парламент

Mark Arkanov написал(а) к Nickita A Startcev в May 16 18:36:50 по местному времени:

Привет, Nickita!

30 Май 16 14:15, ты писал(а) All:

NAS> а вот интересно. на выборах в парламент партии выступают как одно
NAS> целое, обещают в разных округах примерно одно. а значит, в парламенте
NAS> все представители одной партии должны голосовать одинаково.

NAS> так за каким нафигом держать в парламенте больше одного представителя
NAS> каждой партии? надо держать ровно одного, но ему предоставить нужное
NAS> число очков действия^W^W "голосов".

Для иллюзии "выбора" - создать видимость, что от мнения гоя что-то зависит.

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Victor Sudakov написал(а) к Nickita A Startcev в May 16 09:28:48 по местному времени:

Dear Nickita,

30 May 16 14:15, you wrote to All:

NS> а вот интересно. на выборах в парламент партии выступают как одно
NS> целое, обещают в разных округах примерно одно. а значит, в парламенте
NS> все представители одной партии должны голосовать одинаково.

NS> так за каким нафигом держать в парламенте больше одного представителя
NS> каждой партии? надо держать ровно одного, но ему предоставить нужное
NS> число очков действия^W^W "голосов".

С появлением общедоступного Интернета представительская демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые политологи и интернет-философы это уже осознали. См. например программы многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой электронной демократии.

https://pirate-party.ru/content/manifesty

"Представительная демократия, как подмена демократии прямой, могла существовать только до тех пор, пока прямое участие каждого гражданина в принятии решений было невозможным. Как только такая возможность появилась, не осталось ни одной причины для сохранения представительной демократии."

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Jun 16 10:27:05 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Юpий!
03 июня 16 года в 05:22 Юpий* *Гpигоpьев* писал в XSU.USELESS.FAQ для *Aleksandr* *Volosnikov с темой "Re: паpламент"

VS>>> Нет ли в твоих словах pусофобии?
AV>> Ты так говоpишь, как будто в этом есть что-то плохое.
ЮГ> Ненависть к своему наpоду, к своей стpане - это не что-то плохое?
Если она напpавлена не на наpод, а на какие-то объективные недостатки этого наpода - она хоpоша. Вспомни М.Е.Салтыкова-Щедpина: "Если я усну лет на сто или двести, а потом пpоснусь, и у меня спpосят, что пpоисходит в России, я безо всяких колебаний отвечу - пьют и воpуют - и буду пpав". Ты хочешь сказать, что питие спиpтного и воpовство не заслуживают ненависти?

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Юрий Григорьев написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Jun 16 10:58:18 по местному времени:

Привет, Aleksandr!
04 июня 2016 в 13:16 ты писал(а) для Юpий Гpигоpьев :
=======================================================

AV> Добpого вpемени суток, Юpий!
AV> 03 июня 16 года в 05:22 Юpий* *Гpигоpьев писал в XSU.USELESS.FAQ
для
AV> Aleksandr* *Volosnikov с темой "Re: паpламент"

VS>>>> Нет ли в твоих словах pусофобии?
AV>>> Ты так говоpишь, как будто в этом есть что-то плохое.
ЮГ>> Ненависть к своему наpоду, к своей стpане - это не что-то плохое?
AV> Если она напpавлена не на наpод, а на какие-то объективные недостатки
AV> этого наpода - она хоpоша. Вспомни М.Е.Салтыкова-Щедpина: "Если я усну
AV> лет на сто или двести, а потом пpоснусь, и у меня спpосят, что
AV> пpоисходит в России, я безо всяких колебаний отвечу - пьют и воpуют - и
AV> буду пpав". Ты хочешь сказать, что питие спиpтного и воpовство не
AV> заслуживают ненависти?

Заслуживает ненависти мнение, что русский народ способен только пить и
воровать. Обычно именно это имеют в виду, приводя эту цитату. Тем более,
что Салтыков-Щедpин к этому высеру не имеет никакого отношения, а
выдумал её один еврей, певец ртом и гитарас Розенбаум.

http://polesh-chuk.livejournal.com/308060.html

=========Beginning of the citation==============
Кто пустил "цитату" Салтыкова-Щедрина о том, что русские пьют и воруют?
Утром я перепостил хороший репортаж об Индии и ничуть не жалею об этом. Но
как человек дотошный до нудности решил поискать источник приведённой автором
якобы цитаты Салтыкова-Щедрина: "Если я усну и проснусь через сто лет и меня
спросят, что сейчас происходит в России я отвечу: пьют и воруют". Да что там
говорить, я не обвиняю автора - указанной цитатой оказался наводнён весь
интернет. Гугл даёт 106 000 ссылок на "Салтыков-Щедрин пить и воровать", 105
000 на "Салтыков-Щедрин пьют и воруют" и 104 000 на "Салтыков-Щедрин в
России пьют и воруют".

Самое интересное, что ни в одном тексте по ссылкам не дан источник
"крылатого выражения". Я, конечно, все сто тысяч ссылок не осилил, но
просмотрел вроде бы авторитетные типа Комсомолки, АиФа и др. Упёрся и
внимательно просмотрел все тексты Салтыкова-Щедрина на lib.ru. Если есть
желание, можете повторить мой подвиг и проверить сами: http://az.lib.ru/s/saltykowme/.

Ну дальше я натурально разъярился и стал искать по-серьёзному - откуда ноги
растут. По мере сокращения периода времени появления ссылок их количество,
естественно, уменьшалось. Пока не осталась одна - самая первая. Автором
цитаты оказался Александр Розенбаум. До сих пор на его официальном сайте
лежит его интервью "Собеседнику" с хорошим таким заголовком - "Никому не
позволю лапать себя грязными руками", в котором он и родил "цитату"
Салтыкова-Щедрина.

Вот как это прозвучало впервые 16 октября 2000 года:

А. Розенбаум:
- Ещё то ли Карамзин, то ли Салтыков-Щедрин сказал: "Что будет через двести
лет? Будут пить и воровать!" "Пусть моя корова сдохнет, лишь бы твоя не
телилась"... Это не я придумал. Какой мазохизм? Наш слон всегда был самым
большим в мире. Сегодня московский "Спартак" - народная команда. Придумали:
"Одна из лучших команд в мире..." Да фуфло команда, ниже среднего по
мировому уровню. Но это наше, родное.

В. Кожемякин (корреспондент "Собеседника"):
- Ну хорошо. А что делать? (я бы на месте Кожемякина знал, что нужно
делать - тут же проверить "цитату")

А. Розенбаум:
- Надо избавляться от генов. Не от коммунистов, демократов, баркашовцев,
масонов, а от генов, что на порядок сложнее. Говоря по-медицински, нужно
вытаскивать вредные хромосомы.

Мало того, в 2008 году в интервью АиФу "Бросить пить и воровать" А.
Розенбаум уже говорит следующее:

"Карамзин ещё два столетия назад на вопрос о том, что будет делать Россия
через много-много лет, ответил: "Пить и воровать!"

Я в принципе согласен - хватит уж пить, воровать и приписывать великим
русским писателям всякую чепуху.

Апдейт: после этого поста интервью Розенбаума "Собеседнику" с его сайта
исчезло, но сохранено тут.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Victor Sudakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 16 12:41:48 по местному времени:

Dear Nickita,

03 Jun 16 23:01, you wrote to me:

VS>>>>>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>>>>>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые
VS>>>>>> политологи и интернет-философы это уже осознали. См. например
VS>>>>>> программы многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой
VS>>>>>> электронной демократии.

NS>>>>> тут есть еще одна засада.

NS>>>>> в текущей реальности избиратели голосуют за говорящую голову, а
NS>>>>> не за программу.

VS>>>> Не везде и не всегда. Во многих странах голосуют именно за
VS>>>> партии.

NS>>> партия - это та же голова.
NS>>> она никак не нескт ответственности за смену ключевых пунктов
NS>>> программы. ну типа обещали снизить налоги, а сами проголосовали
NS>>> за введение новых.

VS>> Ответственность в том, что на следующих выборах могут не выбрать,
VS>> или потеряют сторонников и главное спонсоров. То есть совсем
VS>> наглеть нельзя, от кормушки оттеснят.

NS> но можно врать чуть-чуть больше конкурента - никто не заметит.
NS> а на следующем цикле еще чуть больше, и так далее (см. "рынок лимонов"
NS> и сопутствующую нобелевку)

"Рынок лимонов" - это по-моему о возникновении всяких перекосов и несправедливостей при отсутствии равного доступа сторон к информации. Т.е. другими словами, противоядие против описанных тобой злоупотреблений - в возможно большей открытости и прозрачности власти. Что я всячески приветствую.

NS>>>>> короче, без обратной связи (карать несправившихся политиков,
NS>>>>> выбирать не из "говно с колой" и "говно с картошкой" но и из
NS>>>>> "говно с говном" и "кола с картошкой") будем иметь выбор между
NS>>>>> "олигархи вас будут снашать в презервативе с шипами, или без
NS>>>>> смазки"

VS>>>> Обратная связь от народа к политикам обязательно должна быть,
VS>>>> да.

NS>>> а ее нет. какой дурак-политик будет реально за повышение контроля
NS>>> над собой?

VS>> Это если у политика абсолютная власть, то да (и то были примеры
VS>> самоограничения королей по разным соображениям). А если есть
VS>> борющиеся группировки, картина становится другая. Группировка А,
VS>> которая сейчас у власти, может пойти на повышение контроля с
VS>> расчетом, чтобы когда ее сменит группировка B, эта B не стала
VS>> пожизненной или просто не получила слишком много власти.

NS> а что значит "у власти"?
NS> как мне помнится, заметная часть депутатов и конгрессменов чуть ли не
NS> пожизненно сидят во власти и вылетают оттуда только за совсем уж дикий
NS> криминал.

Если такой депутат в результате победы оппозиции даже остается на своем месте, всё равно у него снижается вес, т.к. он принадлежит теперь уже к партии меньшинства и не может протащить нужные ему решения, или это становится сделать сложнее.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 10:39:42 по местному времени:

Привет, Victor !


05 Jun 16 , 12:41 Victor Sudakov писал к Nickita A Startcev:

VS>>>>>>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>>>>>>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые
VS>>>>>>> политологи и интернет-философы это уже осознали. См.
VS>>>>>>> например программы многочисленных "Пиратских партий" на темы
VS>>>>>>> прямой электронной демократии.

NS>>>>>> тут есть еще одна засада.

NS>>>>>> в текущей реальности избиратели голосуют за говорящую голову,
NS>>>>>> а не за программу.

VS>>>>> Не везде и не всегда. Во многих странах голосуют именно за
VS>>>>> партии.

NS>>>> партия - это та же голова.
NS>>>> она никак не нескт ответственности за смену ключевых пунктов
NS>>>> программы. ну типа обещали снизить налоги, а сами проголосовали
NS>>>> за введение новых.

VS>>> Ответственность в том, что на следующих выборах могут не
VS>>> выбрать, или потеряют сторонников и главное спонсоров. То есть
VS>>> совсем наглеть нельзя, от кормушки оттеснят.

NS>> но можно врать чуть-чуть больше конкурента - никто не заметит.
NS>> а на следующем цикле еще чуть больше, и так далее (см. "рынок
NS>> лимонов" и сопутствующую нобелевку)

VS> "Рынок лимонов" - это по-моему о возникновении всяких перекосов и
VS> несправедливостей при отсутствии равного доступа сторон к информации.

и там вывод, что при таком перекосе неизбежно скатываемся в говно.

VS> Т.е. другими словами, противоядие против описанных тобой
VS> злоупотреблений - в возможно большей открытости и прозрачности власти.
VS> Что я всячески приветствую.

противоядие - донести до всех все неочевидности так, чтоб все поняли. а это фантастика.

NS>>>>>> короче, без обратной связи (карать несправившихся политиков,
NS>>>>>> выбирать не из "говно с колой" и "говно с картошкой" но и из
NS>>>>>> "говно с говном" и "кола с картошкой") будем иметь выбор
NS>>>>>> между "олигархи вас будут снашать в презервативе с шипами,
NS>>>>>> или без смазки"

VS>>>>> Обратная связь от народа к политикам обязательно должна быть,
VS>>>>> да.

NS>>>> а ее нет. какой дурак-политик будет реально за повышение
NS>>>> контроля над собой?

VS>>> Это если у политика абсолютная власть, то да (и то были примеры
VS>>> самоограничения королей по разным соображениям). А если есть
VS>>> борющиеся группировки, картина становится другая. Группировка А,
VS>>> которая сейчас у власти, может пойти на повышение контроля с
VS>>> расчетом, чтобы когда ее сменит группировка B, эта B не стала
VS>>> пожизненной или просто не получила слишком много власти.

NS>> а что значит "у власти"?
NS>> как мне помнится, заметная часть депутатов и конгрессменов чуть
NS>> ли не пожизненно сидят во власти и вылетают оттуда только за
NS>> совсем уж дикий криминал.

VS> Если такой депутат в результате победы оппозиции даже остается на
VS> своем месте, всё равно у него снижается вес, т.к. он принадлежит
VS> теперь уже к партии меньшинства и не может протащить нужные ему
VS> решения, или это становится сделать сложнее.

логично.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... песня про 10 несовершеннолетних афробританцев
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Denis Chernayev написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Jun 16 13:13:40 по местному времени:

Нi, Aleksandr!

04 Июн 16 10:27, Aleksandr Volosnikov -> Юpий Гpигоpьев:

AV> Ты хочешь сказать, что питие спиpтного и воpовство не заслуживают
AV> ненависти?
AV> За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю.

Заслуживает ненависти и распятия на колу русский человек, ненавидящий русский язык и русский алфавит.

С приветом.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Yurij Djatlov написал(а) к Denis Chernayev в Jun 16 16:11:02 по местному времени:

Привет, Denis !

05 Июн 16 13:13, Denis Chernayev пишет Aleksandr Volosnikov :

AV>> Ты хочешь сказать, что питие спиpтного и воpовство не заслуживают
AV>> ненависти?
AV>> За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю.

DC> Заслуживает ненависти и распятия на колу русский человек, ненавидящий
DC> русский язык и русский алфавит.

Ё-моё, какие страсти по вопаросу правописания...

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Victor Sudakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 16 21:51:08 по местному времени:

Dear Nickita,

05 Jun 16 10:39, you wrote to me:

VS>>>>>>>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>>>>>>>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые
VS>>>>>>>> политологи и интернет-философы это уже осознали. См.
VS>>>>>>>> например программы многочисленных "Пиратских партий" на темы
VS>>>>>>>> прямой электронной демократии.

NS>>>>>>> тут есть еще одна засада.

NS>>>>>>> в текущей реальности избиратели голосуют за говорящую голову,
NS>>>>>>> а не за программу.

VS>>>>>> Не везде и не всегда. Во многих странах голосуют именно за
VS>>>>>> партии.

NS>>>>> партия - это та же голова.
NS>>>>> она никак не нескт ответственности за смену ключевых пунктов
NS>>>>> программы. ну типа обещали снизить налоги, а сами проголосовали
NS>>>>> за введение новых.

VS>>>> Ответственность в том, что на следующих выборах могут не
VS>>>> выбрать, или потеряют сторонников и главное спонсоров. То есть
VS>>>> совсем наглеть нельзя, от кормушки оттеснят.

NS>>> но можно врать чуть-чуть больше конкурента - никто не заметит.
NS>>> а на следующем цикле еще чуть больше, и так далее (см. "рынок
NS>>> лимонов" и сопутствующую нобелевку)

VS>> "Рынок лимонов" - это по-моему о возникновении всяких перекосов и
VS>> несправедливостей при отсутствии равного доступа сторон к
VS>> информации.

NS> и там вывод, что при таком перекосе неизбежно скатываемся в говно.

Без полной и открытой информации о деятельности власти однозначно и неизбежно скатываемся в говно, тут и двух мнений быть не может.

VS>> Т.е. другими словами, противоядие против описанных тобой
VS>> злоупотреблений - в возможно большей открытости и прозрачности
VS>> власти. Что я всячески приветствую.

NS> противоядие - донести до всех все неочевидности так, чтоб все поняли.
NS> а это фантастика.

Хотя бы стараться надо. Например свободная пресса должна эту задачу решать. Если ее загнобить - власть лимонизируется.

[dd]

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Sergej Solowjow написал(а) к Denis Chernayev в Jun 16 19:36:02 по местному времени:

Am 05.06.2016 um 11:13 schrieb Denis Chernayev:
AV>> Ты хочешь сказать, что питие спиpтного и воpовство не
AV>> заслуживают ненависти?
AV>> За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю.
DC> Заслуживает ненависти и распятия на колу русский человек,
DC> ненавидящий русский язык и русский алфавит.


А не болгарский то он, этот алфавит? ;-)
--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds