forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 22.02.2024, 08:11
Sergey Kaluzhskiy
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Свобода слова и плюрализм мнений? Это не про ЕС

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 06:58:07 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 2/21/24 17:04 you wrote:

SK>> Денацификация - это запрет на законодательном уровне проявлений неонацизма, запрет нацисткой
SK>> символики,
AE> Украина не использует нацистскую символику.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%87</b>004.jpg
Бойцы националистического батальона Сич с символом Идея нации, вариантом символа вольфсангель, который использовался в нацистской Германии и популярен среди неонацистов

https://www.wsws.org/asset/13930c4b-...tion=image1280
Этот снимок украинского солдата с символом Totenkopf (Мертвая голова), размещенное в Twitter-аккаунте министерства обороны Украины, позже был удален. [Фото: Ukraine Ministry of Defense]

https://cdnn1.inosmi.ru/img/24350/99...c9c9a.jpg.webp
Символика этих групп, в том числе нашивки с изображением черепа и скрещенных костей, которые носили охранники нацистских концлагерей, и знак, известный как "Черное солнце", теперь регулярно появляется на форме солдат ВСУ на передовой.

Это то что сразу навскидку нашлось. И таких примеров полно, видел фото с нашивками СС, видел прямо гитлеровский шеврон с орлом и свастикой. Как ты это все не замечаешь, не понимаю.

AE> (А что это такое, кстати? Нацистская символика именно классическая - гитлеровская?

Да, именно классическая гитлеровская

AE> Кстати символы Z и V использовались в гитлеровских войсках. Это считается нацистской
AE> символикой, или уже нет и почему?)

Использовались, но с ними не ассоциируются гитлеровцы.

Вйськова технка ЗС РФ та окупацйних сил пд час вторгнення в Україну з 24 лютого 2022 року використовує ряд тактичних маркувань для бойової дентифкацї. Ймоврно, рзн позначки початково роздляли технку за напрямком їх використання (Київщина, Харквщина тощо).

Но то что сейчас эти буквы в идеологическом смысле стали аналогом свастики, я признаю и не одобряю.

SK>> запрет прославления гитлеровцев и их приспешников типа Бандеры, а также запрет неонацистких
SK>> организаций. Соответственно, уголовное преследование тех
AE> Кто когда в Украине прославлял гитлеровцев? Я смотрю украинское ТВ с 2010 года. Если там где
AE> упоминается Гитлер, это в документалках о ВМВ, в обычном для всех виде, как военный преступник
AE> и маньяк.

Неонацисты и прославляли. Да, их до 14 года было меньшинство. Но власть в 14 году была захвачена именно при посредничестве неонацистких групп и дальше неонацизм стал чуть ли не официальной идеологией.

SK>> кто после этого захочет продолжать дело Бандеры и Гитлера.
AE> У Гитлера и Бандеры были разные дела-то. Бандера сидел три года в гитлеровском концлареге за
AE> свои дела.

ЦРУ США опубликовало в открытом доступе доклад о деятельности Степана Бандеры. Об этом сообщает телеканал Звезда.

Гриф секретности был снят с документа еще 15 лет назад, однако доступен для публики он стал только сейчас. Причиной рассекречивания стало требование американского закона О разоблачении нацистских военных преступников.

Доклад Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году был создан в 1951 году. В нем лидер украинских националистов описывается как украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2), который провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина.

В документе описываются преступления, совершенные вооруженными отрядами Бандеры на оккупированной нацистами территории. Всего за пять недель существования "государства" Бандеры было уничтожено 5 тысяч украинцев, 15 тысяч евреев и несколько тысяч поляков,  утверждается в докладе.

Степан Бандера во время Второй мировой войны возглавлял Организацию украинских националистов (ОУН, запрещена в России), действовавшую на Западной Украине. Тесно сотрудничавший в годы Второй мировой войны с нацистской Германией, в октябре 1959 года он был ликвидирован агентом КГБ Богданом Сташинским в Мюнхене.

SK>> Ну вот как раз Соловьев и Симонян сами разжигают вполне себе нацизм. И по нормальному должны
SK>> быть уже арестованы.
AE> Они имеют не малые деньги от государства, лично встречаются с Путиным и получают регарды из
AE> его рук. Видимо ты что то не так понимаешь..

А я и не говорил, что моя позиция совпадает с официальной путинской. И я стараюсь информацию черпать с разных сторон конфликта.


--
best regards,
Sergey
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.02.2024, 08:11
Sergey Kaluzhskiy
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Свобода слова и плюрализм мнений? Это не про ЕС

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 06:38:51 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 2/21/24 17:03 you wrote:

SK>>> Демилитаризация - это отказ страны от вступления в НАТО и недопущение размещения на
SK>>> территории страны натовских военных баз. Естественно под гарантии безопасности от того же
SK>>> НАТО.
AM>> А так же сокращение личного состава и вооружений ВСУ до безопасной численности. Вероятно, так
AM>> же запрет им иметь определенные виды вооружений (и, естественно, уничтожение таких
AM>> вооружений, если они уже имеются).
AE> Вы друг с другом согласовать-то не можете ничего конкретного по этому вопросу.

А что тут согласовывать? Общее направление действий понятно, что конкретно будет сделано - увидим.

AE> Украина не собиралась вступать в НАТО. И ее не принимают туда до сих пор.

Собирается, и вполне себе официально на законодательном уровне:

В декабре 2014 года Верховная рада Украины приняла внесённый президентом Петром Порошенко законопроект, которым внеблоковый статус Украины отменялся как оказавшийся неэффективным в контексте обеспечения безопасности государства от внешней агрессии и давления, а в июне 2017 года внесла изменения в законодательство: членство в НАТО было провозглашено одним из внешнеполитических приоритетов Украины. В 2019 году вступили в силу конституционные поправки, закрепившие стратегический курс на получение полноправного членства Украины в Евросоюзе и НАТО на уровне конституционной нормы.

12 июня 2020 года Североатлантический совет предоставил Украине статус партнёра с расширенными возможностями (Enhanced Opportunities Partner, EOP). На брюссельском саммите в июне 2021 года лидеры НАТО подтвердили решение бухарестского саммита 2008 года о том, что Украине будет предоставлен План действий по членству в НАТО и что Украина имеет право самостоятельно определять своё будущее и внешнюю политику.

Украина является одним из пяти партнёров НАТО с расширенными возможностями наряду с Австралией, Грузией, Иорданией и Швецией.

30 сентября 2022 года Президент Украины Владимир Зеленский подписал заявку Украины на вступление в НАТО в ускоренном порядке

AE> Военных баз на территории Украины не было и нет.

НАТО строила базу в Северодонецке, сообщил бывший киевский чиновник
Бывший украинский чиновник Кононов: Киев строил базу НАТО в Северодонецке в 2021 году.

ЛУГАНСК, 19 июн  РИА Новости. Киевские власти, по некоторым данным, уже начали строить военную базу НАТО в аэропорту Северодонецка в прошлом году, рассказал РИА Новости перешедший на сторону ЛНР бывший заместитель руководителя Старобельской окружной прокуратуры Луганской области Владимир Кононов.
"Проезд к аэропорту полностью был закрыт, все подступы были закрыты. Там стояли вооруженные силы Украины, которые никого не пропускали. Никто не видел, что там происходит, что там делают. Но, по информации, строилась натовская база",  сообщил он.

В 2020 году на тот момент министр обороны Украины Андрей Загороднюк сообщал о планах Киева создать в Северодонецке и Мариуполе две базы по стандартам НАТО.

Посол России в Великобритании Андрей Келин в декабре 2021 года заявлял, что исключать размещения баз отдельных стран НАТО на Украине нельзя, но это будет означать отход от основополагающего акта и тех обязательств о военной сдержанности, которые в нем зафиксированы.

Вот еще интересная картинка от 21 года: https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i...69/wr-750.webp

AE> НАТО даже не пытались контролировать воздушное пространство, о чем просил Зеленский.

Но при этом оно постоянно снабжает Украину разведданными и наводит украинские ракеты на Крым. Вот например вчерашнее сообщение: https://t.me/krimski/149708
Борты НАТО снова над Черным морем, у Крыма и юга РФ. В воздухе стратегический разведывательный БПЛА RQ-4B Global Нawk, включа.щий и выключающий ответчик турецкий патрульный ATR-72-600TMPA и патрульный Boeing P-8A Poseidon.

Традиционно появление разведывательных бортов НАТО в Черном море предваряет или сопровождает удары ВСУ по Крымскому полуострову и мосту, флоту, ДЛНР, югу России.

И подобное я наблюдаю практически каждый день.

AE> Личный состав Украины и вооружение, за время "демилитаризации", увеличилось в несколько раз
AE> (об этом так же говорил герой России Пригожин, хотя Путин сообщает, что "демилитаризация" идет
AE> по плану. Видимо, все-таки, это что другое совсем.

Вооруженные силы Украины (ВСУ) в связи с нехваткой личного состава и вооружений отдают инициативу в ведении боевых действий России и в настоящее время сосредоточены на удержании позиций, пишет The New York Times (NYT) со ссылкой на опрошенных офицеров украинской армии.

Как рассказал изданию замкомандира батальона 47-й механизированной бригады Александр Ширшин, российские войска не останавливаются в попытках наступать, а из-за нехватки боеприпасов минометным расчетам приходится нормировать артиллерийские снаряды.

NYT отмечает, что тыловые подразделения ВСУ уже начали присоединяться к малокомплектным пехотным частям на фронте. Также в украинской армии существует нехватка критически важных материалов, необходимых для ремонта и обслуживания украинской бронетехники. У нас недостаточно техники, недостаточно людей, чтобы перейти в наступление. Поэтому главная цель на данный момент  удержать ту позицию, которую мы имеем,  отметил Ширшин.

Газета пишет, что в настоящее время российские войска имеют пятикратное преимущество в запусках артиллерийских снарядов на некоторых участках фронта, из-за чего ВСУ приходится все чаще прибегать к использованию FPV-дронов. Начальник штаба 48-го отдельного стрелкового батальона майор Сергей Бец в разговоре с NYT отметил, что дроны, хоть и являются эффективным инструментом, не могут сравниваться с большими пушками. Они [дроны] не оказывают такого психологического давления на противника. И у нас не так много экипажей FPV,  добавил Бец.


Так что демилитаризация действительно идет.


--
best regards,
Sergey
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.02.2024, 08:12
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Свобода слова и плюрализм мнений? Это не про ЕС

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Feb 24 00:46:20 по местному времени:


* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Юрий!

Wednesday February 21 2024 17:33, you wrote to me:

DP>> Опять пиздишь - это ты поддердживаешь войну и убийство русских. Ты
DP>> - пиздабол. А я - против, я за мир.

ЮГ> Пиздабол - это ты, Протасов.

При этом никаких аргументов. Я же говорю - ты поддерживаешь убийство русских на войне, а я за то, чтобы русским было хорошо.

Ты живешь в городе, который находится на 3м месте в России (!) по быстроте депопуляции. Как же вы так херово все организовали в городе, откуда люди так массово уезжают?

Не планировали не гадить другим, а своим домом заняться?

ЮГ>>> расстрелять всех жителей России, которые поддерживают политику
ЮГ>>> Путина?

DP>> Я предлагал расстрелять местного Менгелеле? Ты там опять ужрался
DP>> дешевой самогонкой-рыгаловкой, я предлагаю этого уебка мордой
DP>> макать в его собственное гавно.

ЮГ> Да ты ещё и читать не умеешь? Или читаешь, но не понимаешь
ЮГ> написанного???

Я тебе русским языком объясняю - что даже местных запутинских нацистов я не предлагаю расстрелять.
Но напомнить им, что они нацисты, живут в говне и несут нацистскую хрень - можно и нужно.

Тем более мы в фидо - либерально-демократической сети.

DP>> белый и пушистый, помогаю беженцам (трачу на это не такие уж и
DP>> маленькие деньги), выступаю за мир, хорошо общаюсь и с русскими и
DP>> с украинцами, не призываю никого убивать.

ЮГ> А ты больной на всю голову, Протасов. Злоба и ненависть так и прут из

Опять упоротый нацик обосрался и ушел в ночь.

ЮГ> тебя. Ладно, иди-ко ты опять в бан. Поток говна от тебя уже утомил.

Путинский холоп убедился, что он - холоп и замовыпилился :))

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.02.2024, 08:22
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Свобода слова и плюрализм мнений? Это не про ЕС

Andrei Mihailov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Feb 24 06:16:30 по местному времени:

Нello, Sergey Kaluzhskiy.
On 22.02.2024 06:38 you wrote:

SK>>>> Демилитаризация - это отказ страны от вступления в НАТО и
SK>>>> недопущение размещения на территории страны натовских военных
SK>>>> баз. Естественно под гарантии безопасности от того же НАТО.
AE>> Личный состав Украины и вооружение, за время "демилитаризации",
AE>> увеличилось в несколько раз (об этом так же говорил герой России
AE>> Пригожин, хотя Путин сообщает, что "демилитаризация" идет по
AE>> плану. Видимо, все-таки, это что другое совсем.
SK> Вооруженные силы Украины (ВСУ) в связи с нехваткой личного состава
SK> и вооружений отдают инициативу в ведении боевых действий России
SK> и в настоящее время сосредоточены на удержании позиций, пишет The
SK> New York Times (NYT) со ссылкой на опрошенных офицеров украинской
SK> армии. Как рассказал изданию замкомандира батальона 47-й
SK> механизированной бригады Александр Ширшин, российские войска не
SK> останавливаются в попытках наступать, а из-за нехватки
SK> боеприпасов минометным расчетам приходится нормировать
SK> артиллерийские снаряды. NYT отмечает, что тыловые подразделения
SK> ВСУ уже начали присоединяться к малокомплектным пехотным частям
SK> на фронте. Также в украинской армии существует нехватка критически
SK> важных материалов, необходимых для ремонта и обслуживания
SK> украинской бронетехники. У нас недостаточно техники, недостаточно
SK> людей, чтобы перейти в наступление. Поэтому главная цель на данный
SK> момент  удержать ту позицию, которую мы имеем,  отметил Ширшин.
SK> Газета пишет, что в настоящее время российские войска имеют
SK> пятикратное преимущество в запусках артиллерийских снарядов на
SK> некоторых участках фронта, из-за чего ВСУ приходится все чаще
SK> прибегать к использованию FPV-дронов. Начальник штаба 48-го
SK> отдельного стрелкового батальона майор Сергей Бец в разговоре с
SK> NYT отметил, что дроны, хоть и являются эффективным инструментом,
SK> не могут сравниваться с большими пушками. Они [дроны] не
SK> оказывают такого психологического давления на противника. И у нас
SK> не так много экипажей FPV,  добавил Бец. Так что демилитаризация
SK> действительно идет.

Причем не только Украины. Уже полным ходом идет демилитаризация всего НАТО - на ЛБС "сгорают" их запасы военной техники и боеприпасов так быстро, что их ВПК не справляется с пополнением запасов. Т.е. вме НАТО стремительно теряет силы.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.02.2024, 11:51
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Свобода слова и плюрализм мнений? Это не про ЕС

alexander koryagin написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 10:42:05 по местному времени:

Нi, Artur Evgrafov!
I read your message from 21.02.2024 17:04

SK>> кто после этого захочет продолжать дело Бандеры и Гитлера.
AE>
AE> У Гитлера и Бандеры были разные дела-то. Бандера сидел три года
AE> в гитлеровском концлареге за свои дела.

Просто настоящий нацизм не предполагает равенство с другими нациями, тем
более неполноценными, как украинцы. Вот Бандере и прилетело от немецкого
нацизма украинскому, за неадекватность. Но так как враг у них был один
нацисты-фрицы и бандерлоги быстро подружились на этой почве и сжигали
вместе партизан и гражданских им сочувствующих.

Bye, Artur!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.02.2024, 18:31
Artur Evgrafov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Свобода слова и плюрализм мнений? Это не про ЕС

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 13:49:56 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 22 Feb 24 в 02:50

AM> Думаешь, что между "Дойчланд убер алес" и "Украина понад усе" есть
AM> большая разница?

"Дойчланд убер аллес" было написано в еще 19 веке.
"Украина понад усе" известно с 1918 года.

Это националистические лозунги.

Существует разграничение националистической политики, и политики нацизма.
Я же говорил, посмотрите в словаре. Есть вполне определенные критерии и того и другого. Националистические лозунги используются во многих странах, в том числе и в России.
Нацизм и шовинизм, может быть, вырастает из национализма, а может быть, просто им спекулирует, это отдельный вопрос.
К примеру лозунг "Слава России" используется фашистскими организациями: РНЕ, ДПНИ, Славянский союз и проч.

Я, лично, не в восторге от лозунгов, типа "Украина понад усе", но это не мое дело. Их лозунг, пусть они с ним и носятся.
Когда такие лозунги остаются внутри границ своего государства, или своей общины, ну да и фиг с ними.
Однако когда с подобными лозунгами лезут в чужой дом, пересекают границы и добавляют к ним убийства, это уже дело совсем другое.
На данный момент, мы видим, что "Слава России" пишут на разрушенных украинских домах. Это о чем говорит?




Артур Евграфов das

... Скромность - кратчайший путь в неизвестность. (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.02.2024, 18:31
Artur Evgrafov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Свобода слова и плюрализм мнений? Это не про ЕС

Artur Evgrafov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Feb 24 15:37:24 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Писал однажды Sergey Kaluzhskiy к Artur Evgrafov 22 Feb 24 в 06:58

AE>> Украина не использует нацистскую символику.
SK> Бойцы националистического батальона Сич с символом Идея нации,
SK> вариантом символа вольфсангель, который использовался в нацистской
SK> Германии и популярен среди неонацистов
SK> ion=image1280 Этот снимок украинского солдата с символом Totenkopf
SK> 800_0f2c9c133185de0d4161b4f5768cc9c9a.jpg.webp Символика этих групп,
SK> в том числе нашивки с изображением черепа и скрещенных костей, которые
SK> носили охранники нацистских концлагерей, и знак, известный как

Черт, я думал ты нароешь, что-то действительно интересное, но тут просто фотка чувака в каком-то панковском мерче, солдат с чем-то похожим на что-то, и тупые коричневые, которых полно в любой стране.

Кстате в той же статье, на которую ты ссылаешься написано:
В 2015 году в Украине был принят закон об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов и запрет их пропаганды и символики.

А так же:
Президент России Владимир Путин и российская пресса для оправдания агрессии РФ против Украины использовали ложный тезис приравнивания Украины, украинцев и украинской армии к нацизму или к фашизму.
Фашизм никогда не был весомым компонентом в истории Украины, также как правительство президента Владимира Зеленского или украинцы не являются нацистами или фашистами.
Характеризация украинского общества и политических структур как нацистских или фашистских не соответствует действительности; хотя украинский политический ландшафт включает разнообразные политические группы, включая праворадикальные организации, они, в сравнении с аналогичными группами в других странах, имеют ограниченное влияние.


SK> "Черное солнце", теперь регулярно появляется на форме солдат ВСУ на
SK> передовой.

Символ Черное солнце частенько присутствует на русском марше в Москве.

AE>> (А что это такое, кстати? Нацистская символика именно классическая -
AE>> гитлеровская?
SK> Да, именно классическая гитлеровская

Ну а как же быть со всякими свастиками с хвостиками и орнаментами? Мне еще в 90х РНЕшники уперто доказывали, что к Гитлеру это не имеет отношения, потому что тут хвостики, и вообще это древний то ли праславянский, то ли индийский символ. Мне лень изучать..

AE>> Кстати символы Z и V использовались в гитлеровских войсках.
AE>> Это считается нацистской символикой, или уже нет и почему?)
SK> Использовались, но с ними не ассоциируются гитлеровцы.

Чей-то не ассоциируются? Черепушка значит ассоциируются, а это нет?
Нет уж. Это прямо таки официальные гитлеровские символы.

SK> Но то что сейчас эти буквы в идеологическом смысле стали аналогом
SK> свастики, я признаю и не одобряю.

Тем не менее это официальная идеологическая символика СВО.
И даже уже не только, поскольку лепят куда угодно. Хоть на водку, хоть на носки.

AE>> Кто когда в Украине прославлял гитлеровцев? Я смотрю украинское
AE>> ТВ с 2010 года. Если там где упоминается Гитлер, это в документалках
AE>> о ВМВ, в обычном для всех виде, как военный преступник и маньяк.
SK> Неонацисты и прославляли. Да, их до 14 года было меньшинство. Но
SK> власть в 14 году была захвачена именно при посредничестве
SK> неонацистких групп и дальше неонацизм стал чуть ли не официальной
SK> идеологией.

Это выдумки. Нет никакой такой официальной идеологии в Украине.

[skip]
Про Бандеру лень..





Артур Евграфов das

... Трудно быть богом, не так ли, All? (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.02.2024, 12:22
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Свобода слова и плюрализм мнений? Это не про ЕС

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 08:54:51 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 22.02.2024 13:49 you wrote:

AM>> Думаешь, что между "Дойчланд убер алес" и "Украина понад усе"
AM>> есть большая разница?
AE> "Дойчланд убер аллес" было написано в еще 19 веке. "Украина понад
AE> усе" известно с 1918 года. Это националистические лозунги.

Хорошо, что ты это признанаешь. Дык, "Украина понад усе" сейчас там стала официальным лозунгом.

А "москаляку на гиляку" разве не призыв к уничтожению целой нации? А именование русских (причем даже граждан Украины) "ватой" и "орками" развеине является их расчеловечиванием и отношение как к нелюди, к "низшей расе"? А это как раз основной признак нацизма. Отношение зеленсковцев к русским ничем не отличается от отношения гитлеровцев к евреям. Оно даже хуже - гитлеровцы евреям толко на одежду нашиввли звезды Давида, а зеленсковцы русским на лбу выжигают клеймо "орк" :(((

AE> Существует разграничение националистической политики, и политики
AE> нацизма.

Да. Национализм это стремление к развитию своей нации. В определенных рамках национализм даже приветствуется.

А нацизм это ультракрайнее проявление национализма - когда свою нацию возвышают путем угнетения, оскорбления и уничтожения других наций. Что и делают зеленсковцы в отношении русских.

AE> Я же говорил, посмотрите в словаре. Есть вполне определенные
AE> критерии и того и другого. Националистические лозунги используются
AE> во многих странах, в том числе и в России.

Да, неонацисты есть почти везде. Но в нормальных государствах, в том числе и в России, их немного и власти и "прижимают к ногтю". А на Украине они с 2014 года правят и сделали нацизм основой государственной политики.

AE> Я, лично, не в восторге от лозунгов, типа "Украина понад усе", но
AE> это не мое дело.

Это было их личным делом только до тех пор, пока под этим лозунгом они не стали убивать русских.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.02.2024, 22:11
Artur Evgrafov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Свобода слова и плюрализм мнений? Это не про ЕС

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 17:42:18 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 23 Feb 24 в 08:54

AE>> "Дойчланд убер аллес" было написано в еще 19 веке. "Украина понад
AE> AE>> усе" известно с 1918 года. Это националистические лозунги.
AM> Хорошо, что ты это признанаешь.
AM> Дык, "Украина понад усе" сейчас там стала официальным лозунгом.

Хех. Ну и "Слава России", и "Россия для русских" лозунги националистические.
А вот "Если не Путин, то кто?" - это уже авторитаризм и кое что другое.
Ты слышал где-нибудь подобное "Если не Зеленский то кто?", или если не "Байден то нам всем кабзда"?
Украина понад усе - это не официальный лозунг. Официальный Слава Украине, слава ЗСУ. Ты еще скажи "Хто не скачэ той москаль" - официальный лозунг. Кстати, сразу скажу, это придумали пара студентов на выпускном, а не злые нацыки на официальном нацшабаше.


AM> А "москаляку на гиляку" разве не призыв к уничтожению целой нации? А
AM> именование русских (причем даже граждан Украины) "ватой" и "орками"
AM> развеине является их расчеловечиванием и отношение как к нелюди, к
AM> "низшей расе"? А это как раз основной признак нацизма. Отношение
AM> зеленсковцев к русским ничем не отличается от отношения гитлеровцев к
AM> евреям. Оно даже хуже - гитлеровцы евреям толко на одежду нашиввли
AM> звезды Давида, а зеленсковцы русским на лбу выжигают клеймо "орк" :(((

Вату и орков придумали вообще на России задолго до войны, сами россияне.
Но даже, как бы там ни было, на украинскую территорию вторглись чужие войска и каждый день бомбят их города. Было бы странно, если бы это не вызвало соответствующих чуств и таких же лозунгов.
(Не надо только рассказывать про "высокоточное оружие" и "что мы бомбим только военные объекты". Это реально на дурачков рассчитано.)

Кроме того, именно с России всегда шло отношение к украинцам, как к низшей расе. Типа "братья наши меньшие". И не только к украинцам. И к беларусам, и к казахам и татарам и прочим.

Хотя само понятие "русский" вообще не имеет определенной национальной концепции, поскольку русские это те же и украинцы и татары и литовцы и даже немцы и куча всяких прочих, тем не менее национализм и нацизм в этой смешанной куче довольно достаточно оформляется в агрессию по отношению к тем, кто в своей нации вполне может определиться. Возможно это некая посознательная зависть.

(И довольно убого выглядят воинствующие заявления расхерачить Киев, от индивидуумов с хохлятскими фамилиями. Это я имею ввиду людей которых я знаю, которые просто люди. Если же посмотреть на общеизвестных персонажей, как тупорылый Кива, к примеру, или Азаренок какой-нибудь, тут я даже не знаю, что сказать. Господь жги, только, хер с ним..)

А основные нарративы российского лидера и официоза - это мы вас создали, без нас вы даже на землю, на которой живете не имеете права. Это все наше и мы его забираем! Вот это и есть нацизм, обыкновенный классический.

AE>> Существует разграничение националистической политики, и политики
AE>> нацизма.
AM> Да. Национализм это стремление к развитию своей нации. В определенных
AM> рамках национализм даже приветствуется.
AM> А нацизм это ультракрайнее проявление национализма - когда свою нацию
AM> возвышают путем угнетения, оскорбления и уничтожения других наций.

Вот вот. Ну Палеевщина одним словом. В статьях Бориса постоянное оскорбление других наций. А была бы возможность, было бы и уничтожение.
А он говорит "не было таких нарративов". Ты прям хорошо сформулировал, а то я не подобрал что ответить и забил.

AM> Да, неонацисты есть почти везде. Но в нормальных государствах, в том
AM> числе и в России, их немного и власти и "прижимают к ногтю". А на
AM> Украине они с 2014 года правят и сделали нацизм основой
AM> государственной политики.

Ни одна утраправая партия в Украине никогда не получала достаточного процента хотябы для участия в заседаниях рады. И нет их там и сейчас.



Артур Евграфов das

... АА ччттоо ооззннааччааеетт ""ддyyппллеекксс""?? (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot