импортозамещение

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 17:25:06 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 28 Июля 2016 10:26, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5799a6dc:


IS> Вернёмся к спектруму. АТМ Турбо. Тоже опоздавшая машинка. Но
IS> интересная.

Тут хотелось бы послушать Белоусова-младшего, которому недавно пришлось изучать 8080 в XXI веке.

Вопрос непростой: надо ли тратить время и силы на изучение древностей. С одной стороны оно, конечно, полезно; зная, как оно было раньше, лучше разбираешься в том, что сейчас, но с другой стороны - жизнь коротка.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 19:48:07 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Igor Suslyakov:

IS>> Вернёмся к спектруму. АТМ Турбо. Тоже опоздавшая машинка. Но
IS>> интересная.

AН> Тут хотелось бы послушать Белоусова-младшего, которому недавно
AН> пришлось изучать 8080 в XXI веке.

А чо его слушать? Сдал и забыл. Если сейчас чего спрошу - сто процентов, что не ответит. Да я и сам забыл почти всё, что про него когда-то неплохо знал (хотя при необходимости легко освежу). Ибо древность, которой нет применения в современном мире.

AН> Вопрос непростой: надо ли тратить время и силы на изучение
AН> древностей.

Я думаю так: не на изучение, а на ознакомление. Под соусом типа: вот смотрите, как оно было; а вот вам как оно сейчас.

AН> С одной стороны оно, конечно, полезно; зная, как оно было раньше,
AН> лучше разбираешься в том, что сейчас, но с другой стороны - жизнь
AН> коротка.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alex Brilakov написал(а) к Michael Belousoff в Aug 16 01:00:00 по местному времени:

Привет, Michael!

Ответ на сообщение Michael Belousoff (2:5020/830.911) к Alexander Нohryakov, написанное 02 авг 16 в 22:29:

AB>>> Последние, "верхние" 4килослова (микропроцессор 16_ти разрядный)
AB>>> отданы под адреса устройств ввода-вывода.

AН>> Напрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные числа.
Очень удобная система. Например, вычислять адрес перехода, просто складываешь
на бумажке два числа, не нужно только забывать о том, что после 7 - будет перенос в следующий разряд. Что бы сложить два шестнадцатичных числа - нужен
инженерный калькулятор.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Aug 16 01:21:50 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Августа 2016 22:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+57a11e85:

AН>>>>>> ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут
AН>>>>>> прочитать сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить".
AН>>>>>> Ибо жизнь коротка.

MB>>>>> Гдэ чытатъ? Редко какой препод даёт, тсзть, фицияльный
MB>>>>> учебник по своему курсу. Он же сам с усам. Список литературы
MB>>>>> дать может, ага. Но учебники - это так, вспомогательные
MB>>>>> средства, а всё, что он рассказал на лекциях - изволь знать.

AН>>>> Преподы - они разные. Некоторые предупреждают: материал не для
AН>>>> экзамена. Или даже дают ссылки на литературу. Нам, по крайней
AН>>>> мере, давали, как сейчас принято - я не в курсе.

MB>>> Это, наверно, умные преподы.

AН>> Препод и должен быть умным, у него профессия такая.

MB> Да мало ли кто кому чего должен... По факту - так есть далеко не
MB> всегда.

Не всегда. Но у нас были в заметном количестве.

AН>> К тому же объём материала большой, на всё не хватает времени. А
AН>> так - в случае необходимости знаешь, что искать, при отсутствии
AН>> оной - забиваешь голову другими вещами.

MB> Главное - постоянно чем-то забивать, не то забивалка атрофируется.

"Что вы хочите в вашем возрасте?" Врач-окулист в ответ на мои жалобы по поводу зрения, но справедливо не только о зрении. Когда-то всё получалось само собой, сейчас приходится прилагать усилия, чтобы поддерживать себя в форме :-(

AН>>>>>> Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об
AН>>>>>> уравнениях Максвелла думал?

MB>>>>> Нет. Я прикидывал, какой у термоусадки может быть эпсилон, и
MB>>>>> сильно ли он отличается от эпсилона изоленты, которой, кстати,
MB>>>>> не штырь, а спиралька была обмотана при черновой настройке.
MB>>>>> Ибо всегда нужно выбирать тот уровень абстракции, который в
MB>>>>> данной ситуации наиболее полезен. Ну а для того, чтобы было из
MB>>>>> чего выбирать... "мужик, ну ты понял." (ц)

AН>>>> Оно, конечно, лучше быть умным, образованным, богатым и
AН>>>> здоровым, чем наоборот.

MB>>> Странный ответ, типа огорода и, pardon, Кыива.

AН>> Это всё о том же: хорошо, конечно, знать всё, начиная с
AН>> электродинамики, на практике из-за ограниченности ума, знаний,
AН>> времени и прочего часто приходится ограничиваться готовыми
AН>> формулами с минимумом теории. В стиле ХиХ, как у тебя и
AН>> получилось со спиралькой.

MB> Там даже не формулы, скорее, правила.

А говорил - неправильный подход к обучению.

AН>>>>>> А если и думал, стал от этого штырь лучше?
AН>>>>>> Не стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо
AН>>>>>> отрезать, где указано.

MB>>>>> Гы. Я не копировал чужое изделие, так что мне ничего указано
MB>>>>> не было. Приходилось самому соображать по некоторым признакам,
MB>>>>> каков характер входного импеданса: индуктивный или ёмкостный,
MB>>>>> и каков порядок его активной части. Методик расчёта спиралек
MB>>>>> на тот момент я не имел, так что - не всё бывает украдено до
MB>>>>> нас. Ну с Ломазиным мала-мала обсуждал некоторые моменты. Даже
MB>>>>> не мала-мала.
MB>>>>> :-)

AН>>>> Я помню. Подобные спиральки считали мои однокурсники на
AН>>>> курсовом по антенно-фидерным.

MB>>> Именно радиального излучения спиральки, не осевого? То и
MB>>> другое,
MB>>> надо заметить - существенно разные девайсы.

AН>> Радиального. Решётка из спиральных антенн осевого излучения
AН>> досталась мне.

MB> Значит, было в те времена и такое. Я думал, это новое изобретение.

Когда я учился, многие расчёты из-за их громоздкости были приближёнными и заменялись экспериментально снятыми данными. Сейчас, когда появились мощные компы, по словам Ломазина, не изобрели практически ничего нового, до всего уже успели додуматься методом тыка.

AН>> Фото подобной антенны на спутнике было на обложке Пагуо.
AН>> Александрович, увидев это фото, заявил, что таких антенн не
AН>> бывает. Тогда я ему заявил, что это пружинки для мягкой стыковки,
AН>> он поверил
AН>> :-)

MB> Врать-то зачем? Кто мне соврал - тому я уже никогда и ни в чём
MB> верить на слово не буду. Злопамятен я, да. Думаю, не только я.

Это не враньё, это вроде того, что тут называется "рыбалка". Попавшемуся тут же торжественно сообщается, на чём он попался, есть и другие ограничения в игре. По-моему, полезное занятие, помогает держать себя в тонусе: кто-то может и соврать или нести чушь от всего сердца.

AН>>>> Ещё тогда, до интернета и мощных компов. Таблицы и номограммы
AН>>>> уже были.

MB>>> У меня их не было, а я тут говорил только и исключительно про
MB>>> себя.

AН>> Я не помню, чем кончилось спасание мозгов. ЕМНИМС, готовыми
AН>> формулами? Вывести их самостоятельно, начиная с Максвелла - очень
AН>> уж громоздкое занятие.

MB> Чем? Приобретением навыков настройки антенны. Без формул, но
MB> качественное представление о происходящих процессах у меня было.
MB> Кое-что к ним добавил Лёха Ломазин.

А как, кстати, у той антенны с полосой пропускания?

AН>>>> Аспекты и некоторые моменты, конечно, надо думать головой, но
AН>>>> уравнения Максвелла-то - слишком тонкий юмор для этого цирка.

MB>>> Дык.

AН>>>>>> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию
AН>>>>>> швырянием в воду - очень эффективный метод. Правда, знания
AН>>>>>> приобретаются не в том количестве и не в той
AН>>>>>> последовательности, в какой надо было бы, но это
AН>>>>>> компенсируется мотивированностью.

MB>>>>> Тут соглашусь.

AН>>>> А вот аспирант-химик не согласен.

MB>>> Его проблема.

AН>> Это я вспомнил, как он ужаснулся, когда я рассказал, как узнал о
AН>> зависимости сопротивления лампочки от температуры.

MB> Он, видишь ли, аспирант, следовательно, должен иметь представление о
MB> преподавательской деятельности, и наверняка имеет.

С одной стороны, как любой школьник, студент и т. д.

MB> Но это самое представление не соответствует тому методу подачи
MB> материала (если это можно так назвать, а почему нет?), которым
MB> пользуешься ты. Эта коллизия вызывает бунт и обвинение чёрт-те в чём -
MB> но только от него. То есть где проблема? Дык внутри его черепной
MB> коробки, и нигде более. За исключением какой-то дамы, которая - со
MB> слов аспиранта - тоже нарвалась на коллизию.

Главное - не метода, а сам материал. (Далее должна следовать номерная история о том, как я обучал коллегу методике поиска неисправностей в поминавшемся недавно 2С42, но она уже не раз рассказана)

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Aug 16 02:14:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Августа 2016 22:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+57a11ee7:

MB>>>>>> её периферией.
AB>>>>> Так там еще проще, чем в других микропроцессорах, к примеру,
AB>>>>> там
AB>>>>> нет специальных команд ввода-вывода, так обращение к ним
AB>>>>> происходит "как к ячейке памяти".

AA>>>> Что, и по произвольному адресу?
AB>>> Последние, "верхние" 4килослова (микропроцессор 16_ти разрядный)
AB>>> отданы под адреса устройств ввода-вывода.

AН>> Напрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные числа.

Даже Александровича это не остановило, хоть он и не сталкивался до того с восьмеричной.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Alex Brilakov в Aug 16 11:57:34 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Среда 03 Августа 2016 01:00, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+57a0fbc1:

AН>>> Напрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB>> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные
MB>> числа.
AB> Очень удобная система. Например, вычислять адрес перехода, просто
AB> складываешь на бумажке два числа, не нужно только забывать о том, что
AB> после 7 - будет перенос в следующий разряд. Что бы сложить два
AB> шестнадцатичных числа - нужен инженерный калькулятор.

Первый раз - да, потом привыкаешь. Восьмеричная система удобна, когда нет других индикаторов, кроме ИН-1 с десятью катодами.

С уважением - Alexander
--- -

Valentin Davydov написал(а) к Michael Belousoff в Aug 16 12:34:12 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Michael Belousoff
> <Michael.Belousoff@p911.f830.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 02 Aug 2016 22:29:06 +0300
>
> MB>>>>> её периферией.
> AB>>>> Так там еще проще, чем в других микропроцессорах, к примеру,
> AB>>>> там
> AB>>>> нет специальных команд ввода-вывода, так обращение к ним
> AB>>>> происходит "как к ячейке памяти".
>
> AA>>> Что, и по произвольному адресу?
> AB>> Последние, "верхние" 4килослова (микропроцессор 16_ти разрядный)
> AB>> отданы под адреса устройств ввода-вывода.
>
> AН> Напрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.
>
> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные числа.

В большинстве команд границы полей были выравнены по 3 бита. Когда их
(бит) всего 16 - это большая инженерная задача, распределить их так,
чтобы всем хватило.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Aug 16 19:33:32 по местному времени:

* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) 03 авг 16 11:57 к Alex Brilakov.

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Alex Brilakov, написанное 03 авг 16 в 11:57:

AB>> что после 7 - будет перенос в следующий разряд. Что бы сложить
AB>> два шестнадцатичных числа - нужен инженерный калькулятор.

AН> Первый раз - да, потом привыкаешь. Восьмеричная система удобна, когда
AН> нет других индикаторов, кроме ИН-1 с десятью катодами.
Не надо забывать о том, что эта система появилась в семидесятые годы, когда ничего другого и не былою
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Aug 16 19:45:52 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Michael Belousoff, написанное 03 авг 16 в 02:14:


AН>>> Напрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB>> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные
MB>> числа.

AН> Даже Александровича это не остановило, хоть он и не сталкивался до
AН> того с восьмеричной.
Он же не занимался программированием на ассемблере PDP-11, а для ремонта всяких
тонкостей знать не обязательно, достаточно помнить что значат СИП и СИА, а также помнить о особенности прерываниий в этой системе.
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Michael Belousoff написал(а) к Alex Brilakov в Aug 16 20:15:34 по местному времени:

Привет, Alex.

Вот что Alex Brilakov wrote to Michael Belousoff:

AB>>>> Последние, "верхние" 4килослова (микропроцессор 16_ти
AB>>>> разрядный) отданы под адреса устройств ввода-вывода.

AН>>> Напрягши память: 177550 - ФСУ. Больше ничего не помню.

MB>> ... восьмеричное. Почему-то в Э-60 были приняты восьмеричные
MB>> числа.

AB> Очень удобная система. Например, вычислять адрес перехода, просто
AB> складываешь на бумажке два числа, не нужно только забывать о том, что
AB> после 7 - будет перенос в следующий разряд. Что бы сложить два
AB> шестнадцатичных числа - нужен инженерный калькулятор.

Я обходился без куркулятора. Но с ним - да, удобнее.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1