#61
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 22:48:17 по местному времени:
Привет, Alexander! В среду 13 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov: [хрумъ] IN>> поэт пишет, музыкант выступает, публика выберает, что ей любо. IN>> до изобретения всякого там копирайта было всё более честно. IN>> сейчас, надо заметить, тоже становится более честно, поскольку есть IN>> интернет где каждый может быть услышан. AН> AН> Раньше любили подсчитывать, сколько тысяч лет надо, чтобы прочитать AН> содержимое ленинской библиотеки. Сколько надо, чтобы прослушать всех AН> музыкантов - наверное, не намного меньше. Как узнать, кого стоит слушать, AН> а кого нет - вопрос. а ответ весьма прост - сервисы потокового вещания. искуственный интеллект анализирует то, что тебе понравилось и пытается предложить нечто подобное. большинство знакомых, которые пользуются такими сервисами, утверждает, что попадания весьма релевантные. не на всяких жанрах, как я понимаю, оно хорошо работает, но тем не менее. опять же - прогресс постоянный. больше слушаешь - оно больше соображает какие у тебя предпочтения. AН> У них свои методы борьбы за кормушку. естественно. но почувствуй разницу в том, как это всё преподносится. в академической музыке конкурсы - как часть культуры без которой кагбэ уже и музыки-то не может быть. AН>>> Критерий простой: мурашки бегают - хороший исполнитель, не бегают AН>>> - так себе. Проверено не раз на неискушённых слушателях. IN>> а то, что он играет, разве не имеет значения? IN>> я всегда говорю, что хорошую музыку очень сложно испортить любым IN>> исполнением. AН> Вспомнилась "Мучительная смерть совы" :-) кстати, весьма характерный пример - узнаваемось произведения не от исполнения совершенно не пострадала. IN>> с попсой-то всё понятно. она легко на уши ложится. AН> Лист - тоже популярная музычка. ну как сказать. есть у него несколько годных ярких мелодий, но всё остальное - мутотень и "многа нотаф". особенно забавляют обработки Паганини, которые сами по себе уже являются обработками. а учитывая великую разницу в инструментах - получается лютое долбилово по клавишам, не более того. С приветом, Ivan. --- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук) |
#62
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Michael Baryshnikov в Mar 19 22:58:51 по местному времени:
Привет, Michael! В четверг 14 Марта, Michael Baryshnikov накропал письмо к Ivan Novikov: [хрумъ] IN>> припоминается давнишняя байка от чувака, который занимался отправкой IN>> за границу на обучение во всех этих кембриджах. MB> MB> === MB> * Area : PVT.EXLER (PVT.EXLER) MB> * From : Игорь Чер-ский, 2:5020/1019.1001 (Tuesday November 03 1998 10:34) MB> * To : Anton Blagoveschensky MB> * Subj : быкъ MB> ========================================================================== MB> Кстати, об Оксфоpде. Работал я в одной туpфиpме. Мы отпpавляли богатеньких MB> буpатин учиться в Англию и Штаты. [хрумъ] "ну и память у тебя, старик!" (с) РНА С приветом, Ivan. --- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук) |
#63
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 11:50:44 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Вторник 19 Марта 2019 22:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c912b3d: AН>> "Если родители ВООБЩЕ НИКОГДА не заставляют ребенка заниматься, AН>> то продолжительность и качество его домашних занятий будут AН>> определенно зависеть от того, насколько расчетливо я дала задание IN> мозг - штука энергозатратная для организма, а потому очень ленивая до IN> работы. если можно что-то не делать, то ребёнок скорее всего не будет IN> это делать. а понимание, что для того, чтобы "просто взять и сыграть IN> понравившуюся мелодию" надо изрядно попотеть играя гаммы, арпеджио и IN> прочие развивающие технику упражнения, приходит (если приходит) только IN> к старшим классам, в лучшем случае. есть, конечно, уникумы с хорошей IN> координацией, но остальным, увы - надо сидеть и заниматься, чтобы мочь IN> сыграть что-нибудь сложнее чижика-пыжика. в результате появляется IN> диссонанс между "мне же просто сыграть хотелось" и "надо много IN> заниматься" и ребёнок забивает на музыкальную школу совсем (особенно IN> при наличии какой-нибудь альтернативы во времяпровождении) сколько IN> таких, бросивших школу после двух-трёх классов? половина? больше? ну IN> уж не меньше точно. Ребёнок ленив, но любит поиграть. Дай ему совочек - перелопатит всю песочницу, кубометры песка в смену. Если это ему интересно, конечно. Дай вместо гаммы подходящий рифф - родители взвоют и заткнут себе уши, а ребёнок не остановится. Только подходящий, чтобы и нужные навыки отрабатывались, и дитю не надоело. Кто из учителей не умеет выбирать подходящий - пусть идёт на курсы повышения квалификации или с тоской вспоминает, какие послушные дети были в СССР. AН>> Важно ведь воспитать потребность в общении с инструментом. IN> ну-ка, ну-ка! тут системная ошибка. Не придирайся к словам. Общение, взаимодействие. IN> зачем с инструментом общаться? это уже патология какая-то. IN> и вообще никакую потребность не надо воспитывать. если ребёнок уже IN> попал в музыкальную школу по своей воле, то у него уже есть IN> потребность какую-то музыку из себя издавать каким-либо способом. На основании какого опыта такое утверждение? С уважением - Alexander --- - |
#64
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:08:16 по местному времени:
Нello Alexander! 20 Mar 19 11:50, you wrote to me: [хрумъ] AН> Ребёнок ленив, но любит поиграть. Дай ему совочек - перелопатит всю AН> песочницу, кубометры песка в смену. Если это ему интересно, конечно. AН> Дай вместо гаммы подходящий рифф - родители взвоют и заткнут себе уши, AН> а ребёнок не остановится. Только подходящий, чтобы и нужные навыки AН> отрабатывались, и дитю не надоело. дык, ну один раз задашь тако, ну второй-третий, а дальше? дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что найдётся достаточное количество риффоф, сравнимых с упражнениями. AН> Кто из учителей не умеет выбирать подходящий - пусть идёт на курсы AН> повышения квалификации или с тоской вспоминает, какие послушные дети AН> были в СССР. да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов переставал ходить в музыкальную школу всё равно. IN>> зачем с инструментом общаться? это уже патология какая-то. IN>> и вообще никакую потребность не надо воспитывать. если ребёнок уже IN>> попал в музыкальную школу по своей воле, то у него уже есть IN>> потребность какую-то музыку из себя издавать каким-либо способом. AН> На основании какого опыта такое утверждение? как минимум - своего собственного. а что, есть возражения? да, были дети, которых родители спровадили в музыкальную школу исходя из каких-то своих соображенияй, но такие долго не учились, как правило. отдельные особо упоротые под давлением родителей доучивались уже против своей воли. такое тоже видел. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#65
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:52:02 по местному времени:
Нello Alexander! 20 Mar 19 11:50, you wrote to me: [хрумъ] AН> Ребёнок ленив, но любит поиграть. Дай ему совочек - перелопатит всю AН> песочницу, кубометры песка в смену. Если это ему интересно, конечно. AН> Дай вместо гаммы подходящий рифф - родители взвоют и заткнут себе уши, AН> а ребёнок не остановится. Только подходящий, чтобы и нужные навыки AН> отрабатывались, и дитю не надоело. дык, ну один раз задашь такое, ну второй-третий, а дальше? дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что найдётся достаточное количество риффоф, сравнимых с упражнениями. AН> Кто из учителей не умеет выбирать подходящий - пусть идёт на курсы AН> повышения квалификации или с тоской вспоминает, какие послушные дети AН> были в СССР. да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов переставал ходить в музыкальную школу всё равно. IN>> зачем с инструментом общаться? это уже патология какая-то. IN>> и вообще никакую потребность не надо воспитывать. если ребёнок уже IN>> попал в музыкальную школу по своей воле, то у него уже есть IN>> потребность какую-то музыку из себя издавать каким-либо способом. AН> На основании какого опыта такое утверждение? как минимум - своего собственного. а что, есть возражения? да, были дети, которых родители спровадили в музыкальную школу исходя из каких-то своих соображенияй, но такие долго не учились, как правило. отдельные особо упоротые под давлением родителей доучивались уже против своей воли. такое тоже видел. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#66
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 10:19:32 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Среда 20 Марта 2019 17:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c923774: AН>> Ребёнок ленив, но любит поиграть. Дай ему совочек - перелопатит AН>> всю песочницу, кубометры песка в смену. Если это ему интересно, AН>> конечно. Дай вместо гаммы подходящий рифф - родители взвоют и AН>> заткнут себе уши, а ребёнок не остановится. Только подходящий, AН>> чтобы и нужные навыки отрабатывались, и дитю не надоело. IN> дык, ну один раз задашь такое, ну второй-третий, а дальше? IN> дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что найдётся IN> достаточное количество риффоф, сравнимых с упражнениями. А дальше надо двигаться дальше "на актуальном для учащегося материале". Упражнения пишутся перед уроком с учётом возможностей ученика. Дальше - технология. AН>> Кто из учителей не умеет выбирать подходящий - пусть идёт на AН>> курсы повышения квалификации или с тоской вспоминает, какие AН>> послушные дети были в СССР. IN> да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов IN> переставал ходить в музыкальную школу всё равно. Родители возражали. Типовая сцена из совдетлит-ры и кино: во дворе пацаны гоняют мяч, несчастная жертва долбит гаммы, с тоской глядя в сторону окна. IN>>> зачем с инструментом общаться? это уже патология какая-то. IN>>> и вообще никакую потребность не надо воспитывать. если ребёнок IN>>> уже попал в музыкальную школу по своей воле, то у него уже есть IN>>> потребность какую-то музыку из себя издавать каким-либо IN>>> способом. AН>> На основании какого опыта такое утверждение? IN> как минимум - своего собственного. а что, есть возражения? Нет возражений. Два мира - две системы. IN> да, были дети, которых родители спровадили в музыкальную школу исходя IN> из каких-то своих соображенияй, но такие долго не учились, как IN> правило. отдельные особо упоротые под давлением родителей доучивались IN> уже против своей воли. такое тоже видел. Я видел и других. Преподы, которым неинтересно бить детей головой об рояль, ищут более гуманные метОды, самоорганизуются, обмениваются опытом, открывают частные кружки, студии и школы, если нет возможности работать по-своему в государственных. Но в их существование, похоже, ты не веришь. Многие не верят :-) С уважением - Alexander --- - |
#67
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 18:47:16 по местному времени:
Нello Alexander! 21 Mar 19 10:19, you wrote to me: [хрумъ] IN>> дык, ну один раз задашь такое, ну второй-третий, а дальше? IN>> дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что найдётся IN>> достаточное количество риффоф, сравнимых с упражнениями. AН> AН> А дальше надо двигаться дальше "на актуальном для учащегося материале". AН> Упражнения пишутся перед уроком с учётом возможностей ученика. ну, фиг знает. по-моему, это надо быть ваще каким-то лютым сенсеем, чтобы реально точно понимать что именно у ученика не так, почему, и как с этим бороться, при этом придумать какое-то полезное для этого упражние, чтоб ещё и не стрёмно звучало, ибо в противном случае это будет неинтересно играть. IN>> да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов IN>> переставал ходить в музыкальную школу всё равно. AН> AН> Родители возражали. Типовая сцена из совдетлит-ры и кино: во дворе пацаны AН> гоняют мяч, несчастная жертва долбит гаммы, с тоской глядя в сторону окна. ну, это художественный приём. есть, опять же, обратная тема: "как хорошо, что родители настояли, чтоб я закончил музыкальную школу. раньше я не понимал, а щас ваще благодарен" AН>>> На основании какого опыта такое утверждение? IN>> как минимум - своего собственного. а что, есть возражения? AН> Нет возражений. Два мира - две системы. поясни? AН> Я видел и других. Преподы, которым неинтересно бить детей головой об AН> рояль, ищут более гуманные метОды, самоорганизуются, обмениваются опытом, AН> открывают частные кружки, студии и школы, если нет возможности работать AН> по-своему в государственных. в советское время такого не было и быть не могло. AН> Но в их существование, похоже, ты не веришь. Многие не верят :-) тю... сейчас-то что угодно за ваши деньги. хоть консерваторского профессора на полный день нанимай, только деньги давай давай. речь-то шла про обычные музыкальные школы, которые доступны широким массам. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#68
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 11:43:36 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Четверг 21 Марта 2019 18:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c939a39: IN>>> дык, ну один раз задашь такое, ну второй-третий, а дальше? IN>>> дальше надоест, скорее всего. да и очень я сомневаюсь, что IN>>> найдётся достаточное количество риффоф, сравнимых с IN>>> упражнениями. AН>> AН>> А дальше надо двигаться дальше "на актуальном для учащегося AН>> материале". Упражнения пишутся перед уроком с учётом возможностей AН>> ученика. IN> ну, фиг знает. по-моему, это надо быть ваще каким-то лютым сенсеем, IN> чтобы реально точно понимать что именно у ученика не так, почему, и IN> как с этим бороться, при этом придумать какое-то полезное для этого IN> упражние, чтоб ещё и не стрёмно звучало, ибо в противном случае это IN> будет неинтересно играть. Сенсеем - чтобы угадать на 100%. Угадаешь на 50 - всё лучше, чем совсем не. Тут как с кулинарией: гений готовит замечательно, старательный исполнитель хорошо, если рецепт правильный. Я по субботам на общественных началах полуподпольно занимаюсь в ДМШ с пацанами гитаризмом. Даже у меня, с моим никаким педобразованием и опытом педработы кое-что получается. IN>>> да нифига подобного. кто не хотел заниматься, тот в конце концов IN>>> переставал ходить в музыкальную школу всё равно. AН>> AН>> Родители возражали. Типовая сцена из совдетлит-ры и кино: во AН>> дворе пацаны гоняют мяч, несчастная жертва долбит гаммы, с тоской AН>> глядя в сторону окна. IN> ну, это художественный приём. IN> есть, опять же, обратная тема: "как хорошо, что родители настояли, IN> чтоб я закончил музыкальную школу. раньше я не понимал, а щас ваще IN> благодарен" Стокгольмский синдром называется. AН>>>> На основании какого опыта такое утверждение? IN>>> как минимум - своего собственного. а что, есть возражения? AН>> Нет возражений. Два мира - две системы. IN> поясни? У нас с тобой разный опыт, непересекающийся. AН>> Я видел и других. Преподы, которым неинтересно бить детей головой AН>> об рояль, ищут более гуманные метОды, самоорганизуются, AН>> обмениваются опытом, открывают частные кружки, студии и школы, AН>> если нет возможности работать по-своему в государственных. IN> в советское время такого не было и быть не могло. AН>> Но в их существование, похоже, ты не веришь. Многие не верят :-) IN> тю... сейчас-то что угодно за ваши деньги. IN> хоть консерваторского профессора на полный день нанимай, только деньги IN> давай давай. речь-то шла про обычные музыкальные школы, которые IN> доступны широким массам. И я про обычные. Моя жена работала в обычном сельском МУДО. 4000руб/год, практически даром. В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но существенно для среднего семейного бюджета. Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя такие деньги, иди, долби гаммы". Потом кто-то вспомнил, что по закону образование у нас бесплатно, в том числе и дополнительное. Родительскую плату отменили, но на содержание школы ни копейки из бюджета не добавили. Теперь родители платят "добровольные пожертвования". Сумма зависит от средней зарплаты в регтоне и фантазии администрации. Легче всего было в 90-е годы: государству было не до ДМШ, директорам заявляли: вы хоть курсы стриптиза открывайте, лишь бы численность учащихся не падала. Стриптиз не открывали, открыли отделения общего музыкального развития и даже общего развития - и музыка, и художка, и танцы, подрастёт - определится, что дитю интереснее. А в последние годы свободу прижимают всё больше и больше и прижали почти до нуля. Жена моя не выдержала и уходит в подполье. С уважением - Alexander --- - |
#69
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 12:18:58 по местному времени:
Привет, Alexander! 22 мар 19 11:43, Alexander Нohryakov -> Ivan Novikov: AН>>> головой об рояль, ищут более гуманные метОды, самоорганизуются, AН>>> обмениваются опытом, открывают частные кружки, студии и школы, AН>>> если нет возможности работать по-своему в государственных. IN>> в советское время такого не было и быть не могло. AН>>> Но в их существование, похоже, ты не веришь. Многие не верят AН>>> :-) IN>> тю... сейчас-то что угодно за ваши деньги. IN>> хоть консерваторского профессора на полный день нанимай, только IN>> деньги давай давай. речь-то шла про обычные музыкальные школы, IN>> которые доступны широким массам. AН> И я про обычные. Моя жена работала в обычном сельском МУДО. AН> 4000руб/год, практически даром. AН> В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но существенно AН> для среднего семейного бюджета. Если не врёт интернет, а тут я готов доверять, то это около 60 рублей. В год! AН> Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя AН> такие деньги, иди, долби гаммы". Это не зависимо от того, существенна ли сумма. Просто остальные кружки были вообще бесплатны, вот и гонор и появлялся. А сумма могла быть и рубль в год - всё равно же платно. AН> Потом кто-то вспомнил, что по закону AН> образование у нас бесплатно, в том числе и дополнительное. AН> Родительскую плату отменили, но на содержание школы ни копейки из AН> бюджета не добавили. Теперь родители платят "добровольные AН> пожертвования". Сумма зависит от средней зарплаты в регтоне и фантазии AН> администрации. ... Cheslav. ... Про коммунизм нам врали, но всё, что говорили про капитализм, оказалось правдой --- ... |
#70
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 19 22:30:40 по местному времени:
Здpавствуй, Cheslav! Суббота 23 Марта 2019 12:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:6078/80+5c9608b8: AН>> В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но AН>> существенно для среднего семейного бюджета. CO> Если не врёт интернет, а тут я готов доверять, то это около 60 CO> рублей. В год! Сам я в ДМШ не учился: насмотрелся на старшую сестру. Сколько платили за неё, по малолетству не помню. Спросил жену, она училась в рядовой ДМШ в 5080, в середине 70-х, 20 руб/мес., итого 180 в год. AН>> Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя AН>> такие деньги, иди, долби гаммы". CO> Это не зависимо от того, существенна ли сумма. Просто остальные CO> кружки были вообще бесплатны, вот и гонор и появлялся. А сумма могла CO> быть и рубль в год - всё равно же платно. Были и бесплатные музыкальные кружки при ДК и домах пионеров. Считались несерьёзными, на деле - зависело от препода. На встрече выпускников жена удивлялась, как одноклассник, он занимался в кружке при ДК железнодорожников, а потом поступил в УПИ и никогда всерьёз музыкой не занимался, мог, не задумываясь, сыграть на пианино любую песню в любой тональности. Её такому не учили даже в консерватории, там учили только классику по нотам. И пришлось ей учиться самостоятельно. С уважением - Alexander --- - |