#41
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 17:44:38 по местному времени:
Нello Serge! 12 Mar 19 09:01, you wrote to Alexander Нohryakov: IN>>> а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому? SM> Да забудьте уже Кабалевского. никак невозможно. пока он из школьной программы никуда не делся. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#42
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:45:58 по местному времени:
Нello Alexander! 12 Mar 19 10:24, you wrote to Serge Motin: SM>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить. AН> AН> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько всерьёз - AН> другой разговор. слуха нет, а может чувство ритма исключительное и можно барабанщика вырастить? всяко бывает. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#43
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:47:38 по местному времени:
Нello Alexander! 12 Mar 19 11:42, you wrote to me: [хрумъ] AН> 5-6 часов в неделю для среднешкольного возраста - со слов жены, пока AН> ещё училки ДМШ. окей, окей, верю. может сейчас что-то и изменилось в нагрузках или я уже забыл. с другой стороны - время на проезд и домашнее задание никто не отменял. плюс ещё общее фортепиано проклятущее, по которому тоже надо заниматься почти так же, как по основной специальности. AН>>> Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно AН>>> выбирают. IN>> ...ведомые собственными нереализованными амбициями, как правило. хехе. AН> Это уже не "лишь бы не ширялось в подъезде". а вот ещё неизвестно что хуже. AН>>> То что человек тратит деньги не на яхту, а на школу, характеризует AН>>> барина с хорошей стороны. IN>> он от этого не перестаёт быть барином. IN>> извини, но у меня с ними классовый антагонизм. AН> AН> Государство тебе ближе??? Барин хотя бы осознаёт, что не смыслит в AН> педагогике и не лезет в учебный процесс. чочо? попробуй в платной школе поставь ребёнку двойку и посмотри какой там скандал родители устроят. хотя я сейчас не об этом, а о том, что как яхта, так и престижная школа для ребёнка, являются одним и тем же по сути. отвечу цитатой из Пелевина, что ли: " - Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции." AН> Психологи-педагоги, которым показывали записи уроков, начинали рассуждать AН> о правых и левых полушариях, о перекосе образования в сторону умственности AН> и т. д. Так или иначе, но оно действует: занятия музыкой улучшают AН> успеваемость по математике. для чистоты эксперимента надо бы заменить музыку на что-либо другое, так же отвлечённое от основной программы обучения. AН> Ещё один забавный ролик. Это что-то вроде курсов повышения AН> квалификации. Выглядит абсурдно, но работает. AН> https://youtu.be/rg4b_w6-o88 эээ.... а что именно работает? пострадать импровизированной фигнёй посреди репетиции - это вообще милое дело. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#44
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 18:04:04 по местному времени:
Нello Alexander! 12 Mar 19 10:59, you wrote to me: IN>> у нормального музыканта мирового класса кроме правильной IN>> национальности должна быть "родословная" в виде "ученик профессора IN>> такого-то" и "лауреат такого-то конкурса". иначе он никто и звать его IN>> никак. где тут музыка? а нету. обычные социальные игры. AН> AН> То же самое в любом жанре. Статуй много, пьедесталов на всех не хватает, AН> конкуренция, однако. Грэми, зал славы рок-н-ролла, оскар, пальмовая ветвь, AН> место в чартах, платиновый диск, "Тбилиси-80" и прочая фигня. ну ты смешал всё в кучу - и искусство и шоу-бизнес. мы тут про музыку разговариваем, вроде? где в других жанрах хоть что-нибудь подобное? знаю, что у джазовых оркестров бывают какие-то конкурсы. вон, барановский джазовый оркестр куда-то когда-то ездил за границу и даже чего-то привёз. но я ни разу не слышал, чтоб об этой регалии где-то заявлялось на афишах или ещё где-либо. поскольку совершенно понятно, что для джазового оркестра с точки зрения слушателя какая-то цацка значит чуть более чем ничего. всякие чарты - это количественные выражения популярности. когда-то могли повлиять на продажи дисков в западных странах. всякие грэмми и залы славы - некое признание заслуг (на самом деле нет). в любом случае - никто не упирается рогами для того, чтобы выиграть какой-то конкурс всеми силами. AН> конкурсов расплодилось огромное количество. Платишь оргвзнос, едешь AН> или даже отправляешь видео - и ты лауреат или дипломант, AН> что тоже даёт очки в портфолио. вот я о чём речь и веду. AН> Об интересных исполнителях можно узнать и без конкурсов-чартов-оскаров. пробема в том, что в академической музыке понять, что исполнитель "интересный", может только очень искушенный слушатель. да и то я подозреваю, что как и в других областях искусства большинство собственного мнения не имеет, а следует за мнением критиков. IN>> вот по радио Орфей иногда включают Стефана Грапелли совместно с IN>> Иегуди Минухиным исполняющего этот самый мануш. дык, это просто IN>> бальзам на уши после пилилова каких-нибудь скрипичных концертов, IN>> которые там звучат обычно. AН> AН> Грапелли с Рейнхардтом - это середина прошлого века, а я не слушаю AН> современных. а Грапелли с Минухиными - середина 70-х AН> Послушай тот же minor swing, несколько наугад выбраных AН> исполнений - нот в единицу времени напихано вдвое больше, чем у AН> Грапелли, чтобы показать свою крутизну, нифига. просто у Джанго было на два пальца меньше :) AН> через полторы минуты надоедает. Bireli Lagrene пока радует, хотя нот играть умеет много тоже. при том, что он умеет и в джаз и в электричество тоже. AН> А академическая музыка ещё старше, обессмыслилась в ещё большей AН> степени. дык, пилилово на рояле началось во времена Людвига Вана, когда изобрели рояль, способный извлекать много нот подряд. а на скрипке - Паганини вообще, можно сказать, изобретатель шреда и шоу-бизнеса для отдельного исполнителя. AН> Моего среднего на разучивание Листа сподвигло прослушивание пианиста AН> Цифры, тоже не наш современник. мне вот вообще непонятно что сподвигает на прослушивание подобного, не то что на воспроизведение. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#45
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Michael Olshevski написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:10:15 по местному времени:
Пpивет, Ivan! Tuesday 12 March 2019 17:47, Ivan Novikov wrote to Alexander Нohryakov: IN> забыл. с другой стороны - время на проезд и домашнее задание никто не IN> отменял. Надо как в школе у моего малОго: музыкалка и общеобразовательная в одном здании, плюс продлёнка с завтраками-обедами до 15-19 и (правда, немного) спорт/танцы здесь же. Открыта допоздна, потому что в это время для дошкольников (1-2 года занятий) подготовишка. ДМШ хоровая (каждый поток -- свой хор, хотя так-то специализация от ударных до виолончём?) и де-факто обязательная (но многие начинают со временем отлынивать). Принцип простой: не нужно музыку -- город большой, выбирай на вкус другие. Всё бюджетное, денег уходит минимально. Мои наилучшие пожелания, Michael. --- GoldED+/W32 1.1.5-021109 |
#46
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:43:46 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Вторник 12 Марта 2019 17:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c87aa33: SM>>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить. AН>> AН>> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько AН>> всерьёз - другой разговор. IN> слуха нет, а может чувство ритма исключительное и можно барабанщика IN> вырастить? всяко бывает. А если и нет? Не все, кто занимался в кружке юных космонавтов, летают в космос. К тому же, как узнать, есть или нет? Шаляпин в 16 лет не прошёл по конкурсу в хор, а в 8 ещё труднее разобраться. С уважением - Alexander --- - |
#47
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 22:03:38 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Вторник 12 Марта 2019 17:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c87ae34: AН>> 5-6 часов в неделю для среднешкольного возраста - со слов жены, AН>> пока ещё училки ДМШ. IN> окей, окей, верю. может сейчас что-то и изменилось в нагрузках или я IN> уже забыл. Не знаю. Я видел, как ходит в ДМШ старшая сестра и понял, что я так же не хочу. Всё моё доп. образование - полгода радиотехнического кружка и год авиамодельного. Однажды на урок физ-ры пришёл тренер из спортшколы и отобрал перспективных будущих футболистов. Я отказался сходу: одно дело гонять мяч по двору когда хочешь и как хочешь, другое - строго по расписанию и указанию тренера. Большая часть тех, кто согласился вскоре была признана неперспективной и отчислена из секции или сама разбежалась. IN> с другой стороны - время на проезд и домашнее задание никто IN> не отменял. плюс ещё общее фортепиано проклятущее, по которому тоже IN> надо заниматься почти так же, как по основной специальности. Кто ж тебя заставлял делать все задания? Мне отец, школьный учитель, ещё в среднешкольном возрасте объяснил, его чеканную формулировку я запомнил: "Чтобы стать отличником, достаточно не быть дураком, но надо быть умным, чтобы понять, что тебе это не надо". Я был послушным мальчиком и то, что неинтересно, делал по минимуму. AН>>>> Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно AН>>>> выбирают. IN>>> ...ведомые собственными нереализованными амбициями, как правило. IN>>> хехе. AН>> Это уже не "лишь бы не ширялось в подъезде". IN> а вот ещё неизвестно что хуже. Это уже другой вопрос. AН>>>> То что человек тратит деньги не на яхту, а на школу, AН>>>> характеризует барина с хорошей стороны. IN>>> он от этого не перестаёт быть барином. IN>>> извини, но у меня с ними классовый антагонизм. AН>> AН>> Государство тебе ближе??? Барин хотя бы осознаёт, что не смыслит AН>> в педагогике и не лезет в учебный процесс. IN> чочо? попробуй в платной школе поставь ребёнку двойку и посмотри какой IN> там скандал родители устроят. В Англии, я читал, ученикам частных школ и двойки ставят, и ещё чего только не. Но только читал, сам там не был. В помянутых мной "Родниках" против заслуженных двоек никто ничего не имеет, ставь хоть потомкам учредителя, хоть кому другому. IN> хотя я сейчас не об этом, а о том, что IN> как яхта, так и престижная школа для ребёнка, Престижная - это о другом. IN> являются одним и тем же IN> по сути. отвечу цитатой из Пелевина, что ли: " - Главная мысль, IN> которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он IN> имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него IN> могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, IN> что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели IN> наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, IN> только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции." Есть такие человеки, ну и Аллах с ними. AН>> Психологи-педагоги, которым показывали записи уроков, начинали AН>> рассуждать о правых и левых полушариях, о перекосе образования в AН>> сторону умственности и т. д. Так или иначе, но оно действует: AН>> занятия музыкой улучшают успеваемость по математике. IN> для чистоты эксперимента надо бы заменить музыку на что-либо другое, IN> так же отвлечённое от основной программы обучения. AН>> Ещё один забавный ролик. Это что-то вроде курсов повышения AН>> квалификации. Выглядит абсурдно, но работает. AН>> https://youtu.be/rg4b_w6-o88 IN> эээ.... а что именно работает? IN> пострадать импровизированной фигнёй посреди репетиции - это вообще IN> милое дело. Это не фигня посреди, это занятие серьёзным делом. Семинар на 70% состоит из такого времяпровождения и на 30 - из объяснения, зачем это нужно. Всё это предлагается проделывать с учениками вместо традиционных занятий, поскольку развивает... далее следует список того, что это развивает и почему такая фигня эффективнее утверждённой минобразом традиционной методы. Один из тезисов: ребёнок должен сначала наиграться и лишь потом заняться делом всерьёз. Перед тем, как придти в спортсекцию, дитя набегалось и напрыгалось. До изостудии оно успело измалевать тыщу листов бумаги, стены и другие предметы. Игрового опыта игры на инструменте нет ни у кого: кто ж даст младенцу лупить по клавишам или дёргать струны? Мы такой эксперимент проделали с младшим: отдельный дом без соседей и выдержанная психика. Результат таки да, но не у всех есть возможность выслушивать ритмичные удары ложкой по табуретке. Ненаигравшийся ребёнок приходит в ДМШ, а там начинается обман: он хочет играть, а с ним занимаются постановкой руки, правильным звукоизвлечением, обещают музыку потом. А пока скучные упражнения, дрессура. Кто-то выдерживает, кто-то даже получает то, о чём мечтал, приходя в школу. Сыграть "Мурку" из выпускников ДМШ могут единицы, я специально проводил опрос. Остальные умеют вызубренную за несколько месяцев выпускную программу. С уважением - Alexander --- - |
#48
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 22:50:50 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Вторник 12 Марта 2019 18:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c87b62e: AН>> То же самое в любом жанре. Статуй много, пьедесталов на всех не AН>> хватает, конкуренция, однако. Грэми, зал славы рок-н-ролла, AН>> оскар, пальмовая ветвь, место в чартах, платиновый диск, AН>> "Тбилиси-80" и прочая фигня. IN> ну ты смешал всё в кучу - и искусство и шоу-бизнес. Искусства в этой куче нет. IN> мы тут про музыку разговариваем, вроде? где в других жанрах хоть IN> что-нибудь подобное? Конкурсы миннезингеров в средневековой Европе (см. оп. "Тангейзер"). Конкурсы джазовых пианистов в древней Элладе (см. кф "Весёлая хроника опасного путешествия") Тот же "Тбилиси-80", сделавший популярной "Машину времени". Сопот, Сан-Ремо и прочее евровидение. Что-то ещё наверняка, но я их плохо знаю. А, ещё телевизионные конкурсы, где ищут таланты. "Фабрика талантов", кажется. IN> знаю, что у джазовых оркестров бывают какие-то IN> конкурсы. вон, барановский джазовый оркестр куда-то когда-то ездил за IN> границу и даже чего-то привёз. но я ни разу не слышал, чтоб об этой IN> регалии где-то заявлялось на афишах или ещё где-либо. поскольку IN> совершенно понятно, что для джазового оркестра с точки зрения IN> слушателя какая-то цацка значит чуть более чем ничего. всякие чарты - IN> это количественные выражения популярности. когда-то могли повлиять на IN> продажи дисков в западных странах. всякие грэмми и залы славы - некое IN> признание заслуг (на самом деле нет). в любом случае - никто не IN> упирается рогами для того, чтобы выиграть какой-то конкурс всеми IN> силами. Какой-то, наверное, есть заменитель конкурсов. Надо же довести до потребителя, что поэт - Пушкин, а не Пупкин, фрукт - яблоко, а не груша. AН>> конкурсов расплодилось огромное количество. Платишь оргвзнос, AН>> едешь или даже отправляешь видео - и ты лауреат или дипломант, AН>> что тоже даёт очки в портфолио. IN> вот я о чём речь и веду. Это очень разнообразные конкурсы. И академические, и джазовые, и народные, и попсовые, и балетные, и театральные. AН>> Об интересных исполнителях можно узнать и без AН>> конкурсов-чартов-оскаров. IN> пробема в том, что в академической музыке понять, что исполнитель IN> "интересный", может только очень искушенный слушатель. да и то я IN> подозреваю, что как и в других областях искусства большинство IN> собственного мнения не имеет, а следует за мнением критиков. Критерий простой: мурашки бегают - хороший исполнитель, не бегают - так себе. Проверено не раз на неискушённых слушателях. IN>>> вот по радио Орфей иногда включают Стефана Грапелли совместно с IN>>> Иегуди Минухиным исполняющего этот самый мануш. дык, это просто IN>>> бальзам на уши после пилилова каких-нибудь скрипичных концертов, IN>>> которые там звучат обычно. AН>> AН>> Грапелли с Рейнхардтом - это середина прошлого века, а я не AН>> слушаю современных. IN> а Грапелли с Минухиными - середина 70-х Старперы вспоминают минувшие дни. AН>> Послушай тот же minor swing, несколько наугад выбраных AН>> исполнений - нот в единицу времени напихано вдвое больше, чем у AН>> Грапелли, чтобы показать свою крутизну, IN> нифига. просто у Джанго было на два пальца меньше :) AН>> через полторы минуты надоедает. IN> Bireli Lagrene пока радует, хотя нот играть умеет много тоже. IN> при том, что он умеет и в джаз и в электричество тоже. Меня он тоже радовал, но недолго. AН>> А академическая музыка ещё старше, обессмыслилась в ещё большей AН>> степени. IN> дык, пилилово на рояле началось во времена Людвига Вана, когда IN> изобрели рояль, способный извлекать много нот подряд. а на скрипке - IN> Паганини вообще, можно сказать, изобретатель шреда и шоу-бизнеса для IN> отдельного исполнителя. Если это не единственное, что есть в музыке, то почему бы и нет? AН>> Моего среднего на разучивание Листа сподвигло прослушивание AН>> пианиста Цифры, тоже не наш современник. IN> мне вот вообще непонятно что сподвигает на прослушивание подобного, не IN> то что на воспроизведение. Странные бывают вкусы. ====== Когда "битлз" испускают свои твистовые крики, молодежь начинает визжать от восторга, топать ногами и свистеть. Тысячи американских подростков так подвывают своим любимцам, что тех еле слышно, несмотря на усилители. Поклонницы, сидя в партере, так сильно дергаются в ритме твиста, что часто впадают в обморочное состояние и просто валятся с кресел. ====== Н.Богословский. С уважением - Alexander --- - |
#49
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 23:27:13 по местному времени:
Пpивет, Alexander! Tuesday 12 March 2019 22:50, Alexander Нohryakov wrote to Ivan Novikov: AН> Тот же "Тбилиси-80", сделавший популярной "Машину времени". Если бы они были непопулярны -- их бы туда никто не позвал. Мои наилучшие пожелания, Michael. --- GoldED+/W32 1.1.5-021109 |
#50
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Olshevski в Mar 19 14:08:38 по местному времени:
Здpавствуй, Michael! Вторник 12 Марта 2019 23:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5057/19.105+5c880c47: AН>> Тот же "Тбилиси-80", сделавший популярной "Машину времени". MO> Если бы они были непопулярны -- их бы туда никто не позвал. Это ж не "Талантоха" или "Рассударики" (оргвзнос две тысячи рублей, присылаемое видео не должно иметь монтажных стыков, диплом с подписями и печатями высылается по почте) А вообще, я задумался. Больше всего музыкальных конкурсов - академическая "классическая" музыка и попса. Им.Чайковского и Евровидение. Случайное совпадение или закон природы? С уважением - Alexander --- - |