Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Apr 24 15:38:17 по местному времени:

Привет Sergey!

02 Апр 24 15:16, Sergey Kaluzhskiy -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные
ЮГ>>>>> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего
ЮГ>>>>> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее.
CO>>>> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и
CO>>>> возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они
CO>>>> создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они
CO>>>> забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:)

AM>>> Я именно это и говорил

CO>> Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными
CO>> пробками - покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки, что бы
CO>> не только стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться -
CO>> стоя в пробках. Добавить ещё по две полосы в каждую сторону,
CO>> удалив тротуары, газоны и качельки, что бы прямо из квартиры - в
CO>> авто, и не смей мешать машинам!

SK> Да, это очень нехорошая тенденция. И уже привела к уничтожению дворов
SK> и придомового пространства. Вспомните старые дворики - дети играют,
SK> мамочки выгуливают малышей, мужики сидят за домином, белье кто-то
SK> развешивает и так далее. Были уютные озеленённые беседки, где можно
SK> было отдохнуть с друзьями. А сейчас это грязное пыльное пространство,
SK> превращенное в одну большую парковку. Которое люди стараются покинуть
SK> как можно быстрее и либо проскользнуть из подъезда в свою жоповозку и
SK> быстрей уехать отсюда, либо из жоповозки в подъезд...

Я вижу прогресс прямо на глазах! Газон превратили в грязную песчаную Лужу - за пол года. Один поставил свою лоханку, всё. Можно парковаться всем двором.
Тротуарную дорожку рядом - тоже "освоили", водителям неохота выходить в лужу, которую сами и натоптали, и ставят авто одной стороной на дорожку.
Естественно - дорожка ушла в ту же лужу...

Всё, остальные 200 метров дорожки стали мало юзабельны - путь упирается в грязную лужу и стоянку.

Внутридомовые дороги убили напрочь, надо идти по трассе, после дождя. Трассу хоть город починит, а придомовая территория - проблема жильцов и там Ад.


Cheslav.


... Шампунь для ухода за бородой "Маркс Фактор".
---

Vadim Makarov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Apr 24 18:55:23 по местному времени:

Нello, Sergey Kaluzhskiy.
On 02.04.24 3:16 PM you wrote:

AM>>> Я именно это и говорил
CO>> Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными
CO>> пробками - покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки, что бы
CO>> не только стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться -
CO>> стоя в пробках. Добавить ещё по две полосы в каждую сторону,
CO>> удалив тротуары, газоны и качельки, что бы прямо из квартиры - в
CO>> авто, и не смей мешать машинам!
SK> Да, это очень нехорошая тенденция. И уже привела к уничтожению
SK> дворов и придомового пространства. Вспомните старые дворики - дети
SK> играют, мамочки выгуливают малышей, мужики сидят за домином, белье
SK> кто-то развешивает и так далее. Были уютные озеленённые беседки,
SK> где можно было отдохнуть с друзьями. А сейчас это грязное пыльное
SK> пространство, превращенное в одну большую парковку. Которое люди
SK> стараются покинуть как можно быстрее и либо проскользнуть из
SK> подъезда в свою жоповозку и быстрей уехать отсюда, либо из
SK> жоповозки в подъезд...

Это ты про новую архитектуру?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 17:53:09 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 02.04.24 10:10 AM you wrote:

AM>>> Комфорт комфортом, но время - деньги. Что выгоднее - пройти
AM>>> пешком пол квартала от троллейбусной остановки или 3-4 квартала
AM>>> от найденного свободного парковочного места? Выйдя из
AM>>> троллейбуса сразу пойти куда тебе надо или 10-20 минут искать
AM>>> где припарковать свою машину? А если в процессе поездки на
AM>>> личной машине попадешь в ДТП - то опоздать можешь даже на часы,
AM>>> а то и вовсе не доехать до нужного места.
ЮГ>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки
ЮГ>> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного
ЮГ>> места или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до нужного
ЮГ>> места??? ;)))))
AM> Когда все так начинают рассуждать, то парковочные места и возле
AM> подъезда, и возле нужных мест очень быстро заканчиваются ;) У меня
AM> возле подъезда все так забито машинами, что ни Скорой помощи, ни
AM> (не дай бог) пожарной машине к дому не подъехать :( И все равно
AM> многие жители подъезда вынуждены ставить машины в другом конце
AM> двора или вообще на улице.

В Москве, в новых районах, перед подъездами наносится разметка, куда нельзя ставить машину. И там, обычно, свободно.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Vadim Makarov в Apr 24 20:58:46 по местному времени:

Привет, Vadim!

Ответ на сообщение Vadim Makarov (2:5020/848.188) к Andrei Mihailov, написанное 02 апр 24 в 17:53:

ЮГ>>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки
ЮГ>>> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного
ЮГ>>> места или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до
ЮГ>>> нужного места??? ;)))))
AM>> Когда все так начинают рассуждать, то парковочные места и возле
AM>> подъезда, и возле нужных мест очень быстро заканчиваются ;) У
AM>> меня возле подъезда все так забито машинами, что ни Скорой
AM>> помощи, ни (не дай бог) пожарной машине к дому не подъехать :( И
AM>> все равно многие жители подъезда вынуждены ставить машины в
AM>> другом конце двора или вообще на улице.

VM> В Москве, в новых районах, перед подъездами наносится разметка, куда
VM> нельзя ставить машину. И там, обычно, свободно.

Это работает только там, где стоят шлагбаумы, никого чужого не пускают, а "свои" еще и платят за парковочные места.


С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Vadim Makarov в Apr 24 20:56:06 по местному времени:

* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Vadim Makarov (2:5020/848.188) 02 апр 24 18:55 к Sergey Kaluzhskiy.

Привет, Vadim!

Ответ на сообщение Vadim Makarov (2:5020/848.188) к Sergey Kaluzhskiy, написанное 02 апр 24 в 18:55:

CO>>> Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными
CO>>> пробками - покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки, что бы
CO>>> не только стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться -
CO>>> стоя в пробках. Добавить ещё по две полосы в каждую сторону,
CO>>> удалив тротуары, газоны и качельки, что бы прямо из квартиры - в
CO>>> авто, и не смей мешать машинам!
SK>> Да, это очень нехорошая тенденция. И уже привела к уничтожению
SK>> дворов и придомового пространства. Вспомните старые дворики -
SK>> дети играют, мамочки выгуливают малышей, мужики сидят за домином,
SK>> белье кто-то развешивает и так далее. Были уютные озеленённые
SK>> беседки, где можно было отдохнуть с друзьями. А сейчас это
SK>> грязное пыльное пространство, превращенное в одну большую
SK>> парковку. Которое люди стараются покинуть как можно быстрее и
SK>> либо проскользнуть из подъезда в свою жоповозку и быстрей уехать
SK>> отсюда, либо из жоповозки в подъезд...

VM> Это ты про новую архитектуру?

Не только. Все это происходит и на старой архитектуре - бывшие некогда уютными дворы стали крайне непривлекательным местом. Единственное, что еще немного остается - это детские площадки для самых маленьких, но чувствую и их скоро превратят в парковки.

С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Apr 24 20:39:12 по местному времени:

Привет Sergey!

02 Апр 24 20:56, Sergey Kaluzhskiy -> Vadim Makarov:

CO>>>> бы не только стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться
CO>>>> - стоя в пробках. Добавить ещё по две полосы в каждую сторону,
CO>>>> удалив тротуары, газоны и качельки, что бы прямо из квартиры -
CO>>>> в авто, и не смей мешать машинам!
SK>>> Да, это очень нехорошая тенденция. И уже привела к уничтожению
SK>>> дворов и придомового пространства. Вспомните старые дворики -
SK>>> дети играют, мамочки выгуливают малышей, мужики сидят за
SK>>> домином, белье кто-то развешивает и так далее. Были уютные
SK>>> озеленённые беседки, где можно было отдохнуть с друзьями. А
SK>>> сейчас это грязное пыльное пространство, превращенное в одну
SK>>> большую парковку. Которое люди стараются покинуть как можно
SK>>> быстрее и либо проскользнуть из подъезда в свою жоповозку и
SK>>> быстрей уехать отсюда, либо из жоповозки в подъезд...

VM>> Это ты про новую архитектуру?

SK> Не только. Все это происходит и на старой архитектуре - бывшие некогда
SK> уютными дворы стали крайне непривлекательным местом. Единственное, что
SK> еще немного остается - это детские площадки для самых маленьких, но
SK> чувствую и их скоро превратят в парковки.

Так и "новую" - это надо взорвать старую. Снести Инстербург и построить Нью- Черняховск.

Для машин.


Cheslav.


... Контрольное изнасилование в голову
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 21:47:42 по местному времени:

Нello Andrei!

Monday April 01 13:19:02 2024 13:19:02, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Все мы неоднократно встречали в статьях в интернете в целом, и на
BP>> АШ в частности, мнение, что "личная жоповозка (так у них
BP>> называется авто) есть зло, бестолковая трата ресурсов и будущее за
BP>> общественным транспортом". Вроде как пересади народ с частной
BP>> машины на общественный автобус (троллейбус, трамвай), и сразу
BP>> решится проблема пробок в городах и наступит эра экономии
BP>> ресурсов.

AM> Так и есть. Троллейбус в среднем занимает на дороге в 6-7 раз больше
AM> места, чем легковой автомобиль, а пассажиров перевозит в 25-30 раз больше
AM> (и это я считаю при условии, что в легковушке едут 4-5 человек - на самом
AM> деле это редкость, а если учитывать, что личные авто перевозят одну-две
AM> тушки, то троллейбус может заменять на дороге до 100 автомобилей). Т.е.
AM> пересадка всех людей из личных авто очевидно сократит дорожный траффик в
AM> 7-17 раз.

Средняя скорость движения троллейбуса по городскому маршруту - 15 км в час. Автобус чуть быстрее, до 19 км в час. Частые остановки, большие машины - всё это не даёт разогнаться быстрее.

Для сравнения, средняя скорость движения автомобиля в Москве по состоянию на 2023 год - 55 км/час.

Так что дорожный траффик сократится, но скорость передвижения людей резко упадёт. Останутся только такие возможности ускориться:

- метро, но это очень дорого и для полноценного эффекта нужны линии по всему городу;
- такси, с которыми мы опять возвращаемся к жоповозкам, но таксисты будут держать монополию на скорость и соответственно драть с пассажиров четыре шкуры.

BP>> А потом на ЛАЗе, который в гору не ехал совсем, более двух часов
BP>> ехать 85 километров до деревни. Качество дороги было такое, что за
BP>> два часа в пути сливки в банке спахтывались в масло... Кроме того,
BP>> водитель, отъехав от автовокзала, останавливался на ближайшей
BP>> остановке и до упора загружал желающих доехать до нескольких
BP>> деревень, потому, что, как уже писал, билеты были в дефиците. Два
BP>> с лишним часа стоя, как кильки в банках - тот ещё экстрим.

AM> Сейчас ЛАЗ автобусы не производит ;)

По той простой причине, что убогие и слабые "экономные" советские модели стали сразу же никому не нужны нахер, как только пропал железный занавес перед импортом.

А разработку и постановку в серию новых современных моделей хохлы просто не потянули. Так ЛАЗ и сдох, в 2013 году, ещё даже до майдана. https://www.drive2.ru/b/558576097239761894/

AM> Современный общественный транспорт
AM> быстрый и комфортабельный. Да, технически троллейбус не так быстр, как
AM> Порше или Феррари - но в пределах разрешенного ПДД скоростного режима он
AM> нк сильно медленнее ;)

Если речь про город, то на маршруте остановки обязаны быть через каждые 300-400 метров, поэтому именно ради сохранения комфортабельности общественный транспорт должен в городе ехать медленно, неторопливо. А не рвать с остановки в разгон, а потом тормозить тапком в пол на следующей.

BP>> Поэтому всем противникам личных "жоповозок" заявляю - добирайтесь
BP>> куда вам надо как хотите, хоть вечерним дилижансом, а я, как
BP>> замшелый ретроград, буду ездить на авто. Ну нравится мне комфорт.
BP>> И времени бесцельно потраченного жаль.

AM> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно комфортно
AM> добираешься, в то время как на личном транспорте бесцельно тратишь время в
AM> пробках.

AM> Я много раз замечал, что на троллейбусе всегда приезжаю вовремя, а те, кто
AM> едет на своих машинах, постоянно опаздывают ;)

Ты, наверное, специально стараешься не замечать, что в большой части статьи речь идёт про междугородные поездки? У тебя троллейбус ходит от Кишинёва до Бельцов? Это сравнимо с расстоянием по трассе между Тольятти и Самарой.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 11:59:07 по местному времени:

Привет, Cheslav!
02 апреля 2024 в 10:43 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки общественного
ЮГ>> транспорта
ЮГ>> и потом ещё полквартала до нужного места или сесть в машину у подъезда
ЮГ>> и на ней доехать до нужного места??? ;)))))

AM>>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно
AM>>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте
AM>>> бесцельно тратишь время в пробках.

ЮГ>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные автомобили
ЮГ>> не нужны. В маленьких городах, вроде моего Прокопьевска, они удобнее и
ЮГ>> выгоднее.

CO> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и возникла
CO> благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они создают пробки
CO> на дорогах, а не общественный транспорт, это они забивают собой
CO> парковки, а не общественный транспорт.:)

CO> В мелких городах тоже начинается подобное. Даже у нас уже пробки
CO> периодически, в самых узких местах. И расширить те места - невозможно!
CO> А "автокредит" банки мне предлагают регулярно, что бы я "влился" и
CO> плотнее набил те пробки.

Где пробки - там автомобиль лишний. У нас пробок НЕТ.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Apr 24 12:00:01 по местному времени:

Привет, Sergey!
02 апреля 2024 в 10:58 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные автомобили
ЮГ>> не нужны. В маленьких городах, вроде моего Прокопьевска, они удобнее и
ЮГ>> выгоднее.

SK> С увеличением числа машин маленькие города становятся очень быстро
SK> похожими на большие. Ибо парковочные места и дороги не резиновые.

Это смотря сколько машин и сколько мест.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 12:02:34 по местному времени:

Привет, Cheslav!
02 апреля 2024 в 18:05 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

CO> Привет Andrei!

CO> 02 Апр 24 12:08, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки
ЮГ>>>> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного
ЮГ>>>> места или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до нужного
ЮГ>>>> места??? ;)))))
AM>>>>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно
AM>>>>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте
AM>>>>> бесцельно тратишь время в пробках.
ЮГ>>>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные
ЮГ>>>> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего
ЮГ>>>> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее.
CO>>> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и
CO>>> возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они
CO>>> создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они
CO>>> забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:)

AM>> Я именно это и говорил

CO> Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными пробками -
CO> покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки, что бы не только стоять
CO> в пробках, но и спать и есть и размножаться - стоя в пробках. Добавить
CO> ещё по две полосы в каждую сторону, удалив тротуары, газоны и качельки,
CO> что бы прямо из квартиры - в авто, и не смей мешать машинам!

Не передёргивай. Про покупку ВСЕМИ я ничего не говорил. Лишь заметил,
что если машин много, как у вас, аж ставить некуда - с ними надо бороться,
а если мало, как у нас, то в чём смысл борьбы?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007