forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.MUSIC

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #71  
Старый 25.03.2019, 01:08
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ??????????? ?????

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 20:54:52 по местному времени:

Привет, Alexander!

23 мар 19 22:30, Alexander Нohryakov -> Cheslav Osanadze:

AН>>> В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но
AН>>> существенно для среднего семейного бюджета.

CO>> Если не врёт интернет, а тут я готов доверять, то это около 60
CO>> рублей. В год!

AН> Сам я в ДМШ не учился: насмотрелся на старшую сестру. Сколько платили
AН> за неё, по малолетству не помню. Спросил жену, она училась в рядовой
AН> ДМШ в 5080, в середине 70-х, 20 руб/мес., итого 180 в год.

Я учился, но сумм не знаю. Учёба впрок не пошла - скорее, развили ненависть. А вот одноклассник вполне неплохо справлялся. Но тоже потом забил.

AН>>> Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя
AН>>> такие деньги, иди, долби гаммы".

CO>> Это не зависимо от того, существенна ли сумма. Просто остальные
CO>> кружки были вообще бесплатны, вот и гонор и появлялся. А сумма
CO>> могла быть и рубль в год - всё равно же платно.

AН> Были и бесплатные музыкальные кружки при ДК и домах пионеров.

У нас не было. При ДК и Пионерах были более другие кружки.

AН> Считались несерьёзными, на деле - зависело от препода. На встрече
AН> выпускников жена удивлялась, как одноклассник, он занимался в кружке
AН> при ДК железнодорожников, а потом поступил в УПИ и никогда всерьёз
AН> музыкой не занимался, мог, не задумываясь, сыграть на пианино любую
AН> песню в любой тональности. Её такому не учили даже в консерватории,
AН> там учили только классику по нотам. И пришлось ей учиться
AН> самостоятельно.

P.S. Стандартный вопрос - кто сломал сабж?

P.P.S. А, уже нашёл виновника.


Cheslav.

... Народное байконурское проклятье: Пусть "Мир" войдет в твой дом
--- ...
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 25.03.2019, 01:09
Serge Motin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Музыкальная тема

Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 09:56:54 по местному времени:

Нi Alexander!

19 14:24, Alexander Нohryakov ==> Serge Motin:

SM>>>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить.
AН>>> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько
AН>>> всерьёз - другой разговор.
SM>> Ну может человек любит что другое. Зачем место занимать?

AН> Откуда он знает, что любит, а что нет?
Наконец-то я тебя раздраконил. ;-)

AН> В детстве надо попробовать себя
AН> во всём: и мяч погонять, и в шахматы поиграть, и на баяне, и книжки
AН> почитать, и модельки самолётов построгать - всё пойдёт в дело, хоть он
AН> и не будет всем этим заниматься, когда вырастет.
Вот!
SM>> тут я с тобой не согласен. Потому-что музыка для меня - это
SM>> святое.
Я сначала выбрал иузыку, а потом политех.

AН> Вот для кого-то литература - святое, не отменять же уроки русского и
AН> лит-ры. До вершин дойдёт не каждый, но уметь читать и понимать, что
AН> читаешь, и даже самому грамотно излагать свои мысли - пригодится
AН> всякому. Кому-то больше, кому-то меньше, но всем.
Я с тобой согласен во всех суждениях практичесчки. С Мишкой не согласен во многом. Но, как известно, в споре рождается истина.
PS. Да у меня 17 марта день рождения. Можно меня поздравить, а можно послать на хуй. А вообще я бы на место комода поставил тебя. Или Ваню Новикова.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 25.03.2019, 01:10
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Музыкальная тема

Alexander Hohryakov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 13:35:24 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

Пятница 15 Марта 2019 09:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:250/25.582@fidonet+5c8b7d00:

SM>>>>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить.
AН>>>> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько
AН>>>> всерьёз - другой разговор.
SM>>> Ну может человек любит что другое. Зачем место занимать?

AН>> Откуда он знает, что любит, а что нет?
SM> Наконец-то я тебя раздраконил. ;-)

Это не ты, это давно уже. У меня жена училка в музшколе, я много лет вижу, чем она там занимается. Сейчас всё хуже и хуже. Раньше надо было написать несколько учебных планов и других бумажек, пару раз выступить на дурацких концертах к юбилею, а в остальное время никто не лез. Сейчас гора бумаг, куча обязательных мероприятий, работать некогда.

AН>> В детстве надо попробовать себя
AН>> во всём: и мяч погонять, и в шахматы поиграть, и на баяне, и
AН>> книжки почитать, и модельки самолётов построгать - всё пойдёт в
AН>> дело, хоть он и не будет всем этим заниматься, когда вырастет.
SM> Вот!
SM>>> тут я с тобой не согласен. Потому-что музыка для меня - это
SM>>> святое.
SM> Я сначала выбрал иузыку, а потом политех.

Политех - тоже святое? Вообще, техника - тоже искусство.

AН>> Вот для кого-то литература - святое, не отменять же уроки
AН>> русского и лит-ры. До вершин дойдёт не каждый, но уметь читать и
AН>> понимать, что читаешь, и даже самому грамотно излагать свои мысли
AН>> - пригодится всякому. Кому-то больше, кому-то меньше, но всем.
SM> Я с тобой согласен во всех суждениях практичесчки. С Мишкой не
SM> согласен во многом. Но, как известно, в споре рождается истина.

Истина - только дважды два четыре, во всём остальном правы все, каждый по-своему.

SM> PS. Да у меня 17 марта день рождения. Можно меня поздравить,

Поздравляю, раз можно. Сам я к днямрождения равнодушен, но за других рад, если они рады.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 25.03.2019, 11:52
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Музыкальная тема

Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 11:34:25 по местному времени:

Пpивет, Alexander!

Sunday 24 March 2019 13:35, Alexander Нohryakov wrote to Serge Motin:

AН> Истина - только дважды два четыре,

Глубочайшее всеобщее заблуждение.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.03.2019, 17:32
Ivan Novikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ??????????? ?????

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:31:40 по местному времени:


Нello Alexander!

22 Mar 19 11:43, you wrote to me:
[хрумъ]
IN>> ну, фиг знает. по-моему, это надо быть ваще каким-то лютым сенсеем,
IN>> чтобы реально точно понимать что именно у ученика не так, почему, и
IN>> как с этим бороться, при этом придумать какое-то полезное для этого
IN>> упражние, чтоб ещё и не стрёмно звучало, ибо в противном случае это
IN>> будет неинтересно играть.
AН>
AН> Сенсеем - чтобы угадать на 100%. Угадаешь на 50 - всё лучше, чем совсем
AН> не.
дык, эти 50 стремятся уже к "само как-то получилось".
как можно ненаучно упражнения делать? не, ну можно, конечно, но неправильно это. по-нормальному-то надо знать всякую анатомию рук, особенности работы мышечных и соединительных тканей и прочие вещи, которые используются для спортивной подготовки. разминки, заминки и интервальные нагрузки.
разве ребёнку это в голову вложишь? а чтоб он ещё и чувствовал, что на самом деле происходит в руках (а это вообще сложно, поскольку с быстрорастущим организмом даже мозг не справляется, не говоря уж о сознании) и действовал соответсвующе.

IN>> есть, опять же, обратная тема: "как хорошо, что родители настояли,
IN>> чтоб я закончил музыкальную школу. раньше я не понимал, а щас ваще
IN>> благодарен"
AН> Стокгольмский синдром называется.
вот не факт
сначала был обычный период подросткового отрицания родительских действий, а потом полученные знания вдруг пригодились (музыкальная предрасположенность-то никуда не делать)
как вариант, например.

[хрумъ]
AН> В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но существенно
AН> для среднего семейного бюджета.
отнюдь.

AН> Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя такие деньги, иди, долби гаммы".
ни разу не слышал про какую-либо финансовую составляющую подобных принуждений к домашним занятиям. всегда обычные социальные причины.


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 28.03.2019, 13:42
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 13:53:28 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Понедельник 25 Марта 2019 17:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c98cfb7:

IN>>> ну, фиг знает. по-моему, это надо быть ваще каким-то лютым
IN>>> сенсеем, чтобы реально точно понимать что именно у ученика не
IN>>> так, почему, и как с этим бороться, при этом придумать какое-то
IN>>> полезное для этого упражние, чтоб ещё и не стрёмно звучало, ибо
IN>>> в противном случае это будет неинтересно играть.
AН>>
AН>> Сенсеем - чтобы угадать на 100%. Угадаешь на 50 - всё лучше, чем
AН>> совсем не.
IN> дык, эти 50 стремятся уже к "само как-то получилось".

Если и так, то и это хорошо. Процент выпускников ДМШ, у которых получилось, ещё меньше (ещё раз см. "Европейский и афроамериканский подходы к танцам". На выходе ДМШ - такие же дрессированные бледнолицые)

IN> как можно ненаучно упражнения делать? не, ну можно, конечно, но
IN> неправильно это. по-нормальному-то надо знать всякую анатомию рук,
IN> особенности работы мышечных и соединительных тканей и прочие вещи,
IN> которые используются для спортивной подготовки. разминки, заминки и
IN> интервальные нагрузки.

Музыка - не спорт. Хотя, в некоторых кругах думают иначе. Один побеждает на конкурсе им. Чайковского, сыграв всю программу без единой технической ошибки (это, вроде бы, всё, что написали о нём муз. критики), другой исполнил "Полёт шмеля", на секунду оторвывшись от соперника - публика в восторге. Не слушаю я такие вещи, и олимпийские игры не смотрю. Иногда слышу по радио новости спорта: один растянул сухожилие, другой сломал ногу, оба пропустят ближайшие игры, научный подход в действии. О переигранных руках по радио не сообщают.

Посмотри на руки известных исполнителей - мало общего с инструкцией минобраза. Где там подставка под левую ногу, фуяндо-опояндо, рука охватывает воображаемый апельсин, спина прямая, как воображаемый столб и проч.?

IN> разве ребёнку это в голову вложишь? а чтоб он
IN> ещё и чувствовал, что на самом деле происходит в руках (а это вообще
IN> сложно, поскольку с быстрорастущим организмом даже мозг не
IN> справляется, не говоря уж о сознании) и действовал соответсвующе.

Годовалый ребёнок без теоретиков учится ходить. За редким исключением у всех получается, если не мешать. В двухлетнем возрасте уже не определишь по походке, кого дрессировали "ходунками", кого нет.

ЗЫ:
https://youtu.be/VSkw-RC2Bec Интересно, кто что думает об этих китайских юных гитаристах?


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 28.03.2019, 18:02
Alexander Kruglikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Alexander Kruglikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:53:32 по местному времени:

Привет, Alexander!

28 мар 19 13:53, Alexander Нohryakov писал(а) к Ivan Novikov:

AН> https://youtu.be/VSkw-RC2Bec Интересно, кто что думает

Что бы ты не делал - всегда найдется азиат, который сделает это лучше тебя (ц)

AН> об этих китайских юных гитаристах?

Корейских же?

С наилучшими пожеланиями, Alexander.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707" ---
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 29.03.2019, 14:32
Serge Motin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Serge Motin написал(а) к Oleg W. Levchenko в Mar 19 15:58:20 по местному времени:

Нi Oleg!
13 Mar 19 17:33, Oleg W. Levchenko ==> Serge Motin:

SM>> Валеpкy Гаинy. Он самый замечательный гитаpист в Калифоpнии.
SM>> Демонстpиpyет гитаpы в мyзыкальном магазине. Гpyппy Кpyиз мало кто
SM>> помнит..
OL> Безyглый набpал состав, пpивлёк Васильева из тpио Kruiz, занимаются
OL> чёсом.
Я рад за Гришу. Правда не представляю, что такое Круиз без Валерки и без Сашки Монина. Только название.

OL> ... Як би менi кpила! Кpила,як в оpла! Я б y небо злинyв!
OL> Гена,наливай! Олpай!
Понимаешь, все помнят старую группу Круиз, некоторые даже помнят их базу на метро 905 года... Когда ушёл Саня Монин, Круиз потерял много. Но когда Валерка свалил - да какой такой круиз? Ну Гриша - всяко молодец. Хотелось бы послушать, что он подразумевает под маркой Круиз. Ссылку дай людям.
Я очень рад, что старые пеньки ещё не все сдохли и уехали. А пример всем нам - Алик Асадуллин. ;-)

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 29.03.2019, 15:52
Ivan Novikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ??????????? ?????

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 15:16:36 по местному времени:


Нello Alexander!

28 Mar 19 13:53, you wrote to me:
AН>>> Сенсеем - чтобы угадать на 100%. Угадаешь на 50 - всё лучше, чем
AН>>> совсем не.
IN>> дык, эти 50 стремятся уже к "само как-то получилось".
AН> Если и так, то и это хорошо.
дык, с таким процентом уже не идёт речь об методике обучения.
хоть так учили, хоть эдак - что-то получось и ладно.

AН> Процент выпускников ДМШ, у которых получилось, ещё меньше
ну почему же? кто дожил до выпуска - обычно в состоянии хоть что-то сыграть.

AН> На выходе ДМШ - такие же дрессированные бледнолицые)
хе, у нас и на выходе музыкальных училищ ровно тоже самое.

IN>> как можно ненаучно упражнения делать?
AН> Музыка - не спорт.
музыка - нет, а вот техническое умение играть - чистый спорт.
если не владеешь игрой на инструменте, то это будет сильно мешать самовыражаться в музыке.
есть, конечно, варианты, когда можно играть не более трёх-четырёх нот подряд, но делать это сочно (см. Бибикинг), но их исчезающе мало.

AН> Посмотри на руки известных исполнителей - мало общего с инструкцией
AН> минобраза.
тут логическую ошибку вижу я.
у всех разные физиологические возможности. известные исполнители потому и стали такими, что физиология им проблем не создавала или даже помогала.
обычный среднестатистический человек так не сможет никогда.
весь смысл этих инструкций - получить некий гарантированный результат на среднем человеке. то есть - если он будет делать так-то и так-то, то, вероятнее всего, смогут без проблем играть.
проблема только в том, что всё это тянется с диких древних годов и плохо согласуется с современными представлениями об анатомии и процессе тренировок.
без понятия, что нынче в музыкальных школах дают на счёт упражнений, но в наше советское время не давали ровным счётом ничего.
этюды, гаммы, арпеджио - вот и весь набор. этюды, разумеется, тоже можно рассматривать как упражнения, но довольно однобокие.
ничего не давалось на разогрев, на растяжку, на разделение пальцев.

AН> Где там подставка под левую ногу, фуяндо-опояндо, рука
AН> охватывает воображаемый апельсин, спина прямая, как воображаемый столб
AН> и проч.?
спина прямая, кстати, рулит в любом случае.

IN>> разве ребёнку это в голову вложишь? а чтоб он
IN>> ещё и чувствовал, что на самом деле происходит в руках
AН>
AН> Годовалый ребёнок без теоретиков учится ходить.
а теперь посчитай сколько времени тренировок затрачивается на то, чтобы научиться ходить и бегать по любой поверхности не спотыкаясь и падая?
столько ни один музыкант на занятия не тратит.

AН> ЗЫ: https://youtu.be/VSkw-RC2Bec Интересно, кто что думает об этих
AН> китайских юных гитаристах?
обычные корейские биороботы.

Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 29.03.2019, 20:22
Oleg W. Levchenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кpyиз

Oleg W. Levchenko написал(а) к Serge Motin в Mar 19 18:57:03 по местному времени:

29.03.19, 15:58. Serge Motin vs. Oleg W. Levchenko.

SM> Понимаешь, все помнят стаpyю гpyппy Кpyиз, некотоpые даже помнят их
SM> базy на метpо 905 года... Когда yшёл Саня Монин, Кpyиз потеpял много. Но
SM> когда Валеpка свалил - да какой такой кpyиз? Нy Гpиша - всяко молодец.
SM> Хотелось бы послyшать, что он подpазyмевает под маpкой Кpyиз. Ссылкy дай
SM> людям.

что-то типа такого: https://www.youtube.com/watch?v=qZНgM103FIA

а в основном, там, в ЮТьюбе, больше pазговоpы "на темy".

SM> Я очень pад, что стаpые пеньки ещё не все сдохли и yехали.

я, как-то, помоложе бyдy, поэтомy y меня всё пpоще: Гаина -- носитель "хаpд-pокового начала" "Кpyиза", что я всячески одобpяю :). посемy, нет Гаины -- нет "Кpyиза", по мне.

комy "В пpозpачной щёлковой вyали", мне же -- "не веpьте тишине" \м/

0wl

... У клyбi, клyбi-pок. У клyбi, клyбi хлопцi гpають y гyчномовець.
--- Писано плyгом (инв.№ 3.0.1)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot