Опять поломалось сцылко

Andrei Mihailov написал(а) к Wild Cat в Jan 25 02:23:37 по местному времени:

Нello, Wild Cat.
On 14.01.2025 12:09 you wrote:

WC>>> В исходном моём сообщении я писал про диалап, и что в сообщения, которые я получаю по
WC>>> диалапу - включается содержимое "иных сетей" в виде ссылок. Поэтому под "иными сетями" в
WC>>> треде подразумевались любые сети, кроме телефонной сети.
KS>> Сеть у нас фидонет, телефонная сеть и интернет относятся к "иным сетям", предоставляющих
KS>> транспорт для фидонет.
WC> Ты же фидо по IP получаешь?

А eсли этот IP в GSM?

WC> Значит, интернет для тебя - основная сеть. А телефонная сеть - относится к "иным сетям"...

А если сама телефонная сеть "over IP"?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Wild Cat в Jan 25 02:32:26 по местному времени:

Нello, Wild Cat.
On 14.01.2025 13:50 you wrote:

KS>>>> Сеть у нас фидонет, телефонная сеть и интернет относятся к "иным сетям", предоставляющих
KS>>>> транспорт для фидонет.
WC>>> Ты же фидо по IP получаешь? Значит, интернет для тебя - основная сеть. А телефонная сеть -
WC>>> относится к "иным сетям"...
KS>> Для меня основная сеть фидонет.
WC> Фидонет - является сетью в виртуальном смысле, но не является самостоятельной физической
WC> сетью, следовательно, без "паразитирования" на другой сети - существовать не может.

Eще не так давно и Интернет не был самостоятельной физической сетью, а "паразитировал" на телефонной сети ;)

И вообще, в модели OSI на физическом уровне никакого "интернета" нет. И IP на разных участках передачи одного и того же пакета может использовать разные физические сети...

WC>>> Если у тебя не будет интернета (основной сети), то ты даже не сможешь прочитать это
WC>>> сообщение...
KS>> Прочитать сообщение я могу независимо от способа его получения. Например, когда-то я получал
KS>> сообщения на работе по диалапу, а читал дома, где телефона не было.
WC> Немного перефразирую свою мысль: у тебя основной транспорт для получения фидопочты - это
WC> интернет-транспорт.

IMНO, ты слишком вольно ставишь знак равенства между "сетью" и "транспортом".

WC> Поэтому если тебя от интернета отключить, то ты эти сообщения прочитать не сможешь.

Но, возможно, он сможет получить эти сообщения через резервный транспорт.

WC> Диалапом ты прямо сейчас воспользоваться не можешь, потому что для этого тебе надо найти
WC> телефонную линию и модем. Флоппинетом - аналогично.

Почему аналогично то? Если у него есть аплинк в том же городе - то не проблема сходить к нему за бандлами с флешкой.

WC> Да хоть по радиоканалу получать - нужно соответствующее оборудование, и линк, который тебе это
WC> обеспечит. И это для тебя - иной вид транспорта, и чтобы им воспользоваться - нужно совершить
WC> какие-то лишние телодвижения.

Кстати, а Фидо по радиоканалу это самостоятельная физическая сеть?

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Wild Cat написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 25 03:36:44 по местному времени:

__(--""^^ Привет, Andrei! ^^""--)__

15 Янв 25 02:23, ты писал(а) мне:

KS>>> Сеть у нас фидонет, телефонная сеть и интернет относятся к "иным
KS>>> сетям", предоставляющих транспорт для фидонет.
WC>> Ты же фидо по IP получаешь?
AM> А eсли этот IP в GSM?

Тут надо начать с того, что GSM-устройство коннектится к какой-то вышке сотовой связи.

WC>> Значит, интернет для тебя - основная сеть. А телефонная сеть -
WC>> относится к "иным сетям"...
AM> А если сама телефонная сеть "over IP"?

Так сейчас практически любое телефонное соединение заворачивается в IP.
У кого-то это происходит на АТС, а у кого-то - на лестничной клетке или дома стоит VoIP-шлюз от провайдера.

Правда, ни одно из этих сооружений не создавали специально для Фидо - ни вышку сотовой связи, ни VoIP-шлюз.

А вот для разговоров по телефону и для пользования сетью "интернет" - таки да, создают собственные сооружения.
В моём детстве сделали АТС, ещё декадно-шаговую... И сделали её прям специально для разговоров по телефону. Ну, чтобы говорить можно было)
А потом, лет 10 назад, в подъездах моего посёлка стали появляться свитчи, откуда людям тянули витую пару - это поставка услуг подключения к сети "интернет".

Фидо может паразитировать и там и там... Хоть почтовым голубем.


... /WBR, Wild Cat/ | Modem CM lines: 8-800-333-9706, 8-495-597-0142
--- /New points and links are welcome, modem only/

Nil A написал(а) к Valentin Kuznetsov в Jan 25 03:47:10 по местному времени:

Нello, Valentin!

Monday January 13 2025 21:44, from Valentin Kuznetsov -> Wild Cat:

VK> "Интеpнет - это сеть!?

ет. Интернет - это объединение сетей.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306

Wild Cat написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 25 03:42:14 по местному времени:

__(--""^^ Привет, Andrei! ^^""--)__

15 Янв 25 02:32, ты писал(а) мне:

KS>>> Для меня основная сеть фидонет.
WC>> Фидонет - является сетью в виртуальном смысле, но не является
WC>> самостоятельной физической сетью, следовательно, без
WC>> "паразитирования" на другой сети - существовать не может.
AM> Eще не так давно и Интернет не был самостоятельной физической сетью, а
AM> "паразитировал" на телефонной сети ;)

Да. Всё верно ты подметил)

WC>> Немного перефразирую свою мысль: у тебя основной транспорт для
WC>> получения фидопочты - это интернет-транспорт.
AM> IMНO, ты слишком вольно ставишь знак равенства между "сетью" и
AM> "транспортом".

Согласен, это немного неверно было.

WC>> Поэтому если тебя от интернета отключить, то ты эти сообщения
WC>> прочитать не сможешь.
AM> Но, возможно, он сможет получить эти сообщения через резервный
AM> транспорт.

Сможет. Для этого надо выполнить ряд действий: найти модем, найти телефонную линию... Исходя из сложности таких действий, можно сделать вывод, что для такого человека, диалап - это не основной транспорт.

WC>> Диалапом ты прямо сейчас воспользоваться не можешь, потому что
WC>> для этого тебе надо найти телефонную линию и модем. Флоппинетом -
WC>> аналогично.
AM> Почему аналогично то? Если у него есть аплинк в том же городе - то не
AM> проблема сходить к нему за бандлами с флешкой.

Это надо: договориться, созвониться, найти общее время, приехать (заплатить за проезд), потратив своё время и деньги.
Конечно, это возможно. Но это требует гораздо больше действий, чем имея доступ к интернету - нажать в Афтершоке на кнопочку синхронизации с аплинком.

Отсюда вывод: флоппинет для такого человека - не основной вид транспорта.

Основной - тем, который человек пользуется ежедневно, без особых затрат: то есть, интернет.

(всё вышенаписанное я рассматриваю с точки зрения получения эхобандлов и pkt-пакетов Фидонета)

WC>> Да хоть по радиоканалу получать - нужно соответствующее
WC>> оборудование, и линк, который тебе это обеспечит. И это для тебя
WC>> - иной вид транспорта, и чтобы им воспользоваться - нужно
WC>> совершить какие-то лишние телодвижения.
AM> Кстати, а Фидо по радиоканалу это самостоятельная физическая сеть?

Не знаю, т.к. я в этом - полный ноль, но знаю, что 5020/570 ставил успешный эксперимент.
Наверное, он использовал для этого какие-то устройства.
Предположим, он и его предполагаемый линк - купили по "радиомодему", затем вышли в эфир и передали эхобандл.
И я даже не знаю - чтобы выйти в эфир и что-то передавать друг другу на определённой частоте - нужно какое-то разрешение, или нет?


... /WBR, Wild Cat/ | Modem CM lines: 8-800-333-9706, 8-495-597-0142
--- /New points and links are welcome, modem only/

Nil A написал(а) к Wild Cat в Jan 25 03:49:52 по местному времени:

Нello, Wild!

Tuesday January 14 2025 12:09, from Wild Cat -> Konstantin Simonov:

KS>> Сеть у нас фидонет, телефонная сеть и интернет
KS>> относятся к "иным сетям", предоставляющих
KS>> транспорт для фидонет.

Фидонет - оверлейная сеть. Она поразитирует на других сетях, телефонных, IPшных.

WC> Ты же фидо по IP получаешь?

Тогда я тебе вышлю бесплатно модем почтой РФ, с предоплаченным телефоном, и установлю линк с тобой!

WC> Значит, интернет для тебя - основная сеть.

А может интернет через какой-нибудь MPLS у него, значит основная сеть вовсе и не Интернет.

WC> А телефонная сеть - относится к "иным сетям"...

Это уже музей. Сетей нет. Есть какие-то островки VoIP.

WC> Если у тебя не будет интернета (основной сети), то ты даже не сможешь
WC> прочитать это сообщение...

И только Матюк прочитает, через свои модемы!

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306

Wild Cat написал(а) к Konstantin Simonov в Jan 25 04:04:56 по местному времени:

__(--""^^ Привет, Konstantin! ^^""--)__

14 Янв 25 17:30, ты писал(а) мне:

KS>>> Сеть у нас фидонет, телефонная сеть и интернет относятся к "иным
KS>>> сетям", предоставляющих транспорт для фидонет.
WC>> Ты же фидо по IP получаешь?
WC>> Значит, интернет для тебя - основная сеть.
WC>> А телефонная сеть - относится к "иным сетям"...
KS> Для меня основная сеть фидонет.

Вот именно.

фидонет != интернет.

А тут, в Фидонете, вдруг, появляются ссылки на какой-то там интернет, по какому-то вообще нефидошному протоколу, который никакого отношения к Фидонету не имеет.

WC>> Если у тебя не будет интернета (основной сети), то ты даже не
WC>> сможешь прочитать это сообщение...
KS> Прочитать сообщение я могу независимо от способа его получения.
KS> Например, когда-то я получал сообщения на работе по диалапу, а читал
KS> дома, где телефона не было.

Именно)
А в сообщение вложена некая ссылка на какое-то внешнее содержимое - на некий сайт с картинкой в совершенно иной сети "интернет".
Но мы здесь - не в интернет сидим, а в Фидо.


... /WBR, Wild Cat/ | Modem CM lines: 8-800-333-9706, 8-495-597-0142
--- /New points and links are welcome, modem only/

Valentin Kuznetsov написал(а) к Nil A в Jan 25 05:51:08 по местному времени:

Пpивет, Nil!
Отвечаю на письмо от 15 Jan 25 03:47:10 (AREA:RU.FIDONET.TODAY)

VK>> "Интеpнет - это сеть!?

NA> ет. Интеpнет - это объединение сетей.

Фегуpный квоттинг дыьэктыд!!

Валентин

--- WebFIDO/OS2 V0.16530l

Dmitriy Ignatov написал(а) к Wild Cat в Jan 25 09:49:58 по местному времени:


#Приветствую,# Wild!

Среда 15 Января 2025_ /04:04,*/ _ты писал(а)_ _/*#Konstantin Simonov#/

WC> Вот именно.
WC> фидонет != интернет.

Вот именно.
фидонет < интернет.

WC> А тут, в Фидонете, вдруг, появляются ссылки на какой-то там интернет,
WC> по какому-то вообще нефидошному протоколу, который никакого отношения
WC> к Фидонету не имеет.

Поэтому тут будет появляться, что угодно из интернета, потому что без интернета фидонета не будет (ведь 16 линков Матюка != фидонет) ;))

Dmitriy #надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков#

--- -

Andrei Mihailov написал(а) к Wild Cat в Jan 25 09:51:09 по местному времени:

Нello, Wild Cat.
On 15.01.2025 03:42 you wrote:

WC>>> Да хоть по радиоканалу получать - нужно соответствующее оборудование, и линк, который тебе
WC>>> это обеспечит. И это для тебя - иной вид транспорта, и чтобы им воспользоваться - нужно
WC>>> совершить какие-то лишние телодвижения.
AM>> Кстати, а Фидо по радиоканалу это самостоятельная физическая сеть?
WC> Не знаю, т.к. я в этом - полный ноль, но знаю, что 5020/570 ставил успешный эксперимент.
WC> Наверное, он использовал для этого какие-то устройства.

Разумеется, на физическом уроне всегда нужно использовать "какие-то устройства". Но так как в обсуждаемом случае Фидо не инкапсулирована в другую сеть, то, IMНO, можно утверждать, что в данном случае Фидо являетсЯ самостоятельной сетью. Хотя... если ту же радиочастоту, между посылками бандлов, использовать для голосовой связи, то уже получается, что нет.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android