парламент

Nickita A Startcev написал(а) к All в May 16 14:15:10 по местному времени:

Привет, All !


а вот интересно. на выборах в парламент партии выступают как одно целое, обещают в разных округах примерно одно. а значит, в парламенте все представители одной партии должны голосовать одинаково.

так за каким нафигом держать в парламенте больше одного представителя каждой партии? надо держать ровно одного, но ему предоставить нужное число очков действия^W^W "голосов".



. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... "к счастью скорая помощь приехала своевременно и студент скончался уже в больнице"
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в May 16 15:52:34 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Вторник 31 Мая 2016 09:28, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49+574cfc43:

NS>> а вот интересно. на выборах в парламент партии выступают как одно
NS>> целое, обещают в разных округах примерно одно. а значит, в
NS>> парламенте все представители одной партии должны голосовать
NS>> одинаково.

NS>> так за каким нафигом держать в парламенте больше одного
NS>> представителя каждой партии? надо держать ровно одного, но ему
NS>> предоставить нужное число очков действия^W^W "голосов".

VS> С появлением общедоступного Интернета представительская демократия
VS> вообще постепенно теряет смысл, и передовые политологи и
VS> интернет-философы это уже осознали. См. например программы
VS> многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой электронной
VS> демократии.

В.И.Ленин задолго до интернета декларировал участие кухарок в управлении государством. Не получилось, даже на уровне колхозных собраний.

С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 19:22:30 по местному времени:

Dear Alexander,

31 May 16 15:52, you wrote to me:

NS>>> а вот интересно. на выборах в парламент партии выступают как
NS>>> одно целое, обещают в разных округах примерно одно. а значит, в
NS>>> парламенте все представители одной партии должны голосовать
NS>>> одинаково.

NS>>> так за каким нафигом держать в парламенте больше одного
NS>>> представителя каждой партии? надо держать ровно одного, но ему
NS>>> предоставить нужное число очков действия^W^W "голосов".

VS>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые политологи
VS>> и интернет-философы это уже осознали. См. например программы
VS>> многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой электронной
VS>> демократии.

AН> В.И.Ленин задолго до интернета декларировал участие кухарок в
AН> управлении государством. Не получилось, даже на уровне колхозных
AН> собраний.

Нет ли в твоих словах русофобии? На Западе-то вполне получалось и получается, причем особенно как раз на уровне колхозных собраний. На высоких уровнях там слишком денег надо для участия в управлении.

Впрочем есть подозрение, что во времена СССР дальше деклараций дело и не шло, кухаркам дозволялось только поднимать руку "за" в составе декоративных советов, а управляла номенклатура.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в May 16 20:28:58 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Вторник 31 Мая 2016 19:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49+574d8584:

NS>>>> а вот интересно. на выборах в парламент партии выступают как
NS>>>> одно целое, обещают в разных округах примерно одно. а значит, в
NS>>>> парламенте все представители одной партии должны голосовать
NS>>>> одинаково.

NS>>>> так за каким нафигом держать в парламенте больше одного
NS>>>> представителя каждой партии? надо держать ровно одного, но ему
NS>>>> предоставить нужное число очков действия^W^W "голосов".

VS>>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые
VS>>> политологи и интернет-философы это уже осознали. См. например
VS>>> программы многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой
VS>>> электронной демократии.

AН>> В.И.Ленин задолго до интернета декларировал участие кухарок в
AН>> управлении государством. Не получилось, даже на уровне колхозных
AН>> собраний.

VS> Нет ли в твоих словах русофобии?

Понятия не имею, со стороны виднее :-)

VS> На Западе-то вполне получалось и
VS> получается, причем особенно как раз на уровне колхозных собраний. На
VS> высоких уровнях там слишком денег надо для участия в управлении.

Продолжая кулинарную аналогию: управление государством - дело непростое, не проще варки щей. И когда на колхозном собрании, а тем более, на общегосудорственном уровне не варят щи сообща, а выбирают кухарку - это разумно.

VS> Впрочем есть подозрение, что во времена СССР дальше деклараций дело и
VS> не шло, кухаркам дозволялось только поднимать руку "за" в составе
VS> декоративных советов, а управляла номенклатура.

И я говорю - не получилось. А управление государством с тех пор не стало делом более простым.

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 02:26:32 по местному времени:

Привет, Victor !


31 May 16 , 09:28 Victor Sudakov писал к Nickita A Startcev:

VS> С появлением общедоступного Интернета представительская демократия
VS> вообще постепенно теряет смысл, и передовые политологи и
VS> интернет-философы это уже осознали. См. например программы
VS> многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой электронной
VS> демократии.

тут есть еще одна засада.

в текущей реальности избиратели голосуют за говорящую голову, а не за программу. говорящая голова, по факту, не несет ответственности за исполнение своей программы. итого, лишь бы избраться, а там отмазаться и сесть на потоки бабла.
а по уму надо, например так

1. все желающие в интернетиках выдвигают любые пожелания
2. типа чятики-форумы, пожелания аггрегируются в запрос
3. лютый срач активистов на спецфоруме, на выходе некий общий запрос или несколько взаимоисключающих
4. некий миллионер АКА политик заявляет, что такой-то запрос за столько-то денег (налогов) он может реализовать за 1 срок и не будет делать ничего лишнего
5. из пачки таких политиков выбираем
6. политик реализует декларированное и ничего кроме. справился дешевле - получи премию, не вписался по деньгам - тюрьма-штраф, вякнул лишнего мимо обещаного - расстрел.

короче, без обратной связи (карать несправившихся политиков, выбирать не из "говно с колой" и "говно с картошкой" но и из "говно с говном" и "кола с картошкой") будем иметь выбор между "олигархи вас будут снашать в презервативе с шипами, или без смазки"

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Очередное возвращение камикадзе с боевого задания.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 02:35:40 по местному времени:

Привет, Victor !


31 May 16 , 19:22 Victor Sudakov писал к Alexander Нohryakov:

NS>>>> а вот интересно. на выборах в парламент партии выступают как
NS>>>> одно целое, обещают в разных округах примерно одно. а значит, в
NS>>>> парламенте все представители одной партии должны голосовать
NS>>>> одинаково.

NS>>>> так за каким нафигом держать в парламенте больше одного
NS>>>> представителя каждой партии? надо держать ровно одного, но ему
NS>>>> предоставить нужное число очков действия^W^W "голосов".

VS>>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые
VS>>> политологи и интернет-философы это уже осознали. См. например
VS>>> программы многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой
VS>>> электронной демократии.

AН>> В.И.Ленин задолго до интернета декларировал участие кухарок в
AН>> управлении государством. Не получилось, даже на уровне колхозных
AН>> собраний.

VS> Нет ли в твоих словах русофобии? На Западе-то вполне получалось и
VS> получается,

европа все средние века и новое время активно "грабила" и грабила колонии.
а когда у нас всего завались и ресурсов дофига, то можно при почти любом способе распределения иметь кучу довольных.

VS> Впрочем есть подозрение, что во времена СССР дальше деклараций дело и
VS> не шло, кухаркам дозволялось только поднимать руку "за" в составе
VS> декоративных советов, а управляла номенклатура.

так и в сша выбор между единой америкой и справедливой америкой, а еретики типа Трампа только сейчас повылезли на фоне двух групп олигархов.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Мужчина, разбрасывающий носки метит свою территорию?
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Victor Sudakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 16 08:49:04 по местному времени:

Dear Nickita,

01 Jun 16 02:35, you wrote to me:

NS>>>>> а вот интересно. на выборах в парламент партии выступают как
NS>>>>> одно целое, обещают в разных округах примерно одно. а значит, в
NS>>>>> парламенте все представители одной партии должны голосовать
NS>>>>> одинаково.

NS>>>>> так за каким нафигом держать в парламенте больше одного
NS>>>>> представителя каждой партии? надо держать ровно одного, но ему
NS>>>>> предоставить нужное число очков действия^W^W "голосов".

VS>>>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>>>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые
VS>>>> политологи и интернет-философы это уже осознали. См. например
VS>>>> программы многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой
VS>>>> электронной демократии.

AН>>> В.И.Ленин задолго до интернета декларировал участие кухарок в
AН>>> управлении государством. Не получилось, даже на уровне колхозных
AН>>> собраний.

VS>> Нет ли в твоих словах русофобии? На Западе-то вполне получалось и
VS>> получается,

NS> европа все средние века и новое время активно "грабила" и грабила
NS> колонии. а когда у нас всего завались и ресурсов дофига, то можно при
NS> почти любом способе распределения иметь кучу довольных.

Так мы сейчас не о количестве довольных, а о работающем самоуправлении, особенно на низовых уровнях.

Кстати "всего завались и ресурсов дофига" вполне относится и к царской России, да и "грабила колонии" тоже (если колонии заменить на национальные окраины).

VS>> Впрочем есть подозрение, что во времена СССР дальше деклараций
VS>> дело и не шло, кухаркам дозволялось только поднимать руку "за" в
VS>> составе декоративных советов, а управляла номенклатура.

NS> так и в сша выбор между единой америкой и справедливой америкой, а

Там хоть интрига есть, а у нас последняя интрига была в 90-е.

NS> еретики типа Трампа только сейчас повылезли на фоне двух групп
NS> олигархов.

Опять же, ты сворачиваешь на выборы президента и прочий верхний уровень, а мы с AН говорили о низовой демократии и самоуправлении. Там этого больше в значительной степени, чем у нас.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 16 08:55:28 по местному времени:

Dear Nickita,

01 Jun 16 02:26, you wrote to me:

VS>> С появлением общедоступного Интернета представительская демократия
VS>> вообще постепенно теряет смысл, и передовые политологи и
VS>> интернет-философы это уже осознали. См. например программы
VS>> многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой электронной
VS>> демократии.

NS> тут есть еще одна засада.

NS> в текущей реальности избиратели голосуют за говорящую голову, а не за
NS> программу.

Не везде и не всегда. Во многих странах голосуют именно за партии. Мне индусы рассказывали, что у них неграмотных много и в бюллетенях люди ставят крестики именно напротив логотипа той партии, которую выбирают.

NS> говорящая голова, по факту, не несет ответственности за
NS> исполнение своей программы. итого, лишь бы избраться, а там отмазаться
NS> и сесть на потоки бабла.

Ну если на уровне мэров и шерифов, то голова как минимум рискует просто быть никогда более не избранной. В парламентах конечно ответственность более коллективная и размазанная, но например в тех же США конгрессмены вполне работают напрямую с избирателями, есть даже формула "обратиться к своему конгрессмену", а много ли россиян хотя бы знает своего "конгрессмена" по фамилии?

Да хрен с ним с конгрессменом, хотя бы своего депутата в городской думе?

NS> а по уму надо, например так

Ну пиратские партии как раз работают над более непосредственным участием публики в управлении. Вот Пиратская Партия России только что провела очередной съезд, посмотри их материалы, может что-то понравится.

http://tinyurl.com/z2j44lv

NS> короче, без обратной связи (карать несправившихся политиков, выбирать
NS> не из "говно с колой" и "говно с картошкой" но и из "говно с говном" и
NS> "кола с картошкой") будем иметь выбор между "олигархи вас будут
NS> снашать в презервативе с шипами, или без смазки"

Обратная связь от народа к политикам обязательно должна быть, да. Я даже не настаиваю, чтобы эта обратная связь была именно в виде парламентской демократии, просто до 21 века ничего лучшего для организации обратной связи не существовало.

Точнее существовало: вече, тинг и т.п. Но потом население выросло и эта форма стала неудобной на высших уровнях государственного управления, а на уровне колхоза или какого-нибудь уличного комитета вполне до сих пор работоспособна.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Cheslav Osanadze написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 07:11:30 по местному времени:

Привет Victor!

02 Июн 16 08:55, Victor Sudakov -> Nickita A Startcev:


VS> Не везде и не всегда. Во многих странах голосуют именно за партии. Мне
VS> индусы рассказывали, что у них неграмотных много и в бюллетенях люди
VS> ставят крестики именно напротив логотипа той партии, которую выбирают.

NS>> говорящая голова, по факту, не несет ответственности за
NS>> исполнение своей программы. итого, лишь бы избраться, а там
NS>> отмазаться и сесть на потоки бабла.

VS> Ну если на уровне мэров и шерифов, то голова как минимум рискует
VS> просто быть никогда более не избранной.

Вижу каждый год одни и те же рожи, зачитывающие одни и те же обещания, уже с потрёпанных и пожелтевших бумажек. И ничего, успешно переизбираются. Клоунада это всё.


Cheslav.



... А вы верите в жизнь после сессии?
--- ...

Victor Sudakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 16 16:23:52 по местному времени:

Dear Cheslav,

02 Jun 16 07:11, you wrote to me:


VS>> Не везде и не всегда. Во многих странах голосуют именно за
VS>> партии. Мне индусы рассказывали, что у них неграмотных много и в
VS>> бюллетенях люди ставят крестики именно напротив логотипа той
VS>> партии, которую выбирают.

NS>>> говорящая голова, по факту, не несет ответственности за
NS>>> исполнение своей программы. итого, лишь бы избраться, а там
NS>>> отмазаться и сесть на потоки бабла.

VS>> Ну если на уровне мэров и шерифов, то голова как минимум рискует
VS>> просто быть никогда более не избранной.

CO> Вижу каждый год одни и те же рожи, зачитывающие одни и те же
CO> обещания, уже с потрёпанных и пожелтевших бумажек. И ничего, успешно
CO> переизбираются. Клоунада это всё.

Значит не работает демократия в той стране, в которой ты это видишь, и подменена на симулякр. Выяснение страны, в которой это происходит, и причин происходящего, наверное, будет тут оффтопиком.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223