Есть тут грамотеи по русскому?

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 16:06:18 по местному времени:

Привет, Alexander !


13 Jun 17 , 12:45 Alexander Нohryakov писал к Yuri Rubtsov:


YR>> Разнообразие детей этому помешает. Я понимаю, к чему ты клонишь.
YR>> Да, в текущих реалиях уже практически возможно реализовать
YR>> индивидуальное удалённое обучение.

AН> В каком возрасте? И что будет стимулом, с чего дитя решит, что учение
AН> лучше, чем неучение? Даже сознательные взрослые собираются в группы по
AН> изучению всякой всячины, предпочитают групповое обучение
AН> индивидуальному, а индивидуальное - с недалёким, а не удалённым
AН> преподом. ("недалёкий" - о месте препода, а не о нём самом)

взрослым, типично, нужна "мастерская", поэтому и собираются.
в общем, те же кружки в доме творчества юных, только для взрослых.

а вот да, кстати, почему дети добровольно ходят в кружки, а в школу недобровольно?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Быстрорастворимые бутерброды
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Yuri Rubtsov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 21:57:32 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Alexander! Побеседуем?


YR>> Разнообразие детей этому помешает. Я понимаю, к чему ты клонишь.
YR>> Да, в текущих реалиях уже практически возможно реализовать
YR>> индивидуальное удалённое обучение.
AН> В каком возрасте? И что будет стимулом, с чего дитя решит, что учение
AН> лучше, чем неучение? Даже сознательные взрослые собираются в группы по
AН> изучению всякой всячины, предпочитают групповое обучение
AН> индивидуальному, а индивидуальное - с недалёким, а не удалённым
AН> преподом. ("недалёкий" - о месте препода, а не о нём самом)

А я не говорил, что детям позволят что-то там решать. Тут целью видится подогнать учебный процесс и успеваемость, чтобы в итоге было что-то более-менее стандартное, возможно - несколько ступеней. Но лично я не сторонник. Пока что.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Alexander Hohryakov написал(а) к Yuri Rubtsov в Jun 17 00:41:04 по местному времени:

Здpавствуй, Yuri!

Вторник 13 Июня 2017 21:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/545.77@fidonet+59406041:

YR>>> Разнообразие детей этому помешает. Я понимаю, к чему ты клонишь.
YR>>> Да, в текущих реалиях уже практически возможно реализовать
YR>>> индивидуальное удалённое обучение.
AН>> В каком возрасте? И что будет стимулом, с чего дитя решит, что
AН>> учение лучше, чем неучение? Даже сознательные взрослые собираются
AН>> в группы по изучению всякой всячины, предпочитают групповое
AН>> обучение индивидуальному, а индивидуальное - с недалёким, а не
AН>> удалённым преподом. ("недалёкий" - о месте препода, а не о нём
AН>> самом)

YR> А я не говорил, что детям позволят что-то там решать. Тут целью
YR> видится подогнать учебный процесс и успеваемость, чтобы в итоге было
YR> что-то более-менее стандартное, возможно - несколько ступеней. Но
YR> лично я не сторонник. Пока что.

Индивидуальное, да еще и удаленное - я не представляю себе, как это осуществить. Своих детей я учил индивидально, на это нужна масса времени и сил. Помножим на количество российских детей - нереально.

http://lib.ru/INOFANT/BIGGL_ML/school.txt Старый нф рассказ в тему.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 00:45:06 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Вторник 13 Июня 2017 16:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5030/722.86+593fe39d:


NS> взрослым, типично, нужна "мастерская", поэтому и собираются.
NS> в общем, те же кружки в доме творчества юных, только для взрослых.

NS> а вот да, кстати, почему дети добровольно ходят в кружки, а в школу
NS> недобровольно?

В позапрошлом веке, когда поголовная грамотность не требовалась, школа была добровольной.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 01:03:44 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Вторник 13 Июня 2017 15:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5030/722.86+593fe332:

AН>> Передовая педагогика полезна учителю пониженной талантливости, как
AН>> инструмент. Применять этот инструмент всё равно должен он сам, от
AН>> него таки зависит больше, чем от составителя программ и планов.

NS> хм. чтоб сделать ядрён-батон или ракету, не нужно чтоб все участники
NS> были фейнманами. в технике, например, был форд, который отработал
NS> делегирование умений от одного инженера куче биороботов на конвейере.

Армейское обучение так и устроено.

NS> подозреваю что и в педагогике можно что-то такое сделать - педагоги
NS> получше делают программы и видеолекции всякие, возможно в соавторстве
NS> с разными клоунами или с известными учеными. а кто похуже - помогает
NS> донести эти видеолекции до клиентов и следит за порядком.

Чем-то мне это напоминает город Солнца. Мудрый порядок, заведённый мудрыми правителями и послушные старательные исполнители. Все счастливы.

NS>>> тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто
NS>>> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за 2й,
NS>>> то его оставят в 2м пока не осилит историю.

AН>> Ты часто таких встречал? Если дитя умеет осилить математику за
AН>> пятый, но не умеет историю за второй - что-то с ним не так.

NS> его зубрёжка бесит, например. вот и имеет 4-5 по физмату и 2-3 по
NS> литературе-истории.

С тремя баллами переводят в следующий класс. Умение делать то, что бесит, пригодится хотя бы при чистке зубов.

NS>>> тут на днях в жж один репетитор по биологии рассказывал.
NS>>> приходят дети, подтянуть чтоб сдать ЕГЭ по биологии. этак 8
NS>>> класс. при этом дети не знают дроби, 10% от 10 считают на
NS>>> калькуляторе, не имеют понятия об атомах и законах сохранения. то
NS>>> есть, кроме биологии приходится изучать практически всю
NS>>> естественнонаучную часть.

AН>> О таких уникумах мне и отец рассказывал, более ранних времен я не
AН>> застал.

NS> а их неожиданно много.

Много, но не неожиданно.

AН>>>> б1) вероятность ошибки при ранней сортировке.

NS>>> имхо, сортировать надо
NS>>> 1. по невменяемости. не хочешь учиться - иди отдельно от желающих

AН>> Кто же не мечтает о каникулах?

NS> но не все по этому поводу бегают-орут-дерутся во время урока.

NS>>> 2. что-то типа индивидуальных программ. застрял на дробях - сиди
NS>>> изучай пока не осилишь, ибо без дробей следующие темы заведомо не
NS>>> пойдут впрок.

AН>> К индивидуальной программе хорошо бы индивидуального учителя, но
AН>> где их взять

NS> лекционную нагрузку - обобществить до неких видеозаписей курсов.

NS> ну и, кстати, я бы подумал о том, чтоб как-то так всех детей лет в
NS> 10-13 выгонять на годик-два обязательно на трудовую практику, где ему
NS> будут платить по результатам. но тут засада будет со стороны
NS> законодательства (ужас-ужас, эксплуатация). на мой взгляд, ребенок
NS> должен попробовать поработать/заработать (причем не совсем уж на тупой
NS> должности типа курьера/дворника, а скорее подмастерьем), столкнуться с
NS> проблемами (без процентов и дробей выходит засада, надо их изучать) и
NS> потом шел доучиваться.

Это утопия. Ты бы хотел иметь тринадцатилетнего практиканта, путающегося под ногами???? А электрики, даже низковольтные, детей младше 18 лет отгонят подальше согласно тб. И дети издали увидят, как взрослые дяди обходятся без дробей.

NS> имхо, надо так
NS> 1. младшая школа. дроби, природоведение. уверенное чтение-письмо и
NS> прочий опенофис-гимп-инкскейп с следами опенскада. 2. все идут на пару
NS> лет в подмастерья. или по распределению, или куда хотят (вот тут надо
NS> сильно курочить законодательство, чтоб это было и законно и выгодно
NS> работодателям) 3. средняя школа, уже с университетской формой обучения
NS> (лекции, семенары) плавно переходящая в вузы и пту.

Мне ближе вальдорфская школа. Несмотря на заумь теории, на практике там достигают хороших результатов.

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 12:18:14 по местному времени:

Привет, Alexander !


14 Jun 17 , 01:03 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:

AН>>> Передовая педагогика полезна учителю пониженной талантливости,
AН>>> как инструмент. Применять этот инструмент всё равно должен он
AН>>> сам, от него таки зависит больше, чем от составителя программ и
AН>>> планов.

NS>> хм. чтоб сделать ядрён-батон или ракету, не нужно чтоб все
NS>> участники были фейнманами. в технике, например, был форд, который
NS>> отработал делегирование умений от одного инженера куче биороботов
NS>> на конвейере.

AН> Армейское обучение так и устроено.

и как результаты?

NS>> подозреваю что и в педагогике можно что-то такое сделать -
NS>> педагоги получше делают программы и видеолекции всякие, возможно
NS>> в соавторстве с разными клоунами или с известными учеными. а кто
NS>> похуже - помогает донести эти видеолекции до клиентов и следит за
NS>> порядком.

AН> Чем-то мне это напоминает город Солнца. Мудрый порядок, заведённый
AН> мудрыми правителями и послушные старательные исполнители. Все
AН> счастливы.

"все счастливые семьи счастливы одинаково"

NS>>>> тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто
NS>>>> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за
NS>>>> 2й, то его оставят в 2м пока не осилит историю.

AН>>> Ты часто таких встречал? Если дитя умеет осилить математику за
AН>>> пятый, но не умеет историю за второй - что-то с ним не так.

NS>> его зубрёжка бесит, например. вот и имеет 4-5 по физмату и 2-3 по
NS>> литературе-истории.

AН> С тремя баллами переводят в следующий класс. Умение делать то, что
AН> бесит, пригодится хотя бы при чистке зубов.

а разве чистка зубов бесит? там выгода очевидна.
а вот отсутствие выгоды от зубрежки дат и определений - тоже.

AН>>> К индивидуальной программе хорошо бы индивидуального учителя, но
AН>>> где их взять

NS>> лекционную нагрузку - обобществить до неких видеозаписей курсов.

NS>> ну и, кстати, я бы подумал о том, чтоб как-то так всех детей лет
NS>> в 10-13 выгонять на годик-два обязательно на трудовую практику,
NS>> где ему будут платить по результатам. но тут засада будет со
NS>> стороны законодательства (ужас-ужас, эксплуатация). на мой
NS>> взгляд, ребенок должен попробовать поработать/заработать (причем
NS>> не совсем уж на тупой должности типа курьера/дворника, а скорее
NS>> подмастерьем), столкнуться с проблемами (без процентов и дробей
NS>> выходит засада, надо их изучать) и потом шел доучиваться.

AН> Это утопия. Ты бы хотел иметь тринадцатилетнего практиканта,
AН> путающегося под ногами????

ну, 20-30-летние же путаются.

AН> А электрики, даже низковольтные, детей
AН> младше 18 лет отгонят подальше согласно тб. И дети издали увидят, как
AН> взрослые дяди обходятся без дробей.

и это тоже, да. детям видно что 99% программы чисто для галочки.

NS>> имхо, надо так
NS>> 1. младшая школа. дроби, природоведение. уверенное чтение-письмо
NS>> и прочий опенофис-гимп-инкскейп с следами опенскада. 2. все идут
NS>> на пару лет в подмастерья. или по распределению, или куда хотят
NS>> (вот тут надо сильно курочить законодательство, чтоб это было и
NS>> законно и выгодно работодателям) 3. средняя школа, уже с
NS>> университетской формой обучения (лекции, семенары) плавно
NS>> переходящая в вузы и пту.

AН> Мне ближе вальдорфская школа. Несмотря на заумь теории, на практике
AН> там достигают хороших результатов.

а поподробнее? основные тезисы?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Здравствуйте, я ваш Фенрир, белый и пушистый!
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 20:05:00 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Среда 14 Июня 2017 12:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5030/722.86+59410007:

NS>>> хм. чтоб сделать ядрён-батон или ракету, не нужно чтоб все
NS>>> участники были фейнманами. в технике, например, был форд, который
NS>>> отработал делегирование умений от одного инженера куче биороботов
NS>>> на конвейере.

AН>> Армейское обучение так и устроено.

NS> и как результаты?

Слава Аллаху, неизвестно. Войны кругом мелкие, обходятся немногочисленными отличниками, массовое образование на практике давно никто не контролировал.

NS>>> подозреваю что и в педагогике можно что-то такое сделать -
NS>>> педагоги получше делают программы и видеолекции всякие, возможно
NS>>> в соавторстве с разными клоунами или с известными учеными. а кто
NS>>> похуже - помогает донести эти видеолекции до клиентов и следит за
NS>>> порядком.

AН>> Чем-то мне это напоминает город Солнца. Мудрый порядок, заведённый
AН>> мудрыми правителями и послушные старательные исполнители. Все
AН>> счастливы.

NS> "все счастливые семьи счастливы одинаково"

Ой, шоб я так не жил, как живут мои счастливые соседи.

NS>>>>> тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто
NS>>>>> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за
NS>>>>> 2й, то его оставят в 2м пока не осилит историю.

AН>>>> Ты часто таких встречал? Если дитя умеет осилить математику за
AН>>>> пятый, но не умеет историю за второй - что-то с ним не так.

NS>>> его зубрёжка бесит, например. вот и имеет 4-5 по физмату и 2-3 по
NS>>> литературе-истории.

AН>> С тремя баллами переводят в следующий класс. Умение делать то, что
AН>> бесит, пригодится хотя бы при чистке зубов.

NS> а разве чистка зубов бесит? там выгода очевидна.

Во времена Марка Твена не все понимали свою выгоду.

======
Мери дала ему жестяной таз, полный воды, и кусок мыла; он вышел за дверь, поставил таз на скамеечку, затем обмакнул мыло в воду и положил его на прежнее место; затем засучил рукава, осторожно вылил воду на землю, вошел в кухню и принялся что есть силы тереть себе лицо полотенцем, висевшим за дверью. Но Мери отняла у него полотенце.

- Как тебе не стыдно, Том! - воскликнула она. - Разве можно быть таким скверным мальчишкой! Ведь от воды тебе не будет вреда.
======

Прошло много лет, с форума мамаш:
======
Если до 2-х лет мы зубы чистили, причем уже сами, с удовольствием, то потом постепенно-потихоньку перестали, и сейчас (2,3 года) почистить можно заставить только силой. Т.е. я его держу и чищу. Добровольно чистить рот дает редко, а сам вообще не чистит. Изо рта даже пахнет ((( Вот как быть? Перелапатила кучу информации, везде сказано - показывайте на примере, объясняйте (напр. в виде терапевтических сказок). А что делать, если ребенок не воспринимает ни личный пример, ни объяснения (в любом виде)?
======

NS> а вот отсутствие выгоды от зубрежки дат и определений - тоже.

А какая выгода от чистки зубов? В старости не будет кариеса? Кто ж думает так далеко?

AН>>>> К индивидуальной программе хорошо бы индивидуального учителя, но
AН>>>> где их взять

NS>>> лекционную нагрузку - обобществить до неких видеозаписей курсов.

NS>>> ну и, кстати, я бы подумал о том, чтоб как-то так всех детей лет
NS>>> в 10-13 выгонять на годик-два обязательно на трудовую практику,
NS>>> где ему будут платить по результатам. но тут засада будет со
NS>>> стороны законодательства (ужас-ужас, эксплуатация). на мой
NS>>> взгляд, ребенок должен попробовать поработать/заработать (причем
NS>>> не совсем уж на тупой должности типа курьера/дворника, а скорее
NS>>> подмастерьем), столкнуться с проблемами (без процентов и дробей
NS>>> выходит засада, надо их изучать) и потом шел доучиваться.

AН>> Это утопия. Ты бы хотел иметь тринадцатилетнего практиканта,
AН>> путающегося под ногами????

NS> ну, 20-30-летние же путаются.

Обычно им надо подпись руководителя о том, что практика пройдена. Те, которые всерьёз хотят чему-то научиться, во-первых, немногочисленны, во-вторых, не путаются, а реально помогают, в-третьих, они уже что-то умеют, кроме как путаться под ногами.

AН>> А электрики, даже низковольтные, детей
AН>> младше 18 лет отгонят подальше согласно тб. И дети издали увидят,
AН>> как взрослые дяди обходятся без дробей.

NS> и это тоже, да. детям видно что 99% программы чисто для галочки.

Почему? Некоторым дроби нужны, но далеко не всем. Да и школьную математику в инженерных расчётах - дело неблагодарное.

NS>>> имхо, надо так
NS>>> 1. младшая школа. дроби, природоведение. уверенное чтение-письмо
NS>>> и прочий опенофис-гимп-инкскейп с следами опенскада. 2. все идут
NS>>> на пару лет в подмастерья. или по распределению, или куда хотят
NS>>> (вот тут надо сильно курочить законодательство, чтоб это было и
NS>>> законно и выгодно работодателям) 3. средняя школа, уже с
NS>>> университетской формой обучения (лекции, семенары) плавно
NS>>> переходящая в вузы и пту.

AН>> Мне ближе вальдорфская школа. Несмотря на заумь теории, на
AН>> практике там достигают хороших результатов.

NS> а поподробнее? основные тезисы?

http://www.rudolf-steiner.ru/50000381/1599.html

С уважением - Alexander
--- -

Yuri Rubtsov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 23:52:02 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Alexander! Побеседуем?


YR>> А я не говорил, что детям позволят что-то там решать. Тут целью
YR>> видится подогнать учебный процесс и успеваемость, чтобы в итоге
YR>> было что-то более-менее стандартное, возможно - несколько
YR>> ступеней. Но лично я не сторонник. Пока что.
AН> Индивидуальное, да еще и удаленное - я не представляю себе, как это
AН> осуществить. Своих детей я учил индивидально, на это нужна масса
AН> времени и сил. Помножим на количество российских детей - нереально.

Если не тратить время на занесение информации в голову самого ленивого ученика, пока остальные ждут и скучают, да программы подправить (кому нужно в 6-7 классе знать, сколько тычинок у бобовых?), то это представить попроще. Но я подразумевал в первую очередь техническую возможность. Вообще пока затруднительно, да.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 17 15:38:20 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Alexey!
01 июня 17 года в 03:40 Alexey* *Vissarionov* писал в XSU.USELESS.FAQ для *Nickita* *A Startcev с темой "Есть тут гpамотеи по pусскому?"

AV> Основы констpуктоpской документации туда же, вместе с pассказом пpо
AV> чеpтежи деталей и сбоpочные чеpтежи, а также пpо pаботу
AV> инженеpов-констpуктоpов и инженеpов-технологов.
В школе мне этого так и не дали, в ВУЗе тоже, благо оба pодителя инженеpы-машиностpоители. Сейчас мне на pаботе пpоще за обед наpисовать КД на какую-нибудь нужную пpиблуду, чем полдня писать ТЗ констpуктоpам на таковую.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]