Генератор и болгарка

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 16 19:17:34 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Суббота июня 25 16 16:05 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

AН>>> Потребляемая мощность строителей волнует крайне редко, да и
AН>>> ваттметров под руками у них, как правило, нет.
GP>> Я как-то потерял мысль, о чём именно бы сейчас говорим. Если просто о
GP>> мощности, то как раз очень волнует: мощный шурик или дрель позволят
GP>> намного быстрее выполнить свою работу,
IS> Ну быстрее более мощный инструмент крутить шурупы не будет,

Почему же это не будет? Если некий шурик предназначен для некоего материала, то момент сопротивления вкручиванию известен. Соответственно, для более быстрого вращения при этом моменте потребуется бОльшая мощность. Разве нет?

IS> а будет усталость от более тяжёлого инструмента. Инструмент нужен под
IS> конкретную задачу (круг задач). Отход в любую сторону чреват
IS> неудобствами в лучшем случае.

Да, поэтому со временем проф. ручной инструмент становится одновременно и легче и мощнее.

GP>> а их минимальный вес снижают усталость.
IS> Противоречишь: мощный инструмент всегда тяжелее. При прочих равных.

Я просто выражался в общем виде. Для неопределённого круга задач логично прикупить дрель помощнее, ведь знает, что ей ридётся крутить или сверлить? А когда инструмент берётся под конкретную задачу, естественно взять его минимально необходимым по весу. У меня таким образом сейчас 4 шурика, сетевая дрель и сетевой миксер :)

IS> Иначе где-то кто-то лукавит. Однако удобству работы ручным
IS> инструментом, особенно аккумуляторным, способствует ещё грамотная
IS> развесовка. Чем, кста, гордился Калашников.

Однозначно! Ещё один из признаков хорошего инструмента.

AН>>>>>>> Ты ж не рекламный агент метабо? :-)
GP>>>>>> Вместо метабо можешь читать: кресс, файн, хилти, фестул,
GP>>>>>> девольт, милуоки, да хоть фиолент.
AН>>>>> Тут как-то обсуждали Боша и Макиту, у которых изменилось
AН>>>>> качество при неизменной цене. Имя - не показатель.
GP>>>> Поэтому я их и не упоминал. Хотя у меня есть шлифмашинка макита
GP>>>> - окупила себя буквально за день работы, у меня только хорошие
GP>>>> впечатления.
AН>>> Потребляемая мощность огромная?
GP>> 9910, ЕМНИП. Мощность оказалась вполне достаточной для шлифовки
GP>> нестроганой доски по несколько часов подряд.
IS> Это её штатный режим?

Честно говоря, не помню. И сейчас она от меня в 50 км, не могу глянуть, но, вроде бы, двигатель там был S1.

GP>>>>>> Отлично, значит там двигатель близок к заявленному!
AН>>>>> Так это ж Зубр, Китай и всё такое прочее :-)
GP>>>> Угу, лотерея. Ты выиграл.
AН>>> Проверь любой другой инструмент. Мощность не тот параметр,
AН>>> который имеет смысл фальсифицировать. Это как с пивом: оно может
AН>>> быть дорогим, дешёвым, качественным, разбавленным ослиной мочой,
AН>>> но если на бутылке написано "0.5л", то 500 миллилитров ты там и
AН>>> обнаружишь.
GP>> Отчего же? Как раз вполне имеет. Ведь чем инструмент мощнее, тем он
GP>> лучше, не так ли?
IS> Не так. На Руси есть поговорка "Из пушки по воробьям". Разжёвывать не
IS> надо, надеюсь?

Не в этом случае.

GP>> Но, вот незадача, бОльшая мощность достигается только благодаря
GP>> увеличению веса меди
IS> Пересчёт на другое напряжение иногда с медью даёт выигрыш по массе.
IS> Правда небольшой. Опять же современные постоянные магниты способствуют
IS> ещё некоторой экономии. Хотя тоже вопрос спорный в своём круге.

Есть недорогой инструмент с бесщёточными двигателями?

GP>> и упрочнению корпуса
IS> Эйфелева башня, Суховская.. Упрочнение не всегда весом достигается.
IS> На сегодняшний момент ещё и композиты выходят вперёд. Цена получается
IS> не всегда приятная. Хотя.. Тот же Трабант был железным где только
IS> действительно надо, пластик был дешевле, достаточной прочности, плюс
IS> уменшение массы повышало тяговооружённость при небольшой мощности
IS> движка.

Ну да. Хорошие роизводители тратят на такие исследования, а у дешёвых и так купят.

GP>> и редуктора. И как же китайцы тут не съэкономят?
IS> Поверь - способов хватает. А некоторые ты и не заметишь. Пока не
IS> выйдешь на предельные режимы. А их никто и не обещал.

Угу, каждый инструмент хорош на своём месте.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

vadim makarov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 16 23:47:23 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 25.06.16 23:15 you wrote:

IS>>>> А почему якобы? Она свои 850Вт вполне может жрать. Потом мне,
IS>>>> проработавшему на заводе металлообработки почти 20 лет,
IS>>>> непонятно, зачем на домашней дрели иметь более 1000 оборотов на
IS>>>> выходном валу. Дрелью я работал мало, признаюсь. Отцовская
IS>>>> древняя отечественная, ещё без регулировки оборотов и без
IS>>>> реверса (кста, безреверсный редуктор можно спроектировать на
IS>>>> передачу с чуть большим кпд чем реверсный) мощностью около
IS>>>> 300Вт, но обормотами вроде бы 600..800, тянет даже лучше
IS>>>> современной 650Вт, но высокоскоростной. Там, где эта скорость
IS>>>> нужна - я применю другой инструмент.
CO>>> Во, дрель для сверления шпал, всего 830 ватт, металл берёт до
CO>>> 23 мм, дерево до 32 мм и руками не то что не остановить, у нас
CO>>> умудрялись "наматываться" на неё, при клине сверла, с обмоткой
CO>>> сетевого провода и его обрывом.:)
vm>> По чём продашь?
IS> Диверсии на железной дороге? Кста, под какое напряжение дрелька?

В очередь.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Alexander Hohryakov написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 16 10:39:56 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Воскресенье 26 Июня 2016 09:03, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/2140.2+6d16b7ab:

ЮГ> Свет там был, пока энергосеть не отключила гаражный массив за
ЮГ> неуплату. Соответственно есть и светильники, и розетки, и насос в
ЮГ> погребе смонтирован. Теперь договора заключают в индивидуальном
ЮГ> порядке. Заявление подано, но когда проведут - хз, хотя там работы -
ЮГ> кинуть провод со столба до гаража. Может, через неделю, а может - к
ЮГ> концу лета. А в погребе воды набралось - чуть ли не по пояс,
ЮГ> откачивать надо, а электричества нет...

Кубометр воды на пять метров, двенадцать вольт, семь на ум пошло - чуть больше ампер-часа без учёта кпд. Аккумулятор с преобразователем 12 --> 220 всяко дешевле, тем более, что через неделю он станет не нужен. Или - взять генератор напрокат у соседей по гаражу.

С уважением - Alexander
--- -

Юрий Григорьев написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 16 06:45:19 по местному времени:

Привет, Alexander!
26 июня 2016 в 13:39 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>> Свет там был, пока энергосеть не отключила гаражный массив за
ЮГ>> неуплату. Соответственно есть и светильники, и розетки, и насос в
ЮГ>> погребе смонтирован. Теперь договора заключают в индивидуальном
ЮГ>> порядке. Заявление подано, но когда проведут - хз, хотя там работы -
ЮГ>> кинуть провод со столба до гаража. Может, через неделю, а может - к
ЮГ>> концу лета. А в погребе воды набралось - чуть ли не по пояс,
ЮГ>> откачивать надо, а электричества нет...

AН> Кубометр воды на пять метров, двенадцать вольт, семь на ум пошло - чуть
AН> больше ампер-часа без учёта кпд. Аккумулятор с преобразователем 12 -->
AН> 220 всяко дешевле, тем более, что через неделю он станет не нужен. Или
AН> - взять генератор напрокат у соседей по гаражу.

Сосед по гаражу недавно к себе заезжал, на полчасика. Попросил его, кинул
к нему переноску, включил насос. За полчаса уровень воды сантиметров на
10 понизился, оставалось ещё больше полуметра, но соседу было некогда и
он уехал по своим делам.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 16 10:10:08 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Суббота июня 25 16 22:48 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

AН>>>>> Потребляемая мощность строителей волнует крайне редко, да и
AН>>>>> ваттметров под руками у них, как правило, нет.
GP>>>> Я как-то потерял мысль, о чём именно бы сейчас говорим. Если
GP>>>> просто о мощности, то как раз очень волнует: мощный шурик или
GP>>>> дрель позволят намного быстрее выполнить свою работу,
IS>>> Ну быстрее более мощный инструмент крутить шурупы не будет,
GP>> Почему же это не будет? Если некий шурик предназначен для некоего
GP>> материала,
IS> Нет. Он предназначен для другого инструмента. Для материала
IS> предназначен шуруп, винт, саморез, сверло, фреза, развёртка и пр. И в
IS> зависимости от обрабатываемого материала есть рекомендуемые усилия и
IS> скорости обработки.

А я открываю описания, и вижу: пила по дереву, шурик по металлоконструкциям. Это неправильные описания?

IS> со временем. Но лучше хотя бы учебники ПТУ почитать.

Дашь ссылку?

GP>> Соответственно, для более быстрого вращения при этом моменте
GP>> потребуется бОльшая мощность. Разве нет?
IS> Нет. Вращать быстрее не надо.

Тебе, может, и не надо. А я повкручивал саморезы 6х110 в брус шуриком sfc-22a, а потом попробовал sid-2a. Почему-то в от 5 до 1.5 раз более быстрых оборотах вкручивается также в несколько раз быстрее, да ещё и нагрузки на руки нет!

IS> Странно что тебе ничего подобного не внушили на уроках труда в школе.

Не припомню, чтобы нам что-то про сверление рассказывали. Да и не понимал я этого тогда...

IS>>> а будет усталость от более тяжёлого инструмента. Инструмент
IS>>> нужен под конкретную задачу (круг задач). Отход в любую сторону
IS>>> чреват неудобствами в лучшем случае.
GP>> Да, поэтому со временем проф. ручной инструмент становится
GP>> одновременно и легче и мощнее.
IS> Хм. Пример внедрения новых технологий в профинструмент? Которые
IS> существенно снижают вес при увеличении мощности (коя, честно говоря,
IS> при определённом тех.процессе может оказаться и не нужна).

Бесщёточные движки, импактники.

IS> Я кроме литиевых аккумов в аккумуляторных шуруповёртах не припомню.
IS> Однако и у лития есть недостатки при использовании их действительно
IS> проф (а мы обсудили уже, что скорее Лейстрейд профессионал, а Шерлок
IS> Холмс - любитель, что он, кстати, и не отрицал).

Например?

GP>>>> а их минимальный вес снижают усталость.
IS>>> Противоречишь: мощный инструмент всегда тяжелее. При прочих
IS>>> равных.
GP>> Я просто выражался в общем виде. Для неопределённого круга задач
GP>> логично прикупить дрель помощнее, ведь знает, что ей ридётся
GP>> крутить или сверлить?
IS> Странный подход. Не, у Захара тоже экскаватор в хозяйстве имеется,
IS> пусть и в долевом с соседом состоянии. Но если копать яму для столбов
IS> забора - хватит и лопаты. И ещё: в моём велике обычным гаечным ключём
IS> (ну как же, профессиональный инструмент любого слесаря!) конусную
IS> гайку не закрутить никак. Нужен специальный, узкий. Он хуже по
IS> прочности, но зато для этой задачи справляется на ура. Обычный ключ на
IS> 14мм.

Знаю кучу народу, которые крутят подобные вещи древними пассатижами.

GP>> А когда инструмент берётся под конкретную задачу, естественно взять
GP>> его минимально необходимым по весу.
IS> Нет. Оптимальным под задачу, круг задач.

Какой критерий оптимальности?

GP>> У меня таким образом сейчас 4 шурика, сетевая дрель и сетевой миксер
GP>> :)
IS> Ай-яй-яй! А почему не один самый мощный? :)

Появились средства и я купил линейку более специализированных.

IS> Учти, эту эху читает много больше людей, чем пишет. Не навреди словом.

Чем я могу навредить?

GP>>>> Но, вот незадача, бОльшая мощность достигается только благодаря
GP>>>> увеличению веса меди
IS>>> Пересчёт на другое напряжение иногда с медью даёт выигрыш по
IS>>> массе. Правда небольшой. Опять же современные постоянные магниты
IS>>> способствуют ещё некоторой экономии. Хотя тоже вопрос спорный в
IS>>> своём круге.
GP>> Есть недорогой инструмент с бесщёточными двигателями?
IS> Есть. Пневмо. В компрессоре тоже бесколлекторный двигатель. 400Гц
IS> инструмент.. А недорогой - понятие относительное. Тебе уже выше
IS> говорили - у строителей нет ограничений по цене. В разумных пределах.

Странно. Почему-то народ всё время жалуется на очень высокие цены...

GP>>>> и упрочнению корпуса
IS>>> Эйфелева башня, Суховская.. Упрочнение не всегда весом
IS>>> достигается. На сегодняшний момент ещё и композиты выходят
IS>>> вперёд. Цена получается не всегда приятная. Хотя.. Тот же
IS>>> Трабант был железным где только действительно надо, пластик был
IS>>> дешевле, достаточной прочности, плюс уменшение массы повышало
IS>>> тяговооружённость при небольшой мощности движка.
IS> Кста, не таким ли образом наши на истребителе 4++ поколения достигли
IS> тяговооружённости больше единички? Новые движки даются нам всегда с
IS> трудом (уже упомнал что читал воспоминания Яковлева и Адлера).

А какое отношение трабант и истребители имеют к обсуждаемому вопросу?

GP>> Ну да. Хорошие роизводители тратят на такие исследования, а у дешёвых
GP>> и так купят.
IS> Ещё раз по слогам: Тра-бант. В своё время самая дешёвая в Германии
IS> машина. Стояла задача удешевить. Она была выполнена с немецкой
IS> скорпулёзностью. Но не в ушерб безопасности и требований ресурса.
IS> Кста, миллионника туда не закладывали, ресурс был мизерным по
IS> современным меркам, но в этот ресурс укладывалось всё. Юношеский
IS> максимализм во взрослой жизни вреден..

И причём она тут?

GP>>>> и редуктора. И как же китайцы тут не съэкономят?
IS>>> Поверь - способов хватает. А некоторые ты и не заметишь. Пока
IS>>> не выйдешь на предельные режимы. А их никто и не обещал.
GP>> Угу, каждый инструмент хорош на своём месте.
IS> Ну наконец-то здравая мысль! И стОило ли ради всего этого столько
IS> воды (битов) через ФИДО пересылать?

Не знаю, зачем ты столько пишешь?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 16 10:22:30 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Суббота июня 25 16 22:56 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Так я уже писал, что моя метабо, на которой заявлено 710 Вт,
GP>>>> крутит заметно мощнее, чем отцова, якобы, 850 ваттная.
IS>>> А почему якобы? Она свои 850Вт вполне может жрать. Потом мне,
IS>>> проработавшему на заводе металлообработки почти 20 лет, непонятно,
IS>>> зачем на домашней дрели иметь более 1000 оборотов на выходном валу.
GP>> А там в инструкции чёткая таблица, какой материал при каком режиме
GP>> сверлить.
IS> А свёрла быстрорезы ты мне приведёшь в пример?

Я поработал Alpen и проникся.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Valentin Davydov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 16 22:07:21 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f9.n6001.z2.fidonet.org>
> Date: Sun, 26 Jun 2016 09:03:40 +0300
>
> Тебе, наверно, надо бы мощный УПС от большого аккума запитать.

УПС дороже автомобильного инвертора на ту же мощность. То есть если он
уже есть (дома от любимого лазерного принтера оторвать), то пойдёт,
покупать - то дешевле инвертор.

Который от
>движков не сдохнет. Но и с дополнительным принудительным охлаждением
>транзисторов моста преобразователя. Хоть снаружи в щели обдувать.

Для мощного (китайский киловатт и более) инвертора - необязательно.
Насос-то совсем хилый ток берёт, не перегреется.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 16 22:10:22 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Юрий Григорьев <Юрий.Григорьев@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Sun, 26 Jun 2016 09:03:13 +0300
>
>VD>>> Отдать туда, где ему есть применение.
>ЮГ>> Я не настолько богат, чтобы так поступать - поменять освещение,
>ЮГ>> электроинструмент и отдать всё старое другим людям. :)))
>
>IS> Так есть сеть в месте применения или нет? И будет ли в дальнейшем?
>IS> Привязка именно к 220В не всегда оправдана. Правда я не настаиваю, пока
>IS> не озвучено полное ТЗ и условия применения.
>
>Свет там был, пока энергосеть не отключила гаражный массив за неуплату.
>Соответственно есть и светильники, и розетки, и насос в погребе смонтирован.
>Теперь договора заключают в индивидуальном порядке. Заявление подано,
>но когда проведут - хз, хотя там работы - кинуть провод со столба до гаража.
>Может, через неделю, а может - к концу лета.

Тогда, конечно, можно взять самый дешёвый из имеющихся в наличии генераторов,
пару моточасов он, скорее всего, проработает, а через два месяца всё равно
выбрасывать.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Юрий Григорьев написал(а) к Valentin Davydov в Jul 16 04:29:52 по местному времени:

Привет, Valentin!
30 июня 2016 в 01:10 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

VD>>>>> Отдать туда, где ему есть применение.
ЮГ>>>> Я не настолько богат, чтобы так поступать - поменять освещение,
ЮГ>>>> электроинструмент и отдать всё старое другим людям. :)))
??>>
IS>>> Так есть сеть в месте применения или нет? И будет ли в дальнейшем?
IS>>> Привязка именно к 220В не всегда оправдана. Правда я не настаиваю,
IS>>> пока не озвучено полное ТЗ и условия применения.
??>>
??>> Свет там был, пока энергосеть не отключила гаражный массив за
??>> неуплату. Соответственно есть и светильники, и розетки, и насос в
??>> погребе смонтирован. Теперь договора заключают в индивидуальном
??>> порядке. Заявление подано, но когда проведут - хз, хотя там работы -
??>> кинуть провод со столба до гаража. Может, через неделю, а может - к
??>> концу лета.

VD> Тогда, конечно, можно взять самый дешёвый из имеющихся в наличии
VD> генераторов, пару моточасов он, скорее всего, проработает, а через два
VD> месяца всё равно выбрасывать.

А каков вообще ресурс у этих бензогенераторов? Есть какая-нить гарантия?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 16 08:46:54 по местному времени:

Привет Юрий!

01 Июл 16 04:29, Юрий Григорьев -> Valentin Davydov:

VD>> Тогда, конечно, можно взять самый дешёвый из имеющихся в наличии
VD>> генераторов, пару моточасов он, скорее всего, проработает, а
VD>> через два месяца всё равно выбрасывать.

ЮГ> А каков вообще ресурс у этих бензогенераторов? Есть какая-нить
ЮГ> гарантия?

Про ресурс не скажу, а гарантия есть на всю мототехнику. Будь то скутер, триммер или генератор. Скорее всего год и сколько то моточасов. Но с доказательством поломки по вине производителя, скорее всего, будут проблемы. Как всегда.




Cheslav.



... Дамы и господа! Предлагаю почтить утро понедельника минутой ворчания...
--- ...