forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.SPACE

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.04.2022, 01:02
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры> внез

Boris Paleev написал(а) к All в Apr 22 23:32:38 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/1098921

Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему "Вояджеры" внезапно вышли на связь и встревожили учёных новыми данными

18:20 - 21/Апр/22 Аутсайдер


Теперь NASA срочно разыскивает людей по всей стране, которые были причастны к запуску аппаратов в космос.

Космический джем

Изначально считалось, что "Вояджер-1" и "Вояджер-2", улетевшие в космос в конце 70-х, десятикратно перевыполнили свою программу. Расчётный срок службы аппаратов составлял несколько лет, однако они проработали несколько десятилетий и давно должны были улететь в глубины космоса. Последняя точка, в которой получить данные с аппаратов ещё возможно, будет пройдена в 2025 году. Однако совершенно неожиданно учёные, смирившиеся с потерей зондов, начали принимать таинственные наборы данных с космических аппаратов.

Учёные NASA подвели предварительные итоги по поводу подходящей к концу легендарной миссии "Вояджер". В отчёте было сказано, что эти зонды дали человечеству карту космической береговой линии, разделяющей Солнечную систему и межзвёздное пространство. При этом в ближайший год будут получены новые данные о "солнечной плазме", которая сильно влияет на самочувствие землян. Но тревожит исследователей совсем не эта информация.

Куда улетел "Вояджер"?

Тем, кто родился в год запуска "Вояджеров" и кто дожил до сегодняшних дней, уже по 45 лет. В Америке это поколение Voyager, есть даже фильм с таким названием - "Вояджеры". Эта космическая одиссея NASA переписала учебники по астрономии и астрофизике, открыв турбулентную атмосферу Сатурна, рассказав о трансформирующихся кольцах Юпитера, большом тёмном пятне GDS-89 на Нептуне. Как бы человечество узнало, что на Юпитере есть вулканы, если бы не "Вояджер-1"?

Несмотря на то что астрономия - наука древняя, по-настоящему убедить человека в том, что небо - это не чёрный балдахин, утыканный блестящими капельками, смогли именно "Вояджеры". В Солнечной системе порядка 200 лун. "Вояджеры" сделали открытия в области активной геологии этих спутников, зафиксировали на фотоплёнке тысячи углеводородных озёр и рек, находящихся на их поверхности.

В 80-х учёное сообщество было поражено открывшимся фактом того, что внешние луны - это не мёртвые замёрзшие миры, а объекты, на которых происходят удивительные процессы, способные многое рассказать о Солнечной системе, зачастую даже больше, чем это могут сделать планеты. Что касается основных планет Солнечной системы, "Вояджеры" собрали множество данных по их атмосфере, открыли науке десять спутников Урана и шесть спутников Нептуна, гейзеры и атмосферу Титана, спутника Сатурна. Открыли Адрастею, Тебу и Метиду - спутники Юпитера.

"Вояджер-2" стал единственным земным аппаратом, побывавшим возле Урана и Нептуна. Больших усилий стоило запечатлеть Нептун, ведь там в 900 раз темнее, чем на Земле или на Луне. Руководил съёмочным процессом Карл Саган, для этого ход зонда пришлось максимально замедлить, снимать "с проводкой", то есть плавно синхронизируя движение камеры с движением "Вояджера". Зато у человечества теперь есть снимки Нептуна. Знаменитая серийная съёмка "Семейный портрет", запечатлевшая Солнечную систему, особенно памятна снимком Земли с расстояния в шесть миллиардов километров под названием Pale Blue Dot. Земля там представляет собой еле различимую крошечную голубую точку, про которую Карл Саган сказал так:

"Пожалуй, нет лучшей демонстрации глупого человеческого зазнайства, чем эта отстранённая картина нашего крошечного мира. Мне кажется, она подчёркивает нашу ответственность, наш долг быть добрее друг к другу, хранить и лелеять бледно-голубую точку - наш единственный дом".

Каждый из "Вояджеров" состоит из 65 000 элементов, многие из которых имеют большое количество "эквивалентных" более мелких деталей, таких как транзисторы. Это удивительно сложная и продуманная для своего времени система. Система энергопотребления "Вояджеров" базировалась на основе плутония-238, благодаря которому зонд и проработал в десятки раз больше расчётного времени.

Сигнал бедствия или сигнал охотника?

Одним из приборов, данные с которого всегда тревожили астрономов, стал детектор плазменных волн, установленный на "Вояджере". Впервые сбой и странный набор данных аппарат прислал во время приближения к гелиосфере: её "внутренняя кромка" оказалась настолько плотной, что детектор плазменных волн буквально сошёл с ума. Одновременно с этим событием сигналы "Вояджера-1" впервые надолго пропали, и учёные, отчаявшись ждать, решили, что проекту конец. Однако в 2012-м случились мощные выбросы солнечной энергии, они ионизировали плазму вокруг зонда, и сигналы из космоса достигли Земли. В это же время "Вояджер-2", значительно отставший, наконец догнал собрата. Он прислал данные, согласно которым гелиосфера не сферична, как считалось раньше, а деформирована потоками межзвёздного вещества и имеет множество "заломов", как вмятины на кузове автомобиля.

Странные сигналы из космоса

В 2021 году оба "Вояджера" прислали на Землю странные сигналы. По одним данным, это гул межзвёздного вещества, по другим - шум, спровоцированный мощными вспышками на Солнце. Согласно ещё одному предположению, пространство на задворках Солнечной системы подобно мыльной пене, и зонды услышали движение частиц этой пены, что само по себе очень удивительно. После этого астрофизик Стелла Окер из Корнельского университета пришла к выводу, что по гулу пены, пойманной датчиками "Вояджеров", можно круглый год измерять плотность плазмы. Причём не только плотность, но и движение её частиц. Оказалось, что они на определённом этапе уже не удерживаются гравитацией Солнца и уходят в межзвёздное пространство, заполняя его до самых границ гелиосферы, до тех пределов, где начинается нечто совершенно недоступное человечеству. "Вояджеры" очень хорошо обрисовали эту "береговую линию", разделяющую Солнечную систему и межзвёздное пространство.

Но в начале 2022 года исследователи сделали и другое важное открытие. Оказалось, что улетевшие за пределы Солнечной системы аппараты... на самом деле находятся ближе к Земле и именно поэтому снова выходят на связь и присылают данные, которые не должны были отправлять. Исследователи отмечают, что всему виной - траектория полёта "Вояджеров" в космос. Зонды летят в глубины пространства не по прямой, а по спирали, захваченные гигантской силой внутри Солнечной системы. Периодически они "выстраиваются" на одну линию с Землёй, из-за чего передающие модули на зондах и мощные антенны NASA на Земле синхронизируются для передачи данных.

Среди прочих данных "Вояджеры" прислали и новую порцию сведений о плазменном обстреле, который обрушился на Землю в ночь на 31 марта 2022 года. Геомагнитный удар астрономы оценили в семь баллов и назвали мощнейшим за последние несколько лет. Уже известно, что он ударил по здоровью метеочувствительных людей, а также по состоянию жителей Земли с хроническими заболеваниями. Можно предположить, что если бы не было защитной прослойки, то жизнь на Земле стала бы невозможна. А что в самом межзвёздном пространстве - остаётся только предполагать.

По данным на 31 марта 2022 года, "Вояджер-1" находится на расстоянии 14 600 000 000 миль от границ облака Оорта (там находятся космические стройматериалы, проще говоря - мусор, оставшийся от строительства Солнечной системы), а "Вояджер-2" - 12 700 000 000 миль. Они движутся со скоростью 54 000 миль в час. Полная расшифровка всех данных, которые аппараты прислали за много лет, может растянуться на ближайшие десять лет и закончится лишь в начале 2030-х годов.


Авторство:
Копия чужих материалов

Использованные источники:
https://news.mail.ru/society/50975224/?frommail=10

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.04.2022, 10:02
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры> внез

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 22 08:48:43 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 21.04.2022 23:32

BP> В 2021 году оба "Вояджера" прислали на Землю странные сигналы.
BP> По одним данным, это гул межзвёздного вещества, по другим -
BP> шум, спровоцированный мощными вспышками на Солнце. Согласно ещё
BP> одному предположению, пространство на задворках Солнечной системы
BP> подобно мыльной пене, и зонды услышали движение частиц этой пены, что
BP> само по себе очень удивительно. После этого астрофизик Стелла Окер из
BP> Корнельского университета пришла к выводу, что по гулу пены, пойманной
BP> датчиками "Вояджеров", можно круглый год измерять плотность плазмы.
BP> Причём не только плотность, но и движение её частиц. Оказалось,
что они
BP> на определённом этапе уже не удерживаются гравитацией Солнца и
уходят в
BP> межзвёздное пространство, заполняя его до самых границ гелиосферы, до
BP> тех пределов, где начинается нечто совершенно недоступное
человечеству.
BP> "Вояджеры" очень хорошо обрисовали эту "береговую линию", разделяющую
BP> Солнечную систему и межзвёздное пространство. Но в начале 2022 года
BP> исследователи сделали и другое важное открытие. Оказалось, что
BP> улетевшие за пределы Солнечной системы аппараты... на самом деле
BP> находятся ближе к Земле и именно поэтому снова выходят на связь и
BP> присылают данные, которые не должны были отправлять. Исследователи
BP> отмечают, что всему виной - траектория полёта "Вояджеров" в космос.
BP> Зонды летят в глубины пространства не по прямой, а по спирали,
BP> захваченные гигантской силой внутри Солнечной системы.
Периодически они
BP> "выстраиваются" на одну линию с Землёй, из-за чего передающие
модули на
BP> зондах и мощные антенны NASA на Земле синхронизируются для передачи
BP> данных.

Интересно что именно передают эти зонды? Биб-биб датчика которого
ударила заряженная частица или какие-то сложные пакеты информации, в
которых есть точное время передачи?

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.ru.space 2022
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.04.2022, 14:02
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры> внез

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Apr 22 12:43:10 по местному времени:

Нello, alexander!

Friday April 22 2022 08:48, you wrote to Boris Paleev:

ak> Интересно что именно передают эти зонды? Биб-биб датчика которого

Ну там же не уровень Фобос-в-Грунт, созданием Вояджеров занимались реально светлешие умы того времеми, поэтому работают до сих пор очень многие приборы:

Cosmic Ray Subsystem
Low-Energy Charged Particles
Magnetometer
Plasma Wave Subsystem
Plasma Science (только на Voyager-2)

Есть кварц для отсчета времени и данные передаются в цифровом виде на землю.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.04.2022, 14:42
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры> внез

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 22 13:27:42 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 22.04.2022 12:43

ak>> Интересно что именно передают эти зонды? Биб-биб датчика
ak>> которого
DP> Ну там же не уровень Фобос-в-Грунт, созданием Вояджеров
DP> занимались реально светлешие умы того времеми, поэтому работают
DP> до сих пор очень многие приборы: Cosmic Ray Subsystem
DP> Low-Energy Charged Particles Magnetometer
DP> Plasma Wave Subsystem
DP> Plasma Science (только на Voyager-2)
DP> Есть кварц для отсчета времени и данные передаются в цифровом
DP> виде на землю.

Программы столько времени не могут работать правильно. К примеру
расстояние до зонда вычисляется по времени отправленное его софтом. А
если биос возрастом 50 лет не был расчитан на большой срок, то время
зонда может начать течь обратно и зонды как бы начнут приближаться к
Земле. ;)

Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2022
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.04.2022, 14:52
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры> внез

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Apr 22 13:37:08 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, alexander!

Friday April 22 2022 13:27, you wrote to me:

DP>> Ну там же не уровень Фобос-в-Грунт, созданием Вояджеров
DP>> занимались реально светлешие умы того времеми, поэтому работают
DP>> до сих пор очень многие приборы: Cosmic Ray Subsystem
DP>> Low-Energy Charged Particles Magnetometer
DP>> Plasma Wave Subsystem
DP>> Plasma Science (только на Voyager-2)
DP>> Есть кварц для отсчета времени и данные передаются в цифровом
DP>> виде на землю.

ak> Программы столько времени не могут работать правильно. К примеру

Они корректируются и обновляются удаленно. Вояджеры именно так и работают.
Это же не поделка типа Фобос-в-грунт :)

ak> расстояние до зонда вычисляется по времени отправленное его софтом. А
ak> если биос возрастом 50 лет не был расчитан на большой срок, то время
ak> зонда может начать течь обратно и зонды как бы начнут приближаться к
ak> Земле. ;)

На Вояджере нет часов в привычном смысле слова, там 24 часовой цикл, как на Земле.
Так что ничего обратно там не течет.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.04.2022, 22:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры> внез

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Apr 22 20:22:44 по местному времени:

Нello alexander!

Fri Apr 22 2022 08:48, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
BP>> зондах и мощные антенны NASA на Земле синхронизируются для передачи
BP>> данных.

ak> Интересно что именно передают эти зонды? Биб-биб датчика которого
ak> ударила заряженная частица или какие-то сложные пакеты информации, в
ak> которых есть точное время передачи?

Вояджеры передавали даже цветные фотографии, так что со сложностью пакетов у них всё нормально :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.04.2022, 09:52
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры> внез

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 22 08:42:47 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 22.04.2022 13:37

DP>>> Ну там же не уровень Фобос-в-Грунт, созданием Вояджеров
DP>>> занимались реально светлешие умы того времеми, поэтому
DP>>> работают до сих пор очень многие приборы: Cosmic Ray
DP>>> Subsystem Low-Energy Charged Particles Magnetometer
DP>>> Plasma Wave Subsystem
DP>>> Plasma Science (только на Voyager-2)
DP>>> Есть кварц для отсчета времени и данные передаются в
DP>>> цифровом виде на землю.
ak>> Программы столько времени не могут работать правильно. К
ak>> примеру
DP> Они корректируются и обновляются удаленно. Вояджеры именно так
DP> и работают. Это же не поделка типа Фобос-в-грунт :)

Не, в такой дали софт Вояджеров не может обновляется. Туда дай бог
просто одну команду передать и то хорошо. Хотя IMНO врядли он вообще
обновлялся хоть раз -- старая система.

ak>> расстояние до зонда вычисляется по времени отправленное его
ak>> софтом. А если биос возрастом 50 лет не был расчитан на
ak>> большой срок, то время зонда может начать течь обратно и
ak>> зонды как бы начнут приближаться к Земле. ;)
DP> На Вояджере нет часов в привычном смысле слова, там 24 часовой

Как это нет часов? А как же он шлет время в пакетах? Без этого вообще
нельзя определить расстояние до зондов.

DP> цикл, как на Земле. Так что ничего обратно там не течет.

Однажды давно, как раз во времена поделки Вояджеров, я играл в MSDOSе в
Тетрис и у меня был PC XT компьютер. Там была кнопка Турбо, которая в
разы ускоряла проц и в норме турбо было всегда включено. Когда уровень
Тетриса стал слишком быстрым, я выключил турбо и продолжал набирать
очки. И наконец после 32767 очки пошли обратно. ;-) 16 битные переменные
подвели, автор не рассчитывал что кто-то столько сможет набрать очков. ;)

Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2022
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.04.2022, 16:32
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры> внез

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Apr 22 15:15:36 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, alexander!

Tuesday April 26 2022 08:42, you wrote to me:

DP>> Они корректируются и обновляются удаленно. Вояджеры именно так
DP>> и работают. Это же не поделка типа Фобос-в-грунт :)

ak> Не, в такой дали софт Вояджеров не может обновляется. Туда дай бог

Прекрасно может обновляться, что мешает то? Косность мышления россиян?

ak> просто одну команду передать и то хорошо. Хотя IMНO врядли он вообще
ak> обновлялся хоть раз -- старая система.

Обновляли много раз.

DP>> На Вояджере нет часов в привычном смысле слова, там 24 часовой

ak> Как это нет часов? А как же он шлет время в пакетах? Без этого вообще
ak> нельзя определить расстояние до зондов.

Он не шлет абсолютное время в пакете. Нафига оно там?

DP>> цикл, как на Земле. Так что ничего обратно там не течет.

ak> Однажды давно, как раз во времена поделки Вояджеров, я играл в MSDOSе
ak> в Тетрис и у меня был PC XT компьютер. Там была кнопка Турбо, которая

Вояджеры были созданы в 70е, тогда не было ни XT, ни MSDOS. Меня даже не было :)

ak> в разы ускоряла проц и в норме турбо было всегда включено. Когда
ak> уровень Тетриса стал слишком быстрым, я выключил турбо и продолжал
ak> набирать очки. И наконец после 32767 очки пошли обратно. ;-) 16 битные
ak> переменные подвели, автор не рассчитывал что кто-то столько сможет
ak> набрать очков. ;)

Судить о качестве кода в НАСА по какой-то безымянной поделке? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.04.2022, 21:22
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры>

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 22 20:01:44 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 26 Апреля 2022 15:15, ты писал(а) alexander koryagin, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5001/100.1+6267e2d4:


DP>>> Они корректируются и обновляются удаленно. Вояджеры именно так
DP>>> и работают. Это же не поделка типа Фобос-в-грунт :)
ak>> Не, в такой дали софт Вояджеров не может обновляется. Туда дай
ak>> бог
DP> Прекрасно может обновляться, что мешает то? Косность мышления россиян?

Отсутствие флешпамяти в момент постройки данных МПС.


ak>> Однажды давно, как раз во времена поделки Вояджеров, я играл в
ak>> MSDOSе в Тетрис и у меня был PC XT компьютер. Там была кнопка
ak>> Турбо, которая
DP> Вояджеры были созданы в 70е, тогда не было ни XT, ни MSDOS. Меня даже
DP> не было :)

Я был. Был Альтаир, была PDP-11, была IBM-360, даже первые поделки Стивов были. Но Вояджеры (ещё Пионеры давайте пообсуждаем) всё равно старше. Навскидку: какой проц там стоИт? Часом, не 4004, на котором один из первых калькуляторов делали? :)
Хотя в начале 70ых были процы и поинтереснее
А тетрис Сергея Пажитнова - это середина 80ых, может чуть раньше, на DOS, но другой.

ak>> в разы ускоряла проц и в норме турбо было всегда включено. Когда
ak>> уровень Тетриса стал слишком быстрым, я выключил турбо и
ak>> продолжал набирать очки. И наконец после 32767 очки пошли
ak>> обратно. ;-) 16 битные переменные подвели, автор не рассчитывал
ak>> что кто-то столько сможет набрать очков. ;)
DP> Судить о качестве кода в НАСА по какой-то безымянной поделке? :)

А программисты НАСА чем-то отличаются от других?
Другу в Хьюстоне не понравилось, говорит, и работа неинтересная, и платят мало, на вольных хлебах интереснее многократно, хоть временами и рискованнее.

Культовый "Недетские игры/Военные игры" Девида Бишопа хотя бы почитай/посмотри, хотя там про военных программеров.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сколько водки не бери,все равно два раза бегать!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.04.2022, 21:52
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры>

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Suslyakov в Apr 22 20:31:30 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Igor!

Tuesday April 26 2022 20:01, you wrote to me:

DP>> Прекрасно может обновляться, что мешает то? Косность мышления
DP>> россиян?

IS> Отсутствие флешпамяти в момент постройки данных МПС.

А зачем она там нужна? Обошлись и без нее.
Питание ведь всегда доступно.

Более того, весь софт на борту Voyager был переписан и даже не один раз. Начали с Fortran 5, закончили тем, что критичные куски переписали на C.

DP>> Вояджеры были созданы в 70е, тогда не было ни XT, ни MSDOS. Меня
DP>> даже не было :)

IS> Я был. Был Альтаир, была PDP-11, была IBM-360, даже первые поделки
IS> Стивов были. Но Вояджеры (ещё Пионеры давайте пообсуждаем) всё равно
IS> старше. Навскидку: какой проц там стоИт? Часом, не 4004, на котором

Там нет микропроцессора, используется компьютер на TTL чипах.
Точнее даже - три разных компьютера, для большей надежности.

DP>> Судить о качестве кода в НАСА по какой-то безымянной поделке? :)

IS> А программисты НАСА чем-то отличаются от других?

Конечно, они пишут софт с очень высокими требованиями, а не тяп-ляп игрушки.

IS> Другу в Хьюстоне не понравилось, говорит, и работа неинтересная, и
IS> платят мало, на вольных хлебах интереснее многократно, хоть временами
IS> и рискованнее.

Значит это просто не его.

IS> Культовый "Недетские игры/Военные игры" Девида Бишопа хотя бы
IS> почитай/посмотри, хотя там про военных программеров.

Предпочитаю судить о мире не по голливудским фильмам для подростков :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot