#11
|
|||
|
|||
Демпфирующий материал под половую доску
Eugene Muzychenko написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 11:55:06 по местному времени:
Привет! 18 Jun 16 00:33, you wrote to All: AS> чтобы уменьшить барабанный эфеект хочу положить на балки AS> демпфирующий материал. Тогда тебе придется делать еще и "плавающее" крепление досок к балкам. Хотя можно попробовать и без крепления, но тогда могут возникать волновые колебания на длинных досках. Вообще, шумопоглощающий материал не должен быть чисто упругим - если он при сжатии легко сминается, а затем быстро восстанавливает форму, толку от него не будет. Материал должен быть вязким - например, вспененный с какой-нибудь пропиткой. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111 |
#12
|
|||
|
|||
Re: Демпфирующий материал под половую доску
Anton Shepelev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 14:30:36 по местному времени:
From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de> Eugene Muzychenko: AS>> Я буду стелить половую доску по балкам, и чтобы AS>> уменьшить барабанный эфеект хочу положить на AS>> балки демпфирующий материал. EM> Тогда тебе придется делать еще и "плавающее" EM> крепление досок к балкам. Плавающее крепление делать не собираюсь из-за не- хватки сил и времени. EM> Хотя можно попробовать и без крепления, но тогда EM> могут возникать волновые колебания на длинных EM> досках. Это вряд ли, ведь независимо от длины каждая доска закреплена к каждой балке, т.е. через каждые 60 см. EM> Вообще, шумопоглощающий материал не должен быть EM> чисто упругим -- если он при сжатии легко смина- EM> ется, а затем быстро восстанавливает форму, тол- EM> ку от него не будет. Материал должен быть вяз- EM> ким -- например, вспененный с какой-нибудь про- EM> питкой. Это понятно -- он должен рассеивать энергию в тепло. Упомянутые пробковая и резино-пробковая подложки под ламинат обладают этими свойствами, но я не уверен в их механической устойчивости в уловиях увеличенной нагрузки. Если подложка деформируется необратимо, то доска перестанет к ней плотно прилегать. Поэтому я интересуюсь, не существует ли специальных подложек под половую доску на балки, где нагрузки больше. -- Антон Шепелёв --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#13
|
|||
|
|||
Демпфирующий материал под половую доску
Eugene Muzychenko написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 20:11:06 по местному времени:
Привет! 18 Jun 16 14:30, you wrote to me: AS> Плавающее крепление делать не собираюсь Тогда от любой подложки не толку будет практически никакого, ибо все колебания прекрасно будут передаваться через шурупы. А свободно висящие в пространстве средние части досок будут излучать еще сильнее. AS> Это понятно -- он должен рассеивать энергию в тепло. AS> Упомянутые пробковая и резино-пробковая подложки под AS> ламинат обладают этими свойствами Даже под ламинатом эти свойства дают исчезающе малый эффект. Основной смысл мягкой подложки под ламинат - сглаживание неровностей основы, чтобы отдельно не закрепленные пластины ламината не болтались по вертикали, не скрипели и не стучали по основе в местах, где есть небольшие неровности. Попробуй положить ламинат на деревянный пол с подложкой любого типа - никакого снижения гулкости не услышишь. Точно так же, настил из досок всегда будет гулким, независимо от наличия и типа подложки. AS> но я не уверен в их механической устойчивости в уловиях увеличенной AS> нагрузки. Во сколько тонн предполагается нагрузка? AS> Если подложка деформируется необратимо, то доска перестанет к ней AS> плотно прилегать. Прежде, чем необратимо деформируется подложка, доска начнет соскальзывать по резьбе шурупа. AS> Поэтому я интересуюсь, не существует ли специальных подложек под AS> половую доску на балки, где нагрузки больше. Современная торговля предлагает огромное количество "специальных" материалов. Проблема лишь в том, что толку от них в такой ситуации нет. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111 |
#14
|
|||
|
|||
Демпфирующий материал под половую доску
Anton Shepelev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 22:29:20 по местному времени:
From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de> Eugene Muzychenko: AS>> Плавающее крепление делать не собираюсь EM> Тогда от любой подложки не толку будет практиче- EM> ски никакого, ибо все колебания прекрасно будут EM> передаваться через шурупы. Будут, но я думал, что какой-то эффект всё-таки бу- дет, т.к. изгиб доски будет вызывать и деформацию подложки. EM> А свободно висящие в пространстве средние части EM> досок будут излучать еще сильнее. Почему сильнее-то? Войдёт в резонанс? AS>> Это понятно -- он должен рассеивать энергию в AS>> тепло. Упомянутые пробковая и резино-пробковая AS>> подложки под ламинат обладают этими свойствами, EM> Даже под ламинатом эти свойства дают исчезающе EM> малый эффект. Основной смысл мягкой подложки EM> под ламинат -- сглаживание неровностей основы, EM> чтобы отдельно не закрепленные пластины ламината EM> не болтались по вертикали, не скрипели и не сту- EM> чали по основе в местах, где есть небольшие не- EM> ровности. А для досок это имеет смысл делать, или лучше их прямо на балки крепить? AS>> но я не уверен в их механической устойчивости в AS>> уловиях увеличенной нагрузки. EM> Во сколько тонн предполагается нагрузка? Больше, чем в случае с ламинатом: отношение массы человека к произведению ширины доски и ширины балки. AS>> Если подложка деформируется необратимо, то дос- AS>> ка перестанет к ней плотно прилегать. EM> Прежде, чем необратимо деформируется подложка, EM> доска начнет соскальзывать по резьбе шурупа. Поэтому я хочу взять подложку потоньше -- 2мм, но и в этом случае нет уверенности, что она не ускорит износ полов. -- Антон Шепелёв --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#15
|
|||
|
|||
Re: Демпфирующий материал под половую доску
Cheslav Osanadze написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 11:29:32 по местному времени:
Привет Anton! 18 Июн 16 22:29, Anton Shepelev -> Eugene Muzychenko: AS>>> Если подложка деформируется необратимо, то дос- AS>>> ка перестанет к ней плотно прилегать. EM>> Прежде, чем необратимо деформируется подложка, EM>> доска начнет соскальзывать по резьбе шурупа. AS> Поэтому я хочу взять подложку потоньше -- 2мм, но и AS> в этом случае нет уверенности, что она не ускорит AS> износ полов. Когда меня задолбал скрипучий пол, я выдернул доски, настелил их же вместо лаг, на те же балки, с промежутком. Сверху кинул листы ОСБ. Всё, скрип пропал. ОСБ брал только из-за лени таскать ДСП на высокий этаж. А так - толстое ДСП на частые лаги. Cheslav. ... Петя, не вздумай разговаривать с девушками о компьютерах. Одевайся... --- ... |
#16
|
|||
|
|||
Re: Демпфирующий материал под половую доску
Anton Shepelev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 16 14:56:47 по местному времени:
From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de> Cheslav Osanadze: CO> Когда меня задолбал скрипучий пол, я выдернул CO> доски, настелил их же вместо лаг, на те же бал- CO> ки, с промежутком. Сверху кинул листы ОСБ. CO> Всё, скрип пропал. ОСБ брал только из-за лени CO> таскать ДСП на высокий этаж. А так - толстое ДСП CO> на частые лаги. Я принципиально решил не класть под пол ни фанеру, ни ДСП, ни тем более ОСБ, несмотря на то, что они упрощают выравниваение пола улучшают его герметич- ность. Все эти клееные изделия выделяют в воздух вредные вещества, которые проходят даже через масля- ную краску. В случае с OSB это явно ощущается как неприятный запах. Возможно, дом, где я гостил, был отделан не самым лучшим OSB, но рисковать не хочет- ся... P.S.: Как всё-таки правильно оформлять тему в отве- тах: прибавлять Re: или нет? -- Антон Шепелёв --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#17
|
|||
|
|||
Re: Демпфирующий материал под половую доску
Cheslav Osanadze написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 14:40:34 по местному времени:
Привет Anton! 19 Июн 16 14:56, Anton Shepelev -> Cheslav Osanadze: CO>> Когда меня задолбал скрипучий пол, я выдернул CO>> доски, настелил их же вместо лаг, на те же бал- CO>> ки, с промежутком. Сверху кинул листы ОСБ. CO>> Всё, скрип пропал. ОСБ брал только из-за лени CO>> таскать ДСП на высокий этаж. А так - толстое ДСП CO>> на частые лаги. AS> Я принципиально решил не класть под пол ни фанеру, AS> ни ДСП, ни тем более ОСБ, несмотря на то, что они AS> упрощают выравниваение пола улучшают его герметич- AS> ность. Все эти клееные изделия выделяют в воздух AS> вредные вещества, которые проходят даже через масля- AS> ную краску. В случае с OSB это явно ощущается как AS> неприятный запах. Согласен. Но это всё же черновая отделка. Да и тот же ламинат, по сути своей ДВП. И линолиум - синтетика. AS> Возможно, дом, где я гостил, был AS> отделан не самым лучшим OSB, но рисковать не хочет- AS> ся... AS> P.S.: Как всё-таки правильно оформлять тему в отве- AS> тах: прибавлять Re: или нет? Стандарта нет, у одних софт добавляет, у других наоборот - удаляет. "Настоящие фидошники сабжей не меняют"(с), из за этого беседа может уйти очень далеко от темы и тут уже без разницы, есть там Re или нет.:) Cheslav. ... Ваши линии на руке говорят о том, что их надо мыть. --- ... |
#18
|
|||
|
|||
Демпфирующий материал под половую доску
Alexey Vissarionov написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 17:23:00 по местному времени:
Доброго времени суток, Anton! 19 Jun 2016 14:56:46, ты -> Cheslav Osanadze: AS> P.S.: Как всё-таки правильно оформлять тему в отве- AS> тах: прибавлять Re: или нет? Да как угодно. А вот использование переносов и форматирование пробелами в приличных эхах не приветствуется, ибо мешает использовать поиск. -- Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii ... Смайлики - тоже знаки препинания :-) --- /bin/vi |
#19
|
|||
|
|||
Re: Демпфирующий материал под половую доску
Anton Shepelev написал(а) к Valentin Davydov в Jun 16 23:51:44 по местному времени:
From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de> Valentin Davydov: AS>> Я буду стелить половую доску по балкам, и чтобы AS>> уменьшить барабанный эфеект хочу положить на балки AS>> демпфирующий материал. VD> А в промежутсках между балками оставишь барабан, надо VD> понимать? Да, внесу потери не по всей поверхности, но энергия-то будет отводится ото всей доски. > Демпфирующий материал следует класть между доской и > паркетом. Так не будет никакого паркета -- только чистовая половая доска. AS>> Всё, что я находил, рассчитано на укладку под ламинат AS>> на сплошную гладкую поверхность вроде фанеры и OSB, где AS>> сила распределяется по большей площади, а давление AS>> следовательно -- меньше. Я опасаюсь, что со временем AS>> материал на балках промнётся, а половые доски AS>> "повиснут" на шурупах и начнут шататься и скрипеть. VD> А передачи усилий напрямую через шурупы, ты, стало быть, VD> не боишься? "Не то чтобы боюсь, но немножечко побаиваюсь", т.к. не понимаю до конца, насколько эффективнен такой демпфер. По- моему, мягкая диссипативная прослойка между двумя жёсткими слоями бедет рассеивать энергию даже при жёстком креплении этих панелей друг к другу за счёт силы трения, возникающией при изгибе: http://shabad.ru/nfb/resonances.htm -- Антон Шепелёв --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#20
|
|||
|
|||
Демпфирующий материал под половую доску
Eugene Muzychenko написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 13:05:22 по местному времени:
Привет! 22 Jun 16 23:51, you wrote to Valentin Davydov: AS> мягкая диссипативная прослойка между двумя жёсткими слоями бедет AS> рассеивать энергию даже при жёстком креплении этих панелей друг к AS> другу за счёт силы трения, возникающией при изгибе: Рассеивать она будет, безусловно. Вопрос в том, какую часть энергии она сможет таким образом рассеять, и насколько снизится уровень шума. Высокочастотные составляющие любой демпфер снижает заметно, тут вопросов нет. Но вот низкочастотные - очень слабо. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111 |