Музыкальные школы

Ivan Novikov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 17:44:38 по местному времени:


Нello Serge!

12 Mar 19 09:01, you wrote to Alexander Нohryakov:
IN>>> а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому?
SM> Да забудьте уже Кабалевского.
никак невозможно. пока он из школьной программы никуда не делся.


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:45:58 по местному времени:


Нello Alexander!

12 Mar 19 10:24, you wrote to Serge Motin:

SM>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить.
AН>
AН> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько всерьёз -
AН> другой разговор.

слуха нет, а может чувство ритма исключительное и можно барабанщика вырастить?
всяко бывает.


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:47:38 по местному времени:


Нello Alexander!

12 Mar 19 11:42, you wrote to me:
[хрумъ]
AН> 5-6 часов в неделю для среднешкольного возраста - со слов жены, пока
AН> ещё училки ДМШ.
окей, окей, верю. может сейчас что-то и изменилось в нагрузках или я уже забыл.
с другой стороны - время на проезд и домашнее задание никто не отменял.
плюс ещё общее фортепиано проклятущее, по которому тоже надо заниматься почти так же, как по основной специальности.

AН>>> Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно
AН>>> выбирают.
IN>> ...ведомые собственными нереализованными амбициями, как правило. хехе.
AН> Это уже не "лишь бы не ширялось в подъезде".
а вот ещё неизвестно что хуже.


AН>>> То что человек тратит деньги не на яхту, а на школу, характеризует
AН>>> барина с хорошей стороны.
IN>> он от этого не перестаёт быть барином.
IN>> извини, но у меня с ними классовый антагонизм.
AН>
AН> Государство тебе ближе??? Барин хотя бы осознаёт, что не смыслит в
AН> педагогике и не лезет в учебный процесс.
чочо? попробуй в платной школе поставь ребёнку двойку и посмотри какой там скандал родители устроят.
хотя я сейчас не об этом, а о том, что как яхта, так и престижная школа для ребёнка, являются одним и тем же по сути. отвечу цитатой из Пелевина, что ли:
" - Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции."

AН> Психологи-педагоги, которым показывали записи уроков, начинали рассуждать
AН> о правых и левых полушариях, о перекосе образования в сторону умственности
AН> и т. д. Так или иначе, но оно действует: занятия музыкой улучшают
AН> успеваемость по математике.
для чистоты эксперимента надо бы заменить музыку на что-либо другое, так же отвлечённое от основной программы обучения.

AН> Ещё один забавный ролик. Это что-то вроде курсов повышения
AН> квалификации. Выглядит абсурдно, но работает.
AН> https://youtu.be/rg4b_w6-o88
эээ.... а что именно работает?
пострадать импровизированной фигнёй посреди репетиции - это вообще милое дело.

Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 18:04:04 по местному времени:


Нello Alexander!

12 Mar 19 10:59, you wrote to me:
IN>> у нормального музыканта мирового класса кроме правильной
IN>> национальности должна быть "родословная" в виде "ученик профессора
IN>> такого-то" и "лауреат такого-то конкурса". иначе он никто и звать его
IN>> никак. где тут музыка? а нету. обычные социальные игры.
AН>
AН> То же самое в любом жанре. Статуй много, пьедесталов на всех не хватает,
AН> конкуренция, однако. Грэми, зал славы рок-н-ролла, оскар, пальмовая ветвь,
AН> место в чартах, платиновый диск, "Тбилиси-80" и прочая фигня.
ну ты смешал всё в кучу - и искусство и шоу-бизнес.
мы тут про музыку разговариваем, вроде? где в других жанрах хоть что-нибудь подобное? знаю, что у джазовых оркестров бывают какие-то конкурсы.
вон, барановский джазовый оркестр куда-то когда-то ездил за границу и даже чего-то привёз. но я ни разу не слышал, чтоб об этой регалии где-то заявлялось на афишах или ещё где-либо. поскольку совершенно понятно, что для джазового оркестра с точки зрения слушателя какая-то цацка значит чуть более чем ничего.
всякие чарты - это количественные выражения популярности. когда-то могли повлиять на продажи дисков в западных странах.
всякие грэмми и залы славы - некое признание заслуг (на самом деле нет).
в любом случае - никто не упирается рогами для того, чтобы выиграть какой-то конкурс всеми силами.

AН> конкурсов расплодилось огромное количество. Платишь оргвзнос, едешь
AН> или даже отправляешь видео - и ты лауреат или дипломант,
AН> что тоже даёт очки в портфолио.
вот я о чём речь и веду.

AН> Об интересных исполнителях можно узнать и без конкурсов-чартов-оскаров.
пробема в том, что в академической музыке понять, что исполнитель "интересный", может только очень искушенный слушатель. да и то я подозреваю, что как и в других областях искусства большинство собственного мнения не имеет, а следует за мнением критиков.

IN>> вот по радио Орфей иногда включают Стефана Грапелли совместно с
IN>> Иегуди Минухиным исполняющего этот самый мануш. дык, это просто
IN>> бальзам на уши после пилилова каких-нибудь скрипичных концертов,
IN>> которые там звучат обычно.
AН>
AН> Грапелли с Рейнхардтом - это середина прошлого века, а я не слушаю
AН> современных.
а Грапелли с Минухиными - середина 70-х

AН> Послушай тот же minor swing, несколько наугад выбраных
AН> исполнений - нот в единицу времени напихано вдвое больше, чем у
AН> Грапелли, чтобы показать свою крутизну,
нифига. просто у Джанго было на два пальца меньше :)

AН> через полторы минуты надоедает.
Bireli Lagrene пока радует, хотя нот играть умеет много тоже.
при том, что он умеет и в джаз и в электричество тоже.

AН> А академическая музыка ещё старше, обессмыслилась в ещё большей
AН> степени.
дык, пилилово на рояле началось во времена Людвига Вана, когда изобрели рояль, способный извлекать много нот подряд. а на скрипке - Паганини вообще, можно сказать, изобретатель шреда и шоу-бизнеса для отдельного исполнителя.

AН> Моего среднего на разучивание Листа сподвигло прослушивание пианиста
AН> Цифры, тоже не наш современник.
мне вот вообще непонятно что сподвигает на прослушивание подобного, не то что на воспроизведение.


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Michael Olshevski написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:10:15 по местному времени:

Пpивет, Ivan!

Tuesday 12 March 2019 17:47, Ivan Novikov wrote to Alexander Нohryakov:

IN> забыл. с другой стороны - время на проезд и домашнее задание никто не
IN> отменял.

Надо как в школе у моего малОго: музыкалка и общеобразовательная в одном здании, плюс продлёнка с завтраками-обедами до 15-19 и (правда, немного) спорт/танцы здесь же. Открыта допоздна, потому что в это время для дошкольников (1-2 года занятий) подготовишка. ДМШ хоровая (каждый поток -- свой хор, хотя так-то специализация от ударных до виолончём?) и де-факто обязательная (но многие начинают со временем отлынивать). Принцип простой: не нужно музыку -- город большой, выбирай на вкус другие. Всё бюджетное, денег уходит минимально.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:43:46 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Вторник 12 Марта 2019 17:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c87aa33:

SM>>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить.
AН>>
AН>> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько
AН>> всерьёз - другой разговор.

IN> слуха нет, а может чувство ритма исключительное и можно барабанщика
IN> вырастить? всяко бывает.

А если и нет? Не все, кто занимался в кружке юных космонавтов, летают в космос. К тому же, как узнать, есть или нет? Шаляпин в 16 лет не прошёл по конкурсу в хор, а в 8 ещё труднее разобраться.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 22:03:38 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Вторник 12 Марта 2019 17:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c87ae34:

AН>> 5-6 часов в неделю для среднешкольного возраста - со слов жены,
AН>> пока ещё училки ДМШ.
IN> окей, окей, верю. может сейчас что-то и изменилось в нагрузках или я
IN> уже забыл.

Не знаю. Я видел, как ходит в ДМШ старшая сестра и понял, что я так же не хочу. Всё моё доп. образование - полгода радиотехнического кружка и год авиамодельного. Однажды на урок физ-ры пришёл тренер из спортшколы и отобрал перспективных будущих футболистов. Я отказался сходу: одно дело гонять мяч по двору когда хочешь и как хочешь, другое - строго по расписанию и указанию тренера. Большая часть тех, кто согласился вскоре была признана неперспективной и отчислена из секции или сама разбежалась.

IN> с другой стороны - время на проезд и домашнее задание никто
IN> не отменял. плюс ещё общее фортепиано проклятущее, по которому тоже
IN> надо заниматься почти так же, как по основной специальности.

Кто ж тебя заставлял делать все задания? Мне отец, школьный учитель, ещё в среднешкольном возрасте объяснил, его чеканную формулировку я запомнил: "Чтобы стать отличником, достаточно не быть дураком, но надо быть умным, чтобы понять, что тебе это не надо". Я был послушным мальчиком и то, что неинтересно, делал по минимуму.

AН>>>> Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно
AН>>>> выбирают.
IN>>> ...ведомые собственными нереализованными амбициями, как правило.
IN>>> хехе.
AН>> Это уже не "лишь бы не ширялось в подъезде".
IN> а вот ещё неизвестно что хуже.

Это уже другой вопрос.

AН>>>> То что человек тратит деньги не на яхту, а на школу,
AН>>>> характеризует барина с хорошей стороны.
IN>>> он от этого не перестаёт быть барином.
IN>>> извини, но у меня с ними классовый антагонизм.
AН>>
AН>> Государство тебе ближе??? Барин хотя бы осознаёт, что не смыслит
AН>> в педагогике и не лезет в учебный процесс.
IN> чочо? попробуй в платной школе поставь ребёнку двойку и посмотри какой
IN> там скандал родители устроят.

В Англии, я читал, ученикам частных школ и двойки ставят, и ещё чего только не. Но только читал, сам там не был. В помянутых мной "Родниках" против заслуженных двоек никто ничего не имеет, ставь хоть потомкам учредителя, хоть кому другому.

IN> хотя я сейчас не об этом, а о том, что
IN> как яхта, так и престижная школа для ребёнка,

Престижная - это о другом.

IN> являются одним и тем же
IN> по сути. отвечу цитатой из Пелевина, что ли: " - Главная мысль,
IN> которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он
IN> имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него
IN> могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим,
IN> что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели
IN> наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того,
IN> только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции."

Есть такие человеки, ну и Аллах с ними.

AН>> Психологи-педагоги, которым показывали записи уроков, начинали
AН>> рассуждать о правых и левых полушариях, о перекосе образования в
AН>> сторону умственности и т. д. Так или иначе, но оно действует:
AН>> занятия музыкой улучшают успеваемость по математике.
IN> для чистоты эксперимента надо бы заменить музыку на что-либо другое,
IN> так же отвлечённое от основной программы обучения.

AН>> Ещё один забавный ролик. Это что-то вроде курсов повышения
AН>> квалификации. Выглядит абсурдно, но работает.
AН>> https://youtu.be/rg4b_w6-o88
IN> эээ.... а что именно работает?
IN> пострадать импровизированной фигнёй посреди репетиции - это вообще
IN> милое дело.

Это не фигня посреди, это занятие серьёзным делом. Семинар на 70% состоит из такого времяпровождения и на 30 - из объяснения, зачем это нужно. Всё это предлагается проделывать с учениками вместо традиционных занятий, поскольку развивает... далее следует список того, что это развивает и почему такая фигня эффективнее утверждённой минобразом традиционной методы.

Один из тезисов: ребёнок должен сначала наиграться и лишь потом заняться делом всерьёз. Перед тем, как придти в спортсекцию, дитя набегалось и напрыгалось. До изостудии оно успело измалевать тыщу листов бумаги, стены и другие предметы. Игрового опыта игры на инструменте нет ни у кого: кто ж даст младенцу лупить по клавишам или дёргать струны? Мы такой эксперимент проделали с младшим: отдельный дом без соседей и выдержанная психика. Результат таки да, но не у всех есть возможность выслушивать ритмичные удары ложкой по табуретке. Ненаигравшийся ребёнок приходит в ДМШ, а там начинается обман: он хочет играть, а с ним занимаются постановкой руки, правильным звукоизвлечением, обещают музыку потом. А пока скучные упражнения, дрессура. Кто-то выдерживает, кто-то даже получает то, о чём мечтал, приходя в школу. Сыграть "Мурку" из выпускников ДМШ могут единицы, я специально проводил опрос. Остальные умеют вызубренную за несколько месяцев выпускную программу.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 22:50:50 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Вторник 12 Марта 2019 18:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c87b62e:

AН>> То же самое в любом жанре. Статуй много, пьедесталов на всех не
AН>> хватает, конкуренция, однако. Грэми, зал славы рок-н-ролла,
AН>> оскар, пальмовая ветвь, место в чартах, платиновый диск,
AН>> "Тбилиси-80" и прочая фигня.
IN> ну ты смешал всё в кучу - и искусство и шоу-бизнес.

Искусства в этой куче нет.

IN> мы тут про музыку разговариваем, вроде? где в других жанрах хоть
IN> что-нибудь подобное?

Конкурсы миннезингеров в средневековой Европе (см. оп. "Тангейзер"). Конкурсы джазовых пианистов в древней Элладе (см. кф "Весёлая хроника опасного путешествия") Тот же "Тбилиси-80", сделавший популярной "Машину времени". Сопот, Сан-Ремо и прочее евровидение. Что-то ещё наверняка, но я их плохо знаю. А, ещё телевизионные конкурсы, где ищут таланты. "Фабрика талантов", кажется.

IN> знаю, что у джазовых оркестров бывают какие-то
IN> конкурсы. вон, барановский джазовый оркестр куда-то когда-то ездил за
IN> границу и даже чего-то привёз. но я ни разу не слышал, чтоб об этой
IN> регалии где-то заявлялось на афишах или ещё где-либо. поскольку
IN> совершенно понятно, что для джазового оркестра с точки зрения
IN> слушателя какая-то цацка значит чуть более чем ничего. всякие чарты -
IN> это количественные выражения популярности. когда-то могли повлиять на
IN> продажи дисков в западных странах. всякие грэмми и залы славы - некое
IN> признание заслуг (на самом деле нет). в любом случае - никто не
IN> упирается рогами для того, чтобы выиграть какой-то конкурс всеми
IN> силами.

Какой-то, наверное, есть заменитель конкурсов. Надо же довести до потребителя, что поэт - Пушкин, а не Пупкин, фрукт - яблоко, а не груша.

AН>> конкурсов расплодилось огромное количество. Платишь оргвзнос,
AН>> едешь или даже отправляешь видео - и ты лауреат или дипломант,
AН>> что тоже даёт очки в портфолио.
IN> вот я о чём речь и веду.

Это очень разнообразные конкурсы. И академические, и джазовые, и народные, и попсовые, и балетные, и театральные.

AН>> Об интересных исполнителях можно узнать и без
AН>> конкурсов-чартов-оскаров.
IN> пробема в том, что в академической музыке понять, что исполнитель
IN> "интересный", может только очень искушенный слушатель. да и то я
IN> подозреваю, что как и в других областях искусства большинство
IN> собственного мнения не имеет, а следует за мнением критиков.

Критерий простой: мурашки бегают - хороший исполнитель, не бегают - так себе. Проверено не раз на неискушённых слушателях.

IN>>> вот по радио Орфей иногда включают Стефана Грапелли совместно с
IN>>> Иегуди Минухиным исполняющего этот самый мануш. дык, это просто
IN>>> бальзам на уши после пилилова каких-нибудь скрипичных концертов,
IN>>> которые там звучат обычно.
AН>>
AН>> Грапелли с Рейнхардтом - это середина прошлого века, а я не
AН>> слушаю современных.
IN> а Грапелли с Минухиными - середина 70-х

Старперы вспоминают минувшие дни.

AН>> Послушай тот же minor swing, несколько наугад выбраных
AН>> исполнений - нот в единицу времени напихано вдвое больше, чем у
AН>> Грапелли, чтобы показать свою крутизну,
IN> нифига. просто у Джанго было на два пальца меньше :)

AН>> через полторы минуты надоедает.
IN> Bireli Lagrene пока радует, хотя нот играть умеет много тоже.
IN> при том, что он умеет и в джаз и в электричество тоже.

Меня он тоже радовал, но недолго.

AН>> А академическая музыка ещё старше, обессмыслилась в ещё большей
AН>> степени.
IN> дык, пилилово на рояле началось во времена Людвига Вана, когда
IN> изобрели рояль, способный извлекать много нот подряд. а на скрипке -
IN> Паганини вообще, можно сказать, изобретатель шреда и шоу-бизнеса для
IN> отдельного исполнителя.

Если это не единственное, что есть в музыке, то почему бы и нет?

AН>> Моего среднего на разучивание Листа сподвигло прослушивание
AН>> пианиста Цифры, тоже не наш современник.
IN> мне вот вообще непонятно что сподвигает на прослушивание подобного, не
IN> то что на воспроизведение.

Странные бывают вкусы.

======
Когда "битлз" испускают свои твистовые крики, молодежь начинает визжать от восторга, топать ногами и свистеть. Тысячи американских подростков так подвывают своим любимцам, что тех еле слышно, несмотря на усилители. Поклонницы, сидя в партере, так сильно дергаются в ритме твиста, что часто впадают в обморочное состояние и просто валятся с кресел.
======
Н.Богословский.


С уважением - Alexander
--- -

Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 23:27:13 по местному времени:

Пpивет, Alexander!

Tuesday 12 March 2019 22:50, Alexander Нohryakov wrote to Ivan Novikov:

AН> Тот же "Тбилиси-80", сделавший популярной "Машину времени".

Если бы они были непопулярны -- их бы туда никто не позвал.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Olshevski в Mar 19 14:08:38 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 12 Марта 2019 23:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5057/19.105+5c880c47:

AН>> Тот же "Тбилиси-80", сделавший популярной "Машину времени".

MO> Если бы они были непопулярны -- их бы туда никто не позвал.

Это ж не "Талантоха" или "Рассударики" (оргвзнос две тысячи рублей, присылаемое видео не должно иметь монтажных стыков, диплом с подписями и печатями высылается по почте)

А вообще, я задумался. Больше всего музыкальных конкурсов - академическая "классическая" музыка и попса. Им.Чайковского и Евровидение. Случайное совпадение или закон природы?


С уважением - Alexander
--- -