импортозамещение

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Gatalsky в Jul 16 19:02:20 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 26 Июля 2016 17:26, ты писал(а) Alexander Нohryakov:

SS>>> http://dr-shost.com/files/zx-nash.mp4
SS>>> как то 2016год уж, а они zx содранным пытаются гордится
SS>>> не, zx рулез но оно как то английская гордость вообще то...
AН>> То не бензин, то дети. Руководитель радиокружка в молодости не
AН>> доделал спектрума, сейчас доосуществил свою мечту, а журналисты -
AН>> они учились на журналистском, а не на радиотехническом, в
AН>> процессорах не смыслят. Зато смыслят в политике: сегодня
AН>> рекомендовано раздувать импортозамещение, они и раздули
AG> Тогда надо было делать Микpошy/Радио/Специалист/ЮТ/Оpион/... - вся
AG> комплектация есть и отечественная, включая пpоцессоp ! Да и pазpаботка
AG> - тоже !

А совместимый с ZX, но более продвинутый - уже не отечественный?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- На чужую халяву рот не разевай.

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexander Gatalsky в Jul 16 22:33:36 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 26 Июля 2016 17:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:450/102.234@FidoNet+57979d4b:

SS>>> http://dr-shost.com/files/zx-nash.mp4
SS>>> как то 2016год уж, а они zx содранным пытаются гордится
SS>>> не, zx рулез но оно как то английская гордость вообще то...
AН>> То не бензин, то дети. Руководитель радиокружка в молодости не
AН>> доделал спектрума, сейчас доосуществил свою мечту, а журналисты -
AН>> они учились на журналистском, а не на радиотехническом, в
AН>> процессорах не смыслят. Зато смыслят в политике: сегодня
AН>> рекомендовано раздувать импортозамещение, они и раздули
AG> Тогда надо было делать Микpошy/Радио/Специалист/ЮТ/Оpион/... - вся
AG> комплектация есть и отечественная, включая пpоцессоp ! Да и pазpаботка
AG> - тоже !

И так удивительно, почему весь радиокружок не разбежался. Для современных детей всяческие ардуины в самый раз.

С уважением - Alexander
--- -

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 19:59:58 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:6001/9.35) к Alexander Gatalsky, написанное 26 июл 16 в 19:02:

AG>> Тогда надо было делать Микpошy/Радио/Специалист/ЮТ/Оpион/... -
AG>> вся комплектация есть и отечественная, включая пpоцессоp ! Да и
AG>> pазpаботка - тоже !

IS> А совместимый с ZX, но более продвинутый - уже не отечественный?
А операционная система (в крайней случае - тест-монитроная) там будеи отечественная? Именно написанная у нас, а не русифицированная импортная?
Скорее всего, нет. Никто сейчас под ЭТО писать не будет.
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Jul 16 18:44:46 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Среда 27 Июля 2016 19:59, ты писал(а) мне:

AG>>> Тогда надо было делать Микpошy/Радио/Специалист/ЮТ/Оpион/... -
AG>>> вся комплектация есть и отечественная, включая пpоцессоp ! Да и
AG>>> pазpаботка - тоже !
IS>> А совместимый с ZX, но более продвинутый - уже не отечественный?
AB> А операционная система (в крайней случае - тест-монитроная) там будеи
AB> отечественная? Именно написанная у нас, а не русифицированная
AB> импортная? Скорее всего, нет. Никто сейчас под ЭТО писать не будет.

И ДВК, выходит, не наш? Несмотря даже на то, что впоследствии даже набо микросхем свой сваяли.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Не родись красивой, а родись мужчиной!

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 00:23:52 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:6001/9.35) к Alex Brilakov, написанное 27 июл 16 в 18:44:

AB>> А операционная система (в крайней случае - тест-монитроная) там
AB>> будеи отечественная? Именно написанная у нас, а не
AB>> русифицированная импортная? Скорее всего, нет. Никто сейчас под
AB>> ЭТО писать не будет.

IS> И ДВК, выходит, не наш? Несмотря даже на то, что впоследствии даже
IS> набо микросхем свой сваяли.
ДВК - наш (по железу), МПК 1801 был нашей разработки, но не нужно забывать,
что он (этот комплект) опоздал лет на 10. Но это сами микросхемы, а основа та же LSI-11.

А вот программное обеспечение - было все импортное, иной раз и толком не русифицированное.
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Jul 16 10:26:26 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Четверг 28 Июля 2016 00:23, ты писал(а) мне:

AB>>> А операционная система (в крайней случае - тест-монитроная) там
AB>>> будеи отечественная? Именно написанная у нас, а не
AB>>> русифицированная импортная? Скорее всего, нет. Никто сейчас под
AB>>> ЭТО писать не будет.
IS>> И ДВК, выходит, не наш? Несмотря даже на то, что впоследствии
IS>> даже набо микросхем свой сваяли.
AB> ДВК - наш (по железу), МПК 1801 был нашей разработки, но не нужно
AB> забывать, что он (этот комплект) опоздал лет на 10. Но это сами
AB> микросхемы, а основа та же LSI-11.

Вернёмся к спектруму. АТМ Турбо. Тоже опоздавшая машинка. Но интересная. Сейчас второе десятилетие третьего тысячелетия. АТМ Турбо была уже в 1992..3гг. Да, дорогая. Но если бы пустили государство в этот проект и внедрили бы глубже - что-то может быть и получилось бы. Да, я согласен, что Агат со своей Рапирой был не лучшим выбором, хотя пытались сделать хорошее. Но и Z80 тоже неплох если его не ставить во главу угла, но дать существенный кусок.

AB> А вот программное обеспечение - было все импортное, иной раз и толком
AB> не русифицированное.

Исключительно корневого уровня. Весь прикладняк русифицирован. Настолько глубоко, что некоторые ошибки (намеренные?) устранять было некому.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Когда ты рядом со мной, мой смысл наполняется жизнью.

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jul 16 18:20:58 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 28 Июля 2016 19:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+579a628d:

IS>>> Вернёмся к спектруму. АТМ Турбо. Тоже опоздавшая машинка. Но
IS>>> интересная.

AН>> Тут хотелось бы послушать Белоусова-младшего, которому недавно
AН>> пришлось изучать 8080 в XXI веке.

MB> А чо его слушать? Сдал и забыл. Если сейчас чего спрошу - сто
MB> процентов, что не ответит. Да я и сам забыл почти всё, что про него
MB> когда-то неплохо знал

Возвращаясь к разговору о дырках и электронах в школе: и стоило бrать от себя так много жизни на такое бессмысленное вrемяпrовождение?

MB> (хотя при необходимости легко освежу).

Несколько лет назад у меня с Александровичем-средним была шабашка - ремонт, практически возрождение после десяти лет простоя, станка с 2Р22 - Э-60 с кучей периферии. Я был приятно удивлён, глядя на то, как быстро разбирается юное поколение в незнакомой ему антикварной технике. Когда оно для дела, а не для экзамена, усваивается быстрее и прочнее.

MB> Ибо
MB> древность, которой нет применения в современном мире.

AН>> Вопрос непростой: надо ли тратить время и силы на изучение
AН>> древностей.

MB> Я думаю так: не на изучение, а на ознакомление. Под соусом типа: вот
MB> смотрите, как оно было; а вот вам как оно сейчас.

Смотря, что. На паровую машину, мне кажется, в школе тратили время не зря, хоть я не проектирую ни их, ни ДВС. Хотя таки да - ознакомление, чтобы знать, что есть такой предмет, при надобности изучить подробнее.

Но юным пионерам импортозамещать спектрум - это перебор.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 20:02:01 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>>> Вернёмся к спектруму. АТМ Турбо. Тоже опоздавшая машинка. Но
IS>>>> интересная.

AН>>> Тут хотелось бы послушать Белоусова-младшего, которому недавно
AН>>> пришлось изучать 8080 в XXI веке.

MB>> А чо его слушать? Сдал и забыл. Если сейчас чего спрошу - сто
MB>> процентов, что не ответит. Да я и сам забыл почти всё, что про
MB>> него когда-то неплохо знал

AН> Возвращаясь к разговору о дырках и электронах в школе: и стоило бrать
AН> от себя так много жизни на такое бессмысленное вrемяпrовождение?

Да. Может быть, не столь много, но стоило. В точных науках, я считаю, факты не должны браться непонятно откуда. "Это нэвозможьно понятъ, это нужьно запомнытъ!"

MB>> (хотя при необходимости легко освежу).

AН> Несколько лет назад у меня с Александровичем-средним была шабашка -
AН> ремонт, практически возрождение после десяти лет простоя, станка с
AН> 2Р22 - Э-60 с кучей периферии. Я был приятно удивлён, глядя на то, как
AН> быстро разбирается юное поколение в незнакомой ему антикварной
AН> технике. Когда оно для дела, а не для экзамена, усваивается быстрее и
AН> прочнее.

Значит, были знания, позволившие быстро разобраться с Э-60 и её периферией.

MB>> Ибо древность, которой нет применения в современном мире.

AН>>> Вопрос непростой: надо ли тратить время и силы на изучение
AН>>> древностей.

MB>> Я думаю так: не на изучение, а на ознакомление. Под соусом типа:
MB>> вот смотрите, как оно было; а вот вам как оно сейчас.

AН> Смотря, что. На паровую машину, мне кажется, в школе тратили время не
AН> зря, хоть я не проектирую ни их, ни ДВС. Хотя таки да - ознакомление,
AН> чтобы знать, что есть такой предмет, при надобности изучить подробнее.

AН> Но юным пионерам импортозамещать спектрум - это перебор.

Это перебор, разумеется.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Arnold в Aug 16 16:41:33 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Andrey Arnold <Andrey.Arnold@p590.f830.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 30 Jul 2016 19:28:56 +0300
>
> AН>>> ему антикварной технике. Когда оно для дела, а не для экзамена,
> AН>>> усваивается быстрее и прочнее.
> MB>> Значит, были знания, позволившие быстро разобраться с Э-60 и её
> MB>> периферией.
> AB> Так там еще проще, чем в других микропроцессорах, к примеру, там нет
> AB> специальных команд ввода-вывода, так обращение к ним происходит "как к
> AB> ячейке памяти".
>
>Что, и по произвольному адресу?

По адресу, не занятому другим устройством (или памятью).

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Aug 16 18:42:50 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут
AН>>> прочитать сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить". Ибо
AН>>> жизнь коротка.

MB>> Гдэ чытатъ? Редко какой препод даёт, тсзть, фицияльный учебник по
MB>> своему курсу. Он же сам с усам. Список литературы дать может, ага.
MB>> Но учебники - это так, вспомогательные средства, а всё, что он
MB>> рассказал на лекциях - изволь знать.

AН> Преподы - они разные. Некоторые предупреждают: материал не для
AН> экзамена. Или даже дают ссылки на литературу. Нам, по крайней мере,
AН> давали, как сейчас принято - я не в курсе.

Это, наверно, умные преподы.

AН>>> Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об
AН>>> уравнениях Максвелла думал?

MB>> Нет. Я прикидывал, какой у термоусадки может быть эпсилон, и
MB>> сильно ли он отличается от эпсилона изоленты, которой, кстати, не
MB>> штырь, а спиралька была обмотана при черновой настройке. Ибо всегда
MB>> нужно выбирать тот уровень абстракции, который в данной ситуации
MB>> наиболее полезен. Ну а для того, чтобы было из чего выбирать...
MB>> "мужик, ну ты понял." (ц)

AН> Оно, конечно, лучше быть умным, образованным, богатым и здоровым, чем
AН> наоборот.

Странный ответ, типа огорода и, pardon, Кыива.

AН>>> А если и думал, стал от этого штырь лучше?
AН>>> Не стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо
AН>>> отрезать, где указано.

MB>> Гы. Я не копировал чужое изделие, так что мне ничего указано не
MB>> было. Приходилось самому соображать по некоторым признакам, каков
MB>> характер входного импеданса: индуктивный или ёмкостный, и каков
MB>> порядок его активной части. Методик расчёта спиралек на тот
MB>> момент я не имел, так что - не всё бывает украдено до нас. Ну с
MB>> Ломазиным мала-мала обсуждал некоторые моменты. Даже не мала-мала.
MB>> :-)

AН> Я помню. Подобные спиральки считали мои однокурсники на курсовом по
AН> антенно-фидерным.

Именно радиального излучения спиральки, не осевого? То и другое, надо заметить - существенно разные девайсы.

AН> Ещё тогда, до интернета и мощных компов. Таблицы и номограммы уже
AН> были.

У меня их не было, а я тут говорил только и исключительно про себя.

AН> Аспекты и некоторые моменты, конечно, надо думать головой, но
AН> уравнения Максвелла-то - слишком тонкий юмор для этого цирка.

Дык.

AН>>> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию
AН>>> швырянием в воду - очень эффективный метод. Правда, знания
AН>>> приобретаются не в том количестве и не в той последовательности,
AН>>> в какой надо было бы, но это компенсируется мотивированностью.

MB>> Тут соглашусь.

AН> А вот аспирант-химик не согласен.

Его проблема.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1