отметил, что его сотрудники в первые годы существования
BP>>>>>> компании регулярно работали сверхурочно. В мире технологий
BP>>>>>> сегодня многие люди сидят без работы или работают под угрозой
BP>>>>>> скорого сокращения из-за возможного закрытия компаний.

CO>>>>> Жопская логика, потихоньку заражающая и наших работодателей.
CO>>>>> Работать за себя и "того парня", что бы ты убил своё здоровье,
CO>>>>> а "тот парень" влачил жалкое существование, в тщетных поисках
CO>>>>> работы.

>>[skipped a bit...]

CO>>> Да даже бездельничать 12 часов - тяжело, время тянется
CO>>> бесконечно.

BP>> Вот ты сам и начал отвечать на свой вопрос, почему нельзя работать 6
BP>> часов, а отдыхать 12.

BP>> Потому что человек не сможет эти 12 часов просто пассивно
BP>> бездельничать, он должен будет потреблять какие-то материальные и
BP>> нематериальные блага.

BP>> И чем выше уровень развития человечества, тем выше производительность
BP>> и разнообразие этого потребления. Кроме того, это потребление
BP>> становится всё более "химически чистым", всё более индивидуальным.

CO> Это ты вот так обозван "гонку Айфонов"?
CO> Это капитализму нужно разнообразие выпускаемого мусора, ради которого и
CO> раскручивается это беличье колесо! Ради него и восхваляют 12-ти часовой
CO> рабочий день и подобные радости.

Опять тебя заклинило на айфонах в частности и на тупом покупательстве товаров вообще. А ведь это совсем не самый "высокопроизводительный" вид потребления (если, конечно, не учитывать клинические случаи шопоголизма, которые просто являются симптомом нервных и психических болезней).

Познавательное потребление - гораздо более разнообразно и гораздо более затратно. Турпоездки, экскурсии - можно за одну неделю потратить стоимость пары-тройки айфонов и не получить вообще ничего материального, кроме нескольких сувениров.

И это, между прочим, отнюдь не какие-нибудь понтовые Мальдивы. Мы ездили в 2016 году на Соловки, оставили там вдвоём за 6 дней в деньгах - как раз примерно айфон, а с дорогой наверняка и больше. Зато посетили и Заяцкий, и Анзер, и Муксалму. Вот к белухам уже не успели :-)

CO> Ведь у нашего 25-го Айфона, выпущенного три часа назад, уже падают
CO> продажи, т.к. вышел 144-й Андроид три минуты назад! Нельзя, нельзя
CO> останавливаться! Надо срочно завалить рынок 26-й моделью! Пока не
CO> появился 145-й Андроид! И обеспечить рекламу везде, во время просмотра
CO> ТВ, в кино, во время секса и сна! Нельзя, нельзя не то что
CO> ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, нельзя даже замедляться!

Вообще-то вся советская идеология была пронизана именно этим "нельзя не то что останавливаться, нельзя даже замедляться": "наш паровоз, вперёд лети", "мчится время всё быстрей", "не спи, вставай, кудрявая", "самое страшное в мире - это быть успокоенным" и т.д. и т.п.

BP>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго
BP>> регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём кругу -
BP>> вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой. Заодно можешь
BP>> (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.
CO> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(
CO> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко просрали
CO> это достижение.

Борьба за 8-часовой рабочий день велась во времена, когда рабочим вообще не был доступен высокозатратный отдых типа комфортабельных путешествий и высокотехнологичных спортивных занятий.

BP>> Не нравится? Ну вот тебе другой отдых - присматривать за младшими,
BP>> заниматься их социализацией. Почему это отдых? Потому что всяко легче,
BP>> чем в поле корячиться. Заодно полезная общественная нагрузка.

BP>> Сейчас этого нет. Каждый хочет отдыхать только за себя, и совершенно
BP>> не горит желанием совмещать этот отдых с общественно-полезным трудом.
BP>> Более того, каждый с детства настроен отдыхать по такой полной и
BP>> разнообразной программе, какая в старые времена не снилась и богачам.

CO> Сейчас?! Да! Согласен! именно с насаждением буржуазного строя, с его
CO> "ценностями", это и стало "сейчас". Именно об этом я и говорю с тобой
CO> всегда.

Вообще-то в СССР такой тип отдыха насаждался по самой полной программе. Дома и базы отдыха, экскурсии, походы всех видов, речные круизы - всё это был именно такой отдых: высокозатратный и не подлежащий совмещению с общественно-полезным трудом.

Как всё это предполагалось оплачивать исходя из 8-часового рабочего дня - тайна сия велика есть.

BP>> Ну так значит, он должен и работать по такой же полной программе! И
BP>> время его работы не может быть меньше времени отдыха.

CO> Откуда такая дикая арифметика? Почему вдруг только 12 через 12, а лучше
CO> 16 через 8? Я так и не понял. Мне эта логика осталась недоступна.:( Одним
CO> - долгожданную работу по 24 часа, пока не издохнут, остальным - ползанье
CO> по помойкам.
CO> И только третьим - радость от взирания на этот пипец, со стороны.
CO> Хотя, есть в этом доля смысла - в такой ситуации, всей этой черни,
CO> некогда будет поднимать голову и что то вякать.

Какие у тебя предложения? Специально создавать низкопроизводительные или ненужные в рабочем процессе рабочие места, ради всеобщей занятости? При наличии экономической конкуренции между странами это проигрышный вариант, что СССР испытал на себе по полной программе.

Такой вариант может существовать только при отсутствии экономической конкуренции между странами, т.е. в полностью глобализованном мире под управлением единого мирового правительства.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 04:21:51 по местному времени:

Привет, Cheslav!
14 апреля 2019 в 21:47 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> И чем выше уровень развития человечества, тем выше производительность
BP>> и разнообразие этого потребления. Кроме того, это потребление
BP>> становится всё более "химически чистым", всё более индивидуальным.

CO> Это ты вот так обозван "гонку Айфонов"?
CO> Это капитализму нужно разнообразие выпускаемого мусора, ради которого
CO> и раскручивается это беличье колесо! Ради него и восхваляют 12-ти
CO> часовой рабочий день и подобные радости. Ведь у нашего 25-го Айфона,
CO> выпущенного три часа назад, уже падают продажи, т.к. вышел 144-й
CO> Андроид три минуты назад! Нельзя, нельзя останавливаться! Надо срочно
CO> завалить рынок 26-й моделью! Пока не появился 145-й Андроид! И
CO> обеспечить рекламу везде, во время просмотра ТВ, в кино, во время секса
CO> и сна! Нельзя, нельзя не то что ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, нельзя даже
CO> замедляться!

BP>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго регламентировались.
BP>> Полагается отдыхать на посиделках в своём кругу - вот сиди и отдыхай.
BP>> Разговоры разговаривай, песни пой. Заодно можешь (точнее, должен) ещё
BP>> что-нибудь руками поделать.

CO> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(

CO> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко просрали
CO> это достижение.

А в Европе, говорят, 6-часовой рабочий день. Почему на них не равняемся? :)

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 15:27:23 по местному времени:

Привет, Boris!
15 апреля 2019 в 02:07 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>> Это ты вот так обозван "гонку Айфонов"?
CO>> Это капитализму нужно разнообразие выпускаемого мусора, ради которого
CO>> и раскручивается это беличье колесо! Ради него и восхваляют 12-ти
CO>> часовой рабочий день и подобные радости.

BP> Опять тебя заклинило на айфонах в частности и на тупом покупательстве
BP> товаров вообще. А ведь это совсем не самый "высокопроизводительный" вид
BP> потребления (если, конечно, не учитывать клинические случаи
BP> шопоголизма, которые просто являются симптомом нервных и психических
BP> болезней).

BP> Познавательное потребление - гораздо более разнообразно и гораздо более
BP> затратно. Турпоездки, экскурсии - можно за одну неделю потратить
BP> стоимость пары-тройки айфонов и не получить вообще ничего
BP> материального, кроме нескольких сувениров.

BP> И это, между прочим, отнюдь не какие-нибудь понтовые Мальдивы. Мы
BP> ездили в 2016 году на Соловки, оставили там вдвоём за 6 дней в деньгах
BP> - как раз примерно айфон, а с дорогой наверняка и больше. Зато посетили
BP> и Заяцкий, и Анзер, и Муксалму. Вот к белухам уже не успели :-)

Рад за тебя. А много ли работяг хотя бы на Мальдивы сьездили? Среди моих
знакомых таковых не наблюдается. Зато вот начальство где только не было.

CO>> Ведь у нашего 25-го Айфона, выпущенного три часа назад, уже падают
CO>> продажи, т.к. вышел 144-й Андроид три минуты назад! Нельзя, нельзя
CO>> останавливаться! Надо срочно завалить рынок 26-й моделью! Пока не
CO>> появился 145-й Андроид! И обеспечить рекламу везде, во время просмотра
CO>> ТВ, в кино, во время секса и сна! Нельзя, нельзя не то что
CO>> ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, нельзя даже замедляться!

BP> Вообще-то вся советская идеология была пронизана именно этим "нельзя не
BP> то что останавливаться, нельзя даже замедляться": "наш паровоз, вперёд
BP> лети", "мчится время всё быстрей", "не спи, вставай, кудрявая", "самое
BP> страшное в мире - это быть успокоенным" и т.д. и т.п.

Вот ты сравнил. Куда спешили тогда, и куда - сейчас???

BP>>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго
BP>>> регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём кругу -
BP>>> вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой. Заодно можешь
BP>>> (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.
CO>> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO>> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(
CO>> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко
CO>> просрали это достижение.

BP> Борьба за 8-часовой рабочий день велась во времена, когда рабочим
BP> вообще не был доступен высокозатратный отдых типа комфортабельных
BP> путешествий и высокотехнологичных спортивных занятий.

Расскажи мне, с зарплатой 20 тыр в месяц, какие комфортабельные путешествия
мне подойдут? И какие высокотехнологичные спортивные занятия?

Пешее эротическое путешествие и литробол.

BP>>> Не нравится? Ну вот тебе другой отдых - присматривать за младшими,
BP>>> заниматься их социализацией. Почему это отдых? Потому что всяко
BP>>> легче, чем в поле корячиться. Заодно полезная общественная нагрузка.

BP>>> Сейчас этого нет. Каждый хочет отдыхать только за себя, и совершенно
BP>>> не горит желанием совмещать этот отдых с общественно-полезным трудом.
BP>>> Более того, каждый с детства настроен отдыхать по такой полной и
BP>>> разнообразной программе, какая в старые времена не снилась и богачам.

CO>> Сейчас?! Да! Согласен! именно с насаждением буржуазного строя, с его
CO>> "ценностями", это и стало "сейчас". Именно об этом я и говорю с тобой
CO>> всегда.

BP> Вообще-то в СССР такой тип отдыха насаждался по самой полной программе.
BP> Дома и базы отдыха, экскурсии, походы всех видов, речные круизы - всё
BP> это был именно такой отдых: высокозатратный и не подлежащий совмещению
BP> с общественно-полезным трудом.

Высокозатратный? O_O

BP> Как всё это предполагалось оплачивать исходя из 8-часового рабочего дня
BP> - тайна сия велика есть.

Про бесплатные путёвки ты уже забыл?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 18:55:09 по местному времени:

Привет Boris!

14 Апр 19 23:07, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Жопская логика, потихоньку заражающая и наших работодателей.
CO>>>>>> Работать за себя и "того парня", что бы ты убил своё
CO>>>>>> здоровье, а "тот парень" влачил жалкое существование, в
CO>>>>>> тщетных поисках работы.

>>> [skipped a bit...]

CO>>>> Да даже бездельничать 12 часов - тяжело, время тянется
CO>>>> бесконечно.

BP>>> Вот ты сам и начал отвечать на свой вопрос, почему нельзя
BP>>> работать 6 часов, а отдыхать 12.

BP>>> Потому что человек не сможет эти 12 часов просто пассивно
BP>>> бездельничать, он должен будет потреблять какие-то
BP>>> материальные и нематериальные блага.

BP>>> И чем выше уровень развития человечества, тем выше
BP>>> производительность и разнообразие этого потребления. Кроме того,
BP>>> это потребление становится всё более "химически чистым", всё
BP>>> более индивидуальным.

CO>> Это ты вот так обозван "гонку Айфонов"?
CO>> Это капитализму нужно разнообразие выпускаемого мусора, ради
CO>> которого и раскручивается это беличье колесо! Ради него и
CO>> восхваляют 12-ти часовой рабочий день и подобные радости.

BP> Опять тебя заклинило на айфонах в частности и на тупом покупательстве
BP> товаров вообще. А ведь это совсем не самый "высокопроизводительный"
BP> вид потребления (если, конечно, не учитывать клинические случаи
BP> шопоголизма, которые просто являются симптомом нервных и психических
BP> болезней).

Можно подставить любое гавно, аналогичное. Сути не меняет. Гоним тупо на мусорку, по 12 часов, 6 дней в неделю.

BP> Познавательное потребление - гораздо более разнообразно и гораздо
BP> более затратно. Турпоездки, экскурсии - можно за одну неделю потратить
BP> стоимость пары-тройки айфонов и не получить вообще ничего
BP> материального, кроме нескольких сувениров.

Ты отвлёкся от сути.:) Какие, к чёрту, турпоездки, если у тебя работа 12\12\365? Или буржуйствуешь, или не в "тренде" и отстаёшь от веяний экономики? Мы же про сабж.

BP> И это, между прочим, отнюдь не какие-нибудь понтовые Мальдивы. Мы
BP> ездили в 2016 году на Соловки, оставили там вдвоём за 6 дней в деньгах
BP> - как раз примерно айфон, а с дорогой наверняка и больше. Зато
BP> посетили и Заяцкий, и Анзер, и Муксалму. Вот к белухам уже не успели
BP> :-)

Работники по сабжевой схеме пустили слюну и увеличили темп...

CO>> Ведь у нашего 25-го Айфона, выпущенного три часа назад, уже
CO>> падают продажи, т.к. вышел 144-й Андроид три минуты назад!
CO>> Нельзя, нельзя останавливаться! Надо срочно завалить рынок 26-й
CO>> моделью! Пока не появился 145-й Андроид! И обеспечить рекламу
CO>> везде, во время просмотра ТВ, в кино, во время секса и сна!
CO>> Нельзя, нельзя не то что ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, нельзя даже
CO>> замедляться!

BP> Вообще-то вся советская идеология была пронизана именно этим "нельзя
BP> не то что останавливаться, нельзя даже замедляться": "наш паровоз,
BP> вперёд лети", "мчится время всё быстрей", "не спи, вставай, кудрявая",
BP> "самое страшное в мире - это быть успокоенным" и т.д. и т.п.

Но писалось это, по моему, не про труд-в-три-смены-на-дядю-Сэма, а про активный образ жизни!

BP>>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго
BP>>> регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём
BP>>> кругу - вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой.
BP>>> Заодно можешь (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.
CO>> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO>> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(
CO>> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко
CO>> просрали это достижение.

BP> Борьба за 8-часовой рабочий день велась во времена, когда рабочим
BP> вообще не был доступен высокозатратный отдых типа комфортабельных
BP> путешествий и высокотехнологичных спортивных занятий.

И после того, как их труд стал практически круглосуточным (с перерывом на сон), им стал как то доступен отдых? Странно. Но у меня в сутках только 24 часа, хотя некоторым работодателям это и обидно.

итак, мы теперь можем позволить себе (точнее, работодатель может позволить тебе) дня три отпуска в год, вот с таким рабочим графиком и... И вот только и остаётся - Турция и - ТАГИЛ!!! И снова на CM-ную работу.

Нельзя, нельзя останавливаться...

BP>>> Не нравится? Ну вот тебе другой отдых - присматривать за
BP>>> младшими, заниматься их социализацией. Почему это отдых? Потому
BP>>> что всяко легче, чем в поле корячиться. Заодно полезная
BP>>> общественная нагрузка.

BP>>> Сейчас этого нет. Каждый хочет отдыхать только за себя, и
BP>>> совершенно не горит желанием совмещать этот отдых с
BP>>> общественно-полезным трудом. Более того, каждый с детства
BP>>> настроен отдыхать по такой полной и разнообразной программе,
BP>>> какая в старые времена не снилась и богачам.

CO>> Сейчас?! Да! Согласен! именно с насаждением буржуазного строя, с
CO>> его "ценностями", это и стало "сейчас". Именно об этом я и говорю
CO>> с тобой всегда.

BP> Вообще-то в СССР такой тип отдыха насаждался по самой полной
BP> программе. Дома и базы отдыха, экскурсии, походы всех видов, речные
BP> круизы - всё это был именно такой отдых: высокозатратный и не
BP> подлежащий совмещению с общественно-полезным трудом.

BP> Как всё это предполагалось оплачивать исходя из 8-часового рабочего
BP> дня - тайна сия велика есть.

Т.е. вот нынешний, высокоэффективный труд, результат которого изначально нацелен на мусорку (да, через прибыль) - он более эффективен? А в чём его эффективность? Если не считать ВВП и золото, а считать то, что ты удачно написал, про посиделки и пр.

Ведь ты сам себе противоречишь. Надо пахать и пахать, но тогда не будет времени и сил на высоко-крутые формы отдыха. Может, надо исходить из реальной потребности, а не навязанной продаванами и отдыхать спокойно, отработав нормальную норму часов, не насилуя себя?

BP>>> Ну так значит, он должен и работать по такой же полной
BP>>> программе! И время его работы не может быть меньше времени
BP>>> отдыха.

CO>> Откуда такая дикая арифметика? Почему вдруг только 12 через 12,
CO>> а лучше 16 через 8? Я так и не понял. Мне эта логика осталась
CO>> недоступна.:( Одним - долгожданную работу по 24 часа, пока не
CO>> издохнут, остальным - ползанье по помойкам.
CO>> И только третьим - радость от взирания на этот пипец, со
CO>> стороны.
CO>> Хотя, есть в этом доля смысла - в такой ситуации, всей этой
CO>> черни, некогда будет поднимать голову и что то вякать.

BP> Какие у тебя предложения? Специально создавать низкопроизводительные
BP> или ненужные в рабочем процессе рабочие места, ради всеобщей
BP> занятости? При наличии экономической конкуренции между странами это
BP> проигрышный вариант, что СССР испытал на себе по полной программе.

Вот это ввязывяние в систему Дарвинизма, меня и огорчает.

BP> Такой вариант может существовать только при отсутствии экономической
BP> конкуренции между странами, т.е. в полностью глобализованном мире под
BP> управлением единого мирового правительства.

Всё это очень печально и мне совсем не нравится.



Cheslav.



... Ремонт невозможно закончить, его можно только прекратить.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 20:49:58 по местному времени:

Привет Юрий!

15 Апр 19 04:21, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

BP>>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго
BP>>> регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём
BP>>> кругу - вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой.
BP>>> Заодно можешь (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.

CO>> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO>> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(

CO>> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко
CO>> просрали это достижение.

ЮГ> А в Европе, говорят, 6-часовой рабочий день. Почему на них не
ЮГ> равняемся? :)

Зачем? Нам же надо всякое гавно тащить сюда.
даже могу предсказать ответ - работаете вы все хреново, толку от вас мало.


Cheslav.



... Вам поросенка с хреном? Нет, хрен пожалуйста... отрежьте.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 23:07:30 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Apr 15 2019 15:27, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

CO>>> Это ты вот так обозван "гонку Айфонов"?
CO>>> Это капитализму нужно разнообразие выпускаемого мусора, ради
CO>>> которого и раскручивается это беличье колесо! Ради него и восхваляют
CO>>> 12-ти часовой рабочий день и подобные радости.

BP>> Опять тебя заклинило на айфонах в частности и на тупом покупательстве
BP>> товаров вообще. А ведь это совсем не самый "высокопроизводительный"
BP>> вид потребления (если, конечно, не учитывать клинические случаи
BP>> шопоголизма, которые просто являются симптомом нервных и психических
BP>> болезней).

BP>> Познавательное потребление - гораздо более разнообразно и гораздо
BP>> более затратно. Турпоездки, экскурсии - можно за одну неделю потратить
BP>> стоимость пары-тройки айфонов и не получить вообще ничего
BP>> материального, кроме нескольких сувениров.

BP>> И это, между прочим, отнюдь не какие-нибудь понтовые Мальдивы. Мы
BP>> ездили в 2016 году на Соловки, оставили там вдвоём за 6 дней в деньгах
BP>> - как раз примерно айфон, а с дорогой наверняка и больше. Зато
BP>> посетили и Заяцкий, и Анзер, и Муксалму. Вот к белухам уже не успели
BP>> :-)

ЮГ> Рад за тебя. А много ли работяг хотя бы на Мальдивы сьездили? Среди моих
ЮГ> знакомых таковых не наблюдается. Зато вот начальство где только не было.

Это ты правильно написал "хотя бы". Пресловутые Мальдивы гораздо более доступны, чем Соловки.

На Мальдивы набивается уже больше 1,2 миллиона человек в год, а на Соловки ходят из общественного транспорта два парома и один катер в день, это 450 человек. Плюс один самолет Л-410 или Ан-24 ежедневно, если погода позволяет.
Итого за весь туристический сезон на Соловках (три месяца) максимум 45000 посетителей. В 25 раз меньше, чем на Мальдивах.

Так что у тебя есть шанс утереть нос всем своим начальникам, которые, как последние лохи, болтаются по самым обсиженным курортам мира :-) Только паром нужно бронировать минимум за месяц.

CO>>> Ведь у нашего 25-го Айфона, выпущенного три часа назад, уже падают
CO>>> продажи, т.к. вышел 144-й Андроид три минуты назад! Нельзя, нельзя
CO>>> останавливаться! Надо срочно завалить рынок 26-й моделью! Пока не
CO>>> появился 145-й Андроид! И обеспечить рекламу везде, во время
CO>>> просмотра ТВ, в кино, во время секса и сна! Нельзя, нельзя не то что
CO>>> ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ, нельзя даже замедляться!

BP>> Вообще-то вся советская идеология была пронизана именно этим "нельзя
BP>> не то что останавливаться, нельзя даже замедляться": "наш паровоз,
BP>> вперёд лети", "мчится время всё быстрей", "не спи, вставай, кудрявая",
BP>> "самое страшное в мире - это быть успокоенным" и т.д. и т.п.

ЮГ> Вот ты сравнил. Куда спешили тогда, и куда - сейчас???

Ну и куда спешили тогда? Построить 100500 военных и машиностроительных заводов? Разорить русскую деревню вместе с сельским хозяйством?

BP>>>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго
BP>>>> регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём кругу
BP>>>> - вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой. Заодно
BP>>>> можешь (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.
CO>>> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO>>> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(
CO>>> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко
CO>>> просрали это достижение.

BP>> Борьба за 8-часовой рабочий день велась во времена, когда рабочим
BP>> вообще не был доступен высокозатратный отдых типа комфортабельных
BP>> путешествий и высокотехнологичных спортивных занятий.

ЮГ> Расскажи мне, с зарплатой 20 тыр в месяц, какие комфортабельные
ЮГ> путешествия мне подойдут? И какие высокотехнологичные спортивные занятия?
ЮГ> Пешее эротическое путешествие и литробол.

Чего сразу-то литрбол? Можно и не очень комфортабельные путешествия и не радикально высокотехнологичные, зато активные:

===============
https://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-68075
Лето в Кузбассе - возможность совершить увлекательные сплавы по горным рекам, конные и пешие прогулки к многочисленным памятникам природы, посещение пещер и рыболовные туры.
В последние годы для многих стал обычным загородный отдых в выходные дни, краткое свидание с природой.
===============

BP>>>> Не нравится? Ну вот тебе другой отдых - присматривать за младшими,
BP>>>> заниматься их социализацией. Почему это отдых? Потому что всяко
BP>>>> легче, чем в поле корячиться. Заодно полезная общественная нагрузка.

BP>>>> Сейчас этого нет. Каждый хочет отдыхать только за себя, и совершенно
BP>>>> не горит желанием совмещать этот отдых с общественно-полезным
BP>>>> трудом. Более того, каждый с детства настроен отдыхать по такой
BP>>>> полной и разнообразной программе, какая в старые времена не снилась
BP>>>> и богачам.

CO>>> Сейчас?! Да! Согласен! именно с насаждением буржуазного строя, с его
CO>>> "ценностями", это и стало "сейчас". Именно об этом я и говорю с тобой
CO>>> всегда.

BP>> Вообще-то в СССР такой тип отдыха насаждался по самой полной
BP>> программе. Дома и базы отдыха, экскурсии, походы всех видов, речные
BP>> круизы - всё это был именно такой отдых: высокозатратный и не
BP>> подлежащий совмещению с общественно-полезным трудом.

ЮГ> Высокозатратный? O_O

Конечно. Прикинь, сколько ресурсов и труда уходит на содержание и обслуживание хорошего дома отдыха. Или круизного речного теплохода. У четырехпалубника три дизеля по 1000 лошадей, прикинь, сколько они на ходу жрут солярки. И сколько всего остального жрут четыре сотни туристов :-)

А сколько труда нужно, чтобы законсервировать большой теплоход на зиму, а потом весной расконсервировать и подготовить к сезону. Ну и так далее.

BP>> Как всё это предполагалось оплачивать исходя из 8-часового рабочего
BP>> дня - тайна сия велика есть.
ЮГ> Про бесплатные путёвки ты уже забыл?

Бесплатного сыра не бывает даже в мышеловке - положивший его туда заплатил за него деньги в магазине. Бесплатность путёвок не отменяет трудозатраты на обслуживание туристической инфраструктуры. Не отменяет затраты материалов и ресурсов.

Если эти затраты не возмещают туристы из своих заработанных средств, то кто их будет возмещать? Государство, ведомство, предприятие в пределах выделенных (вырванных с кровью и мясом) фондов? Все они будут давать меньше запрошенного и требовать жесткой экономии и оптимизации.

Результат известен. Советские турбазы, застроенные убогими холодными сарайками из вагонки снаружи и оргалита внутри. Теплоходы с микроскопическими каютами и крайне уродливым интерьером, на содержании которых экономили десятилетиями. И так далее.

Что характерно, когда стало таки можно просить за содержание всего этого с туристов живые деньги, оказалось, что за такое убожество никто платить не хочет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 23:24:22 по местному времени:

Привет Boris!

15 Апр 19 23:07, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:

...

BP> Если эти затраты не возмещают туристы из своих заработанных средств,
BP> то кто их будет возмещать? Государство, ведомство, предприятие в
BP> пределах выделенных (вырванных с кровью и мясом) фондов? Все они будут
BP> давать меньше запрошенного и требовать жесткой экономии и оптимизации.

BP> Результат известен.

Да, конечно. После вот этого "развития" прекратились мои ежегодные полёты на курорты, в "сараи". Не на что стало. Пожрат бы купить, тут уже не до курортных "сараев". А вы всё витаете в облаках...

BP> Советские турбазы, застроенные убогими холодными
BP> сарайками из вагонки снаружи и оргалита внутри. Теплоходы с
BP> микроскопическими каютами и крайне уродливым интерьером, на содержании
BP> которых экономили десятилетиями. И так далее.

BP> Что характерно, когда стало таки можно просить за содержание всего
BP> этого с туристов живые деньги, оказалось, что за такое убожество никто
BP> платить не хочет.




Cheslav.



... Не yчи отца и баста.
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 14:49:26 по местному времени:

Привет, Cheslav!
15 апреля 2019 в 23:49 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>>> В традиционном обществе время и виды отдыха строго
BP>>>> регламентировались. Полагается отдыхать на посиделках в своём
BP>>>> кругу - вот сиди и отдыхай. Разговоры разговаривай, песни пой.
BP>>>> Заодно можешь (точнее, должен) ещё что-нибудь руками поделать.

CO>>> Вот! После 3-х кубов кирпичной кладки - самое оно!
CO>>> А ты предлагаешь отдых, в виде ещё трёх кубов.:(

CO>>> Столько лет боролись за 8-ми часовой рабочий день и так легко
CO>>> просрали это достижение.

ЮГ>> А в Европе, говорят, 6-часовой рабочий день. Почему на них не
ЮГ>> равняемся? :)

CO> Зачем? Нам же надо всякое гавно тащить сюда.
CO> даже могу предсказать ответ - работаете вы все хреново, толку от вас
CO> мало.

Думается, за 12 часов вместо восьми человек наработает не сильно больше,
а вот подорвёт здоровье - это стопроцентно. Но кого у нас это волнует?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds