ПДВ

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к All в Mar 08 15:02:14 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, All!

Господа, почитал я тут тред про сабж, попытался понять, кто из присутствующих что под этим представляет и свести эти представления в кучу. И вот что примерно у меня получилось:

ПДВ это умеющая стрелять очередями стрелялка, заметно компактнее и легче "Ксюхи", использующая патроны помощнее и подырокольнее, чем 9х19, имеющая прицельную дальность порядка 200 метров, желательно приспособленная для ношения в кобуре, желательно с магазином в рукояти.

Целевое назначение этого девайса - вооружение тех военнослужащих, для которых стрелковое оружие не является профильным и нужно только на всякий случай.

Я правильно обобщил изложенное? Если нет, то поправьте меня, плз.

За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... Советский позитpон - самый положительный в миpе
--- www.chirbis.pisem.net

Max Popenker написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Mar 08 15:56:44 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Fri Mar 07 2008 15:02, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to All:

IAVC> Шалом, шалом, шалом, All!

IAVC> Господа, почитал я тут тред про сабж, попытался понять, кто из
IAVC> присутствующих что под этим представляет и свести эти представления в
IAVC> кучу. И вот что примерно у меня получилось:

IAVC> ПДВ это умеющая стрелять очередями стрелялка, заметно компактнее и
IAVC> легче "Ксюхи", использующая патроны помощнее и подырокольнее, чем 9х19,
IAVC> имеющая прицельную дальность порядка 200 метров, желательно
IAVC> приспособленная для ношения в кобуре, желательно с магазином в рукояти.

IAVC> Целевое назначение этого девайса - вооружение тех военнослужащих, для
IAVC> которых стрелковое оружие не является профильным и нужно только на
IAVC> всякий случай.

IAVC> Я правильно обобщил изложенное? Если нет, то поправьте меня, плз.

ПДВ - это не комплект технических спецификаций, а ТАКТИЧЕСКАЯ РОЛЬ.
выдай Ксюху или ФН П90 или ХК МП7А1 спецназовцу - и это будет оружие
спецопераций.
выдай те же стволы артиллеристам или экипажу панцеров - и это будут ПДВ

а набор желательных ТТХ для оружия, наиболее подходящего для данной
тактической роли, может сильно отличаться в зависимости от вводных условий
(кто будет защищаться, где, от кого, кто делать будет и т.п.)

Regards, Max * Современное стрелковое оружие www.world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к Comoderator в Mar 08 16:38:28 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, Comoderator!

Святой Коннектий мне сообщил, что 07 мар 08 15:56, Max Popenker писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

IAVC>> Господа, почитал я тут тред про сабж, попытался понять, кто из
IAVC>> присутствующих что под этим представляет и свести эти
IAVC>> представления в кучу. И вот что примерно у меня получилось:

IAVC>> ПДВ это умеющая стрелять очередями стрелялка, заметно
IAVC>> компактнее и легче "Ксюхи", использующая патроны помощнее и
IAVC>> подырокольнее, чем 9х19, имеющая прицельную дальность порядка
IAVC>> 200 метров, желательно приспособленная для ношения в кобуре,
IAVC>> желательно с магазином в рукояти.

IAVC>> Целевое назначение этого девайса - вооружение тех
IAVC>> военнослужащих, для которых стрелковое оружие не является
IAVC>> профильным и нужно только на всякий случай.

IAVC>> Я правильно обобщил изложенное? Если нет, то поправьте меня,
IAVC>> плз.

MP> ПДВ - это не комплект технических спецификаций, а ТАКТИЧЕСКАЯ РОЛЬ.
MP> выдай Ксюху или ФН П90 или ХК МП7А1 спецназовцу - и это будет оружие
MP> спецопераций. выдай те же стволы артиллеристам или экипажу панцеров -
MP> и это будут ПДВ
Угу... Это понятно, что в армии солдат будет использовать то, что ему выдадут... И если спецназовцам будут выдавать кремневые мушкеты, то кремневые мушкеты станут оружием спецопераций. Я говорил не об этом, а о наборе требований, которые господа подписчики к ПДВ "прикрутили".

За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... Когда разум бессилен, поможет 45й калибр.
--- www.chirbis.pisem.net

Alexey Vissarionov написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Mar 08 11:26:08 по местному времени:

Доброго времени суток, Irbis!

07.03.2008 15:02, Irbis AKA Vladimir Chernomordik -> All:

IC> Целевое назначение этого девайса - вооружение тех военнослужащих, для
IC> которых стрелковое оружие не является профильным и нужно только на
IC> всякий случай.

Вот это и есть сабж - независимо ни от конструкции, ни даже от принципа действия. Сам подумай: чем будет являться транклюкатор для оператора гиперсветовой ионной пушки? :-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Только дурак нуждается в порядке - гений господствует над хаосом
--- /bin/vi

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 08 16:38:26 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, Alexey!

Святой Коннектий мне сообщил, что 08 мар 08 11:26, Alexey Vissarionov писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

IC>> Целевое назначение этого девайса - вооружение тех военнослужащих,
IC>> для которых стрелковое оружие не является профильным и нужно
IC>> только на всякий случай.
AV> Вот это и есть сабж - независимо ни от конструкции, ни даже от
AV> принципа действия. Сам подумай: чем будет являться транклюкатор для
AV> оператора гиперсветовой ионной пушки? :-)
=== курим буфер обмена ===
─ RU.WEAPON (2:5030/1557) ────────────────────────────────────────── RU.WEAPON
Nп/п : 1568 из 1575 -1567 Snt Loc
От : Irbis AKA Vladimir Chernomordik 2:5030/1557 07 мар 08 16:38:29
Кому : Comoderator 07 мар 08 16:38:45
Сабж : Re: ПДВ
─1776───────────────────────────<Питер>────────────────────────────────────────
Я говорил не об этом, а о наборе требований, которые господа подписчики к ПДВ "прикрутили".
=== докурили буфер обмена ===

За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... Выше скорость - ближе кладбище.
--- www.chirbis.pisem.net

Makc K Petrov написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Mar 08 13:34:36 по местному времени:

Здравствуй, Irbis!

Однажды (07 марта 2008 16:38), Irbis AKA Vladimir Chernomordik писал Comoderator о Re: ПДВ:

IAVC>>> Целевое назначение этого девайса - вооружение тех военнослужащих,
IAVC>>> для которых стрелковое оружие не является профильным и нужно только
IAVC>>> на всякий случай.

MP>> ПДВ - это не комплект технических спецификаций, а ТАКТИЧЕСКАЯ РОЛЬ.
MP>> выдай Ксюху или ФН П90 или ХК МП7А1 спецназовцу - и это будет оружие
MP>> спецопераций. выдай те же стволы артиллеристам или экипажу панцеров -
MP>> и это будут ПДВ

IAVC> Угу... Это понятно, что в армии солдат будет использовать то, что ему
IAVC> выдадут... И если спецназовцам будут выдавать кремневые мушкеты, то
IAVC> кремневые мушкеты станут оружием спецопераций. Я говорил не об этом, а
IAVC> о наборе требований, которые господа подписчики к ПДВ "прикрутили".

ПДВ - это оружие, обеспечивающее удовлетворительные боевые характеристики при приоритете удобства ношения. Очевидно, для разных применений оно должно быть разным - если танкисту можно и общевойсковой автомат дать, главное чтоб он в танке не мешался и в случае драпа было легко достать (что решается скорее конструкцией танка, чем автомата), то снайперу нужно что-то более компактное и лёгкое, хотя и менее мощное - автоматический пистолет с кобурой-прикладом например.

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к Makc K Petrov в Mar 08 23:48:16 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, Makc!

Святой Коннектий мне сообщил, что 11 мар 08 13:34, Makc K Petrov писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

IAVC>> Угу... Это понятно, что в армии солдат будет использовать то,
IAVC>> что ему выдадут... И если спецназовцам будут выдавать кремневые
IAVC>> мушкеты, то кремневые мушкеты станут оружием спецопераций. Я
IAVC>> говорил не об этом, а о наборе требований, которые господа
IAVC>> подписчики к ПДВ "прикрутили".
MKP> ПДВ - это оружие, обеспечивающее удовлетворительные боевые
MKP> характеристики при приоритете удобства ношения. Очевидно, для разных
MKP> применений оно должно быть разным - если танкисту можно и
MKP> общевойсковой автомат дать, главное чтоб он в танке не мешался и в
MKP> случае драпа было легко достать (что решается скорее конструкцией
MKP> танка, чем автомата), то снайперу нужно что-то более компактное и
MKP> лёгкое, хотя и менее мощное - автоматический пистолет с
MKP> кобурой-прикладом например.
Т.е. предполагается на каждый род войск ваять собственную модель ПДВ? Не сильно накладно будет?

За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... Молчи - за умного сойдешь...
--- www.chirbis.pisem.net

Makc K Petrov написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Mar 08 11:41:04 по местному времени:

Здравствуй, Irbis!

Однажды (11 марта 2008 23:48), Irbis AKA Vladimir Chernomordik писал Makc K Petrov о Re: ПДВ:

MKP>> ПДВ - это оружие, обеспечивающее удовлетворительные
MKP>> боевые характеристики при приоритете удобства ношения. Очевидно,
MKP>> для разных применений оно должно быть разным - если танкисту
MKP>> можно и общевойсковой автомат дать, главное чтоб он в танке не
MKP>> мешался и в случае драпа было легко достать (что решается скорее
MKP>> конструкцией танка, чем автомата), то снайперу нужно что-то
MKP>> более компактное и лёгкое, хотя и менее мощное - автоматический
MKP>> пистолет с кобурой-прикладом например.

IAVC> Т.е. предполагается на каждый род войск ваять собственную модель ПДВ?
IAVC> Не сильно накладно будет?

Две-три модели на все Вооружённые Силы - от стратегов до стройбата. Операторы боевых машин (танкисты-лётчики-водители) - одна пушка, большая, им на горбу не таскать, но чтоб если что - то было чем воевать, а не только отстреливаться. Пешие спецы (сапёры, снайперы, гранатомётчики и сюда же моряки) - другая, поменьше и максимально удобная в ношении, с ограниченными ТТХ - они всё же в поле не одни (а моряки и вовсе не в поле). И третья - для тех кто на поле боя оказывается лишь в случае полной жопы - радарщики, штабные, аэродромные и т.п.

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к Makc K Petrov в Mar 08 15:13:32 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, Makc!

Святой Коннектий мне сообщил, что 13 мар 08 11:41, Makc K Petrov писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

MKP>>> ПДВ - это оружие, обеспечивающее удовлетворительные
MKP>>> боевые характеристики при приоритете удобства ношения. Очевидно,
MKP>>> для разных применений оно должно быть разным - если танкисту
MKP>>> можно и общевойсковой автомат дать, главное чтоб он в танке не
MKP>>> мешался и в случае драпа было легко достать (что решается скорее
MKP>>> конструкцией танка, чем автомата), то снайперу нужно что-то
MKP>>> более компактное и лёгкое, хотя и менее мощное - автоматический
MKP>>> пистолет с кобурой-прикладом например.
IAVC>> Т.е. предполагается на каждый род войск ваять собственную модель
IAVC>> ПДВ? Не сильно накладно будет?
MKP> Две-три модели на все Вооружённые Силы - от стратегов до
MKP> стройбата. Операторы боевых машин (танкисты-лётчики-водители) - одна
MKP> пушка, большая, им на горбу не таскать, но чтоб если что - то было чем
MKP> воевать, а не только отстреливаться. Пешие спецы (сапёры, снайперы,
MKP> гранатомётчики и сюда же моряки) - другая, поменьше и максимально
MKP> удобная в ношении, с ограниченными ТТХ - они всё же в поле не одни (а
MKP> моряки и вовсе не в поле). И третья - для тех кто на поле боя
MKP> оказывается лишь в случае полной жопы - радарщики, штабные,
MKP> аэродромные и т.п.
Хгм... в сочетании с рассуждениями о том, что даже один дополнительный тип патрона необоснованно дорог... Хгм...

За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... Ангидрид твою перекись марганца !
--- www.chirbis.pisem.net

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Mar 08 18:19:48 по местному времени:

Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Irbis!

А началось все 13-Mar-08 в 15:13:32, когда Irbis AKA Vladimir Chernomordik
pазговаpивал с Makc K Petrov насчет
ПДВ

MKP>> Две-тpи модели на все Вооpужённые Силы - от стpатегов до
MKP>> стpойбата. Опеpатоpы боевых машин (танкисты-лётчики-водители) -
MKP>> одна пушка, большая, им на гоpбу не таскать, но чтоб если что -
MKP>> то было чем воевать, а не только отстpеливаться. Пешие спецы
MKP>> (сапёpы, снайпеpы, гpанатомётчики и сюда же моpяки) - дpугая,
MKP>> поменьше и максимально удобная в ношении, с огpаниченными ТТХ -
MKP>> они всё же в поле не одни (а моpяки и вовсе не в поле). И тpетья
MKP>> - для тех кто на поле боя оказывается лишь в случае полной жопы
MKP>> - pадаpщики, штабные, аэpодpомные и т.п.
IAVC> Хгм... в сочетании с pассуждениями о том, что даже один
IAVC> дополнительный тип патpона необоснованно доpог... Хгм..

А кто сказал, что каждому типу оpужия - свой "особенный" патpон?
Типов патpонов всегда несpавненно меньше, чем обpазцов (моделей)
оpужия. Да и само оpужие, естественно, хоть и pазличное - но
таки во многом "унифициpованное". Пpичём не обязательно эти тpи
типа оpужия ПДВ - между собой. Напpимеp, "пеpвый тип" - по патpону
и даже (частично) по констpукции, по возможности пpименения "магазинов"
унифициpовать с "основным аpмейским автоматом". "Тpетий тип" - тут
уже напpашивается унификация, хотя бы по патpону, с "основным
пистолетом". Не 9х18 ПМ, pазумеется - ПМ давно поpа менять на что-то
более мощное. ИМХО не менее чем 9х21. Ну и за счёт более длинного
ствола, возможности удеpжания двумя pуками - большая дальность
стpельбы и "бpонежилето-пpобиваемость", более ёмкого магазина и
возможности стpельбы очеpедями получаем оpужие, более пpигодное
для "отбиться, если повезёт" от неожиданного (маловеpоятного) нападения.

Ну и "втоpой тип" - уже смотpеть, куда его ближе, к пеpвому или к
тpетьему. ЧТо-то мне пpедставляется, что скоpее к тpетьему, пpосто
длиннее ствол, больше габаpиты, под втоpую pуку возможно откидную
pукоятку (или удобной фоpмы "цевьё"), откидной или пpистёгивающийся
пpиклад более удобной констpукции, чем в тpетьем типе - там в пpинципе
можно вообще без пpиклада, напpимеp - использовать натяжение pемня,
накинутого на плечо. Но тут не знаю, насчёт втоpого типа не столь
увеpен - возможно, что и под "автоматный" патpон...

С уважением Сеpгей Воpобьёв aka /16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro ИЖ58,79Т,76,60 ТОЗ106 Сайга20К Оса МР654