forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.HOME

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 17.08.2016, 13:57
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Демпфирующий материал под половую доску

Eugene Muzychenko написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 11:55:06 по местному времени:

Привет!

18 Jun 16 00:33, you wrote to All:

AS> чтобы уменьшить барабанный эфеект хочу положить на балки
AS> демпфирующий материал.

Тогда тебе придется делать еще и "плавающее" крепление досок к балкам. Хотя можно попробовать и без крепления, но тогда могут возникать волновые колебания на длинных досках.

Вообще, шумопоглощающий материал не должен быть чисто упругим - если он при сжатии легко сминается, а затем быстро восстанавливает форму, толку от него не будет. Материал должен быть вязким - например, вспененный с какой-нибудь пропиткой.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.08.2016, 13:57
Anton Shepelev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Демпфирующий материал под половую доску

Anton Shepelev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 14:30:36 по местному времени:

From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de>

Eugene Muzychenko:
AS>> Я буду стелить половую доску по балкам, и чтобы
AS>> уменьшить барабанный эфеект хочу положить на
AS>> балки демпфирующий материал.
EM> Тогда тебе придется делать еще и "плавающее"
EM> крепление досок к балкам.

Плавающее крепление делать не собираюсь из-за не-
хватки сил и времени.

EM> Хотя можно попробовать и без крепления, но тогда
EM> могут возникать волновые колебания на длинных
EM> досках.

Это вряд ли, ведь независимо от длины каждая доска
закреплена к каждой балке, т.е. через каждые 60 см.

EM> Вообще, шумопоглощающий материал не должен быть
EM> чисто упругим -- если он при сжатии легко смина-
EM> ется, а затем быстро восстанавливает форму, тол-
EM> ку от него не будет. Материал должен быть вяз-
EM> ким -- например, вспененный с какой-нибудь про-
EM> питкой.

Это понятно -- он должен рассеивать энергию в тепло.
Упомянутые пробковая и резино-пробковая подложки под
ламинат обладают этими свойствами, но я не уверен в
их механической устойчивости в уловиях увеличенной
нагрузки. Если подложка деформируется необратимо,
то доска перестанет к ней плотно прилегать. Поэтому
я интересуюсь, не существует ли специальных подложек
под половую доску на балки, где нагрузки больше.

--
Антон Шепелёв
--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.08.2016, 13:57
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Демпфирующий материал под половую доску

Eugene Muzychenko написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 20:11:06 по местному времени:

Привет!

18 Jun 16 14:30, you wrote to me:

AS> Плавающее крепление делать не собираюсь

Тогда от любой подложки не толку будет практически никакого, ибо все колебания прекрасно будут передаваться через шурупы. А свободно висящие в пространстве средние части досок будут излучать еще сильнее.

AS> Это понятно -- он должен рассеивать энергию в тепло.
AS> Упомянутые пробковая и резино-пробковая подложки под
AS> ламинат обладают этими свойствами

Даже под ламинатом эти свойства дают исчезающе малый эффект. Основной смысл мягкой подложки под ламинат - сглаживание неровностей основы, чтобы отдельно не закрепленные пластины ламината не болтались по вертикали, не скрипели и не стучали по основе в местах, где есть небольшие неровности.

Попробуй положить ламинат на деревянный пол с подложкой любого типа - никакого снижения гулкости не услышишь. Точно так же, настил из досок всегда будет гулким, независимо от наличия и типа подложки.

AS> но я не уверен в их механической устойчивости в уловиях увеличенной
AS> нагрузки.

Во сколько тонн предполагается нагрузка?

AS> Если подложка деформируется необратимо, то доска перестанет к ней
AS> плотно прилегать.

Прежде, чем необратимо деформируется подложка, доска начнет соскальзывать по резьбе шурупа.

AS> Поэтому я интересуюсь, не существует ли специальных подложек под
AS> половую доску на балки, где нагрузки больше.

Современная торговля предлагает огромное количество "специальных" материалов. Проблема лишь в том, что толку от них в такой ситуации нет.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.08.2016, 13:57
Anton Shepelev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Демпфирующий материал под половую доску

Anton Shepelev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 22:29:20 по местному времени:

From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de>

Eugene Muzychenko:
AS>> Плавающее крепление делать не собираюсь
EM> Тогда от любой подложки не толку будет практиче-
EM> ски никакого, ибо все колебания прекрасно будут
EM> передаваться через шурупы.

Будут, но я думал, что какой-то эффект всё-таки бу-
дет, т.к. изгиб доски будет вызывать и деформацию
подложки.

EM> А свободно висящие в пространстве средние части
EM> досок будут излучать еще сильнее.

Почему сильнее-то? Войдёт в резонанс?

AS>> Это понятно -- он должен рассеивать энергию в
AS>> тепло. Упомянутые пробковая и резино-пробковая
AS>> подложки под ламинат обладают этими свойствами,
EM> Даже под ламинатом эти свойства дают исчезающе
EM> малый эффект. Основной смысл мягкой подложки
EM> под ламинат -- сглаживание неровностей основы,
EM> чтобы отдельно не закрепленные пластины ламината
EM> не болтались по вертикали, не скрипели и не сту-
EM> чали по основе в местах, где есть небольшие не-
EM> ровности.

А для досок это имеет смысл делать, или лучше их
прямо на балки крепить?

AS>> но я не уверен в их механической устойчивости в
AS>> уловиях увеличенной нагрузки.
EM> Во сколько тонн предполагается нагрузка?

Больше, чем в случае с ламинатом: отношение массы
человека к произведению ширины доски и ширины балки.

AS>> Если подложка деформируется необратимо, то дос-
AS>> ка перестанет к ней плотно прилегать.
EM> Прежде, чем необратимо деформируется подложка,
EM> доска начнет соскальзывать по резьбе шурупа.

Поэтому я хочу взять подложку потоньше -- 2мм, но и
в этом случае нет уверенности, что она не ускорит
износ полов.

--
Антон Шепелёв
--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.08.2016, 13:57
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Демпфирующий материал под половую доску

Cheslav Osanadze написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 11:29:32 по местному времени:

Привет Anton!

18 Июн 16 22:29, Anton Shepelev -> Eugene Muzychenko:

AS>>> Если подложка деформируется необратимо, то дос-
AS>>> ка перестанет к ней плотно прилегать.
EM>> Прежде, чем необратимо деформируется подложка,
EM>> доска начнет соскальзывать по резьбе шурупа.

AS> Поэтому я хочу взять подложку потоньше -- 2мм, но и
AS> в этом случае нет уверенности, что она не ускорит
AS> износ полов.

Когда меня задолбал скрипучий пол, я выдернул доски, настелил их же вместо лаг, на те же балки, с промежутком. Сверху кинул листы ОСБ. Всё, скрип пропал. ОСБ брал только из-за лени таскать ДСП на высокий этаж. А так - толстое ДСП на частые лаги.


Cheslav.



... Петя, не вздумай разговаривать с девушками о компьютерах. Одевайся...
--- ...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.08.2016, 13:57
Anton Shepelev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Демпфирующий материал под половую доску

Anton Shepelev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 16 14:56:47 по местному времени:

From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de>

Cheslav Osanadze:
CO> Когда меня задолбал скрипучий пол, я выдернул
CO> доски, настелил их же вместо лаг, на те же бал-
CO> ки, с промежутком. Сверху кинул листы ОСБ.
CO> Всё, скрип пропал. ОСБ брал только из-за лени
CO> таскать ДСП на высокий этаж. А так - толстое ДСП
CO> на частые лаги.

Я принципиально решил не класть под пол ни фанеру,
ни ДСП, ни тем более ОСБ, несмотря на то, что они
упрощают выравниваение пола улучшают его герметич-
ность. Все эти клееные изделия выделяют в воздух
вредные вещества, которые проходят даже через масля-
ную краску. В случае с OSB это явно ощущается как
неприятный запах. Возможно, дом, где я гостил, был
отделан не самым лучшим OSB, но рисковать не хочет-
ся...

P.S.: Как всё-таки правильно оформлять тему в отве-
тах: прибавлять Re: или нет?

--
Антон Шепелёв
--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.08.2016, 13:57
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Демпфирующий материал под половую доску

Cheslav Osanadze написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 14:40:34 по местному времени:

Привет Anton!

19 Июн 16 14:56, Anton Shepelev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Когда меня задолбал скрипучий пол, я выдернул
CO>> доски, настелил их же вместо лаг, на те же бал-
CO>> ки, с промежутком. Сверху кинул листы ОСБ.
CO>> Всё, скрип пропал. ОСБ брал только из-за лени
CO>> таскать ДСП на высокий этаж. А так - толстое ДСП
CO>> на частые лаги.

AS> Я принципиально решил не класть под пол ни фанеру,
AS> ни ДСП, ни тем более ОСБ, несмотря на то, что они
AS> упрощают выравниваение пола улучшают его герметич-
AS> ность. Все эти клееные изделия выделяют в воздух
AS> вредные вещества, которые проходят даже через масля-
AS> ную краску. В случае с OSB это явно ощущается как
AS> неприятный запах.

Согласен. Но это всё же черновая отделка. Да и тот же ламинат, по сути своей ДВП. И линолиум - синтетика.

AS> Возможно, дом, где я гостил, был
AS> отделан не самым лучшим OSB, но рисковать не хочет-
AS> ся...

AS> P.S.: Как всё-таки правильно оформлять тему в отве-
AS> тах: прибавлять Re: или нет?

Стандарта нет, у одних софт добавляет, у других наоборот - удаляет. "Настоящие фидошники сабжей не меняют"(с), из за этого беседа может уйти очень далеко от темы и тут уже без разницы, есть там Re или нет.:)


Cheslav.



... Ваши линии на руке говорят о том, что их надо мыть.
--- ...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.08.2016, 13:57
Alexey Vissarionov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Демпфирующий материал под половую доску

Alexey Vissarionov написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 17:23:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Anton!
19 Jun 2016 14:56:46, ты -> Cheslav Osanadze:

AS> P.S.: Как всё-таки правильно оформлять тему в отве-
AS> тах: прибавлять Re: или нет?

Да как угодно. А вот использование переносов и форматирование пробелами в приличных эхах не приветствуется, ибо мешает использовать поиск.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Смайлики - тоже знаки препинания :-)
--- /bin/vi
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.08.2016, 13:57
Anton Shepelev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Демпфирующий материал под половую доску

Anton Shepelev написал(а) к Valentin Davydov в Jun 16 23:51:44 по местному времени:

From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de>

Valentin Davydov:
AS>> Я буду стелить половую доску по балкам, и чтобы
AS>> уменьшить барабанный эфеект хочу положить на балки
AS>> демпфирующий материал.
VD> А в промежутсках между балками оставишь барабан, надо
VD> понимать?

Да, внесу потери не по всей поверхности, но энергия-то будет
отводится ото всей доски.

> Демпфирующий материал следует класть между доской и
> паркетом.

Так не будет никакого паркета -- только чистовая половая
доска.

AS>> Всё, что я находил, рассчитано на укладку под ламинат
AS>> на сплошную гладкую поверхность вроде фанеры и OSB, где
AS>> сила распределяется по большей площади, а давление
AS>> следовательно -- меньше. Я опасаюсь, что со временем
AS>> материал на балках промнётся, а половые доски
AS>> "повиснут" на шурупах и начнут шататься и скрипеть.
VD> А передачи усилий напрямую через шурупы, ты, стало быть,
VD> не боишься?

"Не то чтобы боюсь, но немножечко побаиваюсь", т.к. не
понимаю до конца, насколько эффективнен такой демпфер. По-
моему, мягкая диссипативная прослойка между двумя жёсткими
слоями бедет рассеивать энергию даже при жёстком креплении
этих панелей друг к другу за счёт силы трения, возникающией
при изгибе:

http://shabad.ru/nfb/resonances.htm

--
Антон Шепелёв
--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.08.2016, 13:57
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Демпфирующий материал под половую доску

Eugene Muzychenko написал(а) к Anton Shepelev в Jun 16 13:05:22 по местному времени:

Привет!

22 Jun 16 23:51, you wrote to Valentin Davydov:

AS> мягкая диссипативная прослойка между двумя жёсткими слоями бедет
AS> рассеивать энергию даже при жёстком креплении этих панелей друг к
AS> другу за счёт силы трения, возникающией при изгибе:

Рассеивать она будет, безусловно. Вопрос в том, какую часть энергии она сможет таким образом рассеять, и насколько снизится уровень шума.

Высокочастотные составляющие любой демпфер снижает заметно, тут вопросов нет. Но вот низкочастотные - очень слабо.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot