ОН. ОНА. ОСЕНЬ.

Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Jun 20 15:50:18 по местному времени:


* Ответ на письмо из области obec.pactet (obec.pactet).

Здpавствуй, Irina!

DI>> :)) Два моих рассказа опубликованы в 299-м номере "Нового Журнала
DI>> (https://newreviewinc.com/)". Чуть раньше авторами журнала были
DI>> Бунин, Бродский, Набоков, впервые на бумаге появился Пастернак и
DI>> Шаламов, а теперь к ним присоединился и ваш "скромный" слуга.
DI>> "Новый журнал" издаётся в Нью-Йорке с 1942 года, распространяется
DI>> в 32-х странах, на него подписаны все крупнейшие университеты и
DI>> библиотеки мира.
IG> Хочешь, я напишу что-то подобное тебе по стилю? :) И ещё. Сколько
IG> платят и платят ли вообще?

Спасибо за поздравления.

А зачем писать что-то подобное мне по стилю? :)

Обычно в периодике пуликация безгонорарная. Исключительно подкармливает тщеславие. Но мне этого было достаточно :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Irina Gorunova в Jun 20 12:39:26 по местному времени:


* Залетело из эхи OBEC.PACTET (Литературное творчество).

Разнообразно приветствую тебя, Irina!

15 Июня 2020, Irina Gorunova писАла к All.

Забавно. Написано неплохо, читается легко. Однако не прослеживается какой-нибудь основополагающей идеи, просто зарисовка. Впрочем, у Дмитрия в последних двух рассказах такая же беда.

И чуть-чуть придирок к орфографии, пунктуации и вообще :)

IG> У Марины сильно билось сердце, шёл крупный снег и она увидела одиноко
IG> стоящего мужика

Перед "и" нужна запятая.

IG> Наконец, он нарушил молчание, и предложил подвести её домой.

А тут запятая перед "и" лишняя.

IG> не конфликтность

Слитно.

IG> Но ведь должен быть какой-то выход или в эту реальность есть только
IG> вход?

Запятая перед "или".

IG> Ловким движением открыв бутылку

С трудом себе представляю, как можно открыть бутылку шампанского одним ловким движением.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Руки мой пеpед Виндой
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jun 20 14:34:38 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

VF> Забавно. Написано неплохо, читается легко. Однако не прослеживается
VF> какой-нибудь основополагающей идеи, просто зарисовка. Впрочем, у
VF> Дмитрия в последних двух рассказах такая же беда.

Ну уж простите... Дмитрий встал в позу
То есть, главный редактор старейшего русскоязычного литературного журнала Марина Адамович увидела основоподагающую идею, а Владимир Фёдоров нет?! Ладно, отринем любые авторитеты и всяческую элитарность...

Ты серьёзно, блин?

Ну, окей... устало вздыхаю

В первом рассказе грубой сермягой от лица главных героев выписан вопрос о соотнесении "настоящего" (человеческого) и "цифрового" (созданного ИИ) искусства, а потом всё ещё и завёрнуто в избитый, почти уже хрестоматийный вопрос о виртуальности всей нашей реальности в целом. Что тут не ясного?

Во втором рассказе речь о более гуманитарных вещах. Что делает человека человеком в цифровом мире? Игры (в которые компьютер играет лучше), художественные книги (которые имеют смысл только для людей), и хобби (совершенно уже иррациональная деятельность) типа собирательства коллекций - вся та деятельность, которая наполняется смыслом именно людьми, представляет человеческую ценность.

Так что это никак не зарисовки, а два законченных повествования, где даже чисто формально (без копания в изложенных выше смыслах) имеется базовая структура: завязка, кульминация, финал.

Вопросы? :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jun 20 14:54:16 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy!

18 Июня 2020, Dmitriy Ignatov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Забавно. Написано неплохо, читается легко. Однако не
VF>> прослеживается какой-нибудь основополагающей идеи, просто
VF>> зарисовка. Впрочем, у Дмитрия в последних двух рассказах такая же
VF>> беда.
DI> Ну уж простите... Дмитрий встал в позу
DI> То есть, главный редактор старейшего русскоязычного литературного
DI> журнала Марина Адамович увидела основоподагающую идею, а Владимир
DI> Фёдоров нет?!

Может, она тоже не увидела, но её пленил хороший слог, красивые картинки, или, например, она увидела в одном из персонажей себя? У тебя есть рецензия от Марины Адамович?

DI> В первом рассказе грубой сермягой от лица главных героев выписан
DI> вопрос о соотнесении "настоящего" (человеческого) и "цифрового"
DI> (созданного ИИ) искусства,

Не тянет это на основополагающую идею. Так, лишний штрих в зарисовке.

DI> а потом всё ещё и завёрнуто в избитый, почти уже хрестоматийный вопрос
DI> о виртуальности всей нашей реальности в целом. Что тут не ясного?

Вообще ничего не ясно. Судя по последнему абзацу, всё вышенаписанное просто выдумал писатель сам про себя. Причём тут "виртуальная реальность"?

DI> Во втором рассказе речь о более гуманитарных вещах. Что делает
DI> человека человеком в цифровом мире?

Вот как-то про цифровой мир вообще не заметил.

DI> Игры (в которые компьютер играет
DI> лучше), художественные книги (которые имеют смысл только для людей), и
DI> хобби (совершенно уже иррациональная деятельность) типа собирательства
DI> коллекций - вся та деятельность, которая наполняется смыслом именно
DI> людьми, представляет человеческую ценность.

То есть ни о чём, как я и говорил. Любому произведению, даже сочинению второклассника "Как я провёл лето", можно дать характеристику: "это о том, что делает человека человеком". А если в сочинении упоминается смартфон или компьютер, то смело добавить "в цифровом мире".

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пытка овеpквотингом пpодолжалась тpетий час
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jun 20 15:38:02 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

VF> Может, она тоже не увидела, но её пленил хороший слог, красивые
VF> картинки, или, например, она увидела в одном из персонажей себя? У
VF> тебя есть рецензия от Марины Адамович?

А может и увидела... Я же не про абсолютные истины. Я не на объективность претендую. Мне, как автору, важна лишь субъективность редакторов. И в меньшей степени субъективность Владимира Фёдорова. Исходя лишь из того, что они могут меня опубликовать, а Владимир Фёдоров - нет :))

VF> Не тянет это на основополагающую идею. Так, лишний штрих в зарисовке.

Это ты по какой шкале оценил, что "не тянет"?
Идейный тянометр имеется? :))

VF> Вообще ничего не ясно. Судя по последнему абзацу, всё вышенаписанное
VF> просто выдумал писатель сам про себя.

Вряд ли ОН, ведь он закрыл крышку ноутбука, а значит, скорее всего, с самого писала нейросеть.

VF> Причём тут "виртуальная реальность"?

При том, что в середине мы видели двух "живых" героев и, судя по внезапным совпадениям и допущениям в их жизни, по событиям, которых не было, а потом они вдруг вспомнились, эти герои могут существовать в "сознании" нейросети, пишущей этот рассказ. Вот тебе и виртуальная реальность. Мир - это текст. :)

VF> То есть ни о чём, как я и говорил. Любому произведению, даже сочинению
VF> второклассника "Как я провёл лето", можно дать характеристику: "это о
VF> том, что делает человека человеком". А если в сочинении упоминается
VF> смартфон или компьютер, то смело добавить "в цифровом мире".

Ну, точно так же можно сказать о любом тексте вообще. Человечность - ни о чём. Любовь - ни о чём. Вот палка колбасы - это уже о чём-то? :) Как ты отделяешь темы "ни о чём" от тем "о чём-то"? У тебя довольно странный критерий. Потому что неозвученный или потому что его нет?

Ну и я, повторюсь, осознаю, что это всё в любом случае очень субъективно.
Так что пофиг :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jun 20 16:57:44 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy!

18 Июня 2020, Dmitriy Ignatov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

DI> А может и увидела... Я же не про абсолютные истины. Я не на
DI> объективность претендую. Мне, как автору, важна лишь субъективность
DI> редакторов. И в меньшей степени субъективность Владимира Фёдорова.
DI> Исходя лишь из того, что они могут меня опубликовать, а Владимир
DI> Фёдоров - нет :))

Тут не поспоришь. Но ты опубликовал рассказ в Фидо, так что будь готовым и к субъективным оценкам читателей.

VF>> Не тянет это на основополагающую идею. Так, лишний штрих в
VF>> зарисовке.
DI> Это ты по какой шкале оценил, что "не тянет"?
DI> Идейный тянометр имеется? :))

Мамой клянусь! (с)

VF>> Вообще ничего не ясно. Судя по последнему абзацу, всё
VF>> вышенаписанное просто выдумал писатель сам про себя.
DI> Вряд ли ОН, ведь он закрыл крышку ноутбука, а значит, скорее всего,
DI> с самого писала нейросеть.

Или всё-таки это он набрал рассказ на ноутбуке? Вот нафига такие двусмысленности? Они, конечно, добавляют некую "илитарность", типа, "не каждый поймёт", "попробуй догадайся, что хотел сказать автор". Но отсюда и излишний туман c основной идеей.

VF>> То есть ни о чём, как я и говорил. Любому произведению, даже
VF>> сочинению второклассника "Как я провёл лето", можно дать
VF>> характеристику: "это о том, что делает человека человеком". А
VF>> если в сочинении упоминается смартфон или компьютер, то смело
VF>> добавить "в цифровом мире".
DI> Ну, точно так же можно сказать о любом тексте вообще. Человечность -
DI> ни о чём. Любовь - ни о чём.

Ну вот, скажем, гипотетический рассказ, где Вася и Петя любят друг друга - да, он про любовь, но ни о чём. Или менее гипотетический, где старик плывёт на лодке и видит тонущих зайцев - он про природу, но ни о чём. А вот если в концовке Ромео и Джульетта убивают себя, а Мазай спасает зайцев - в этом уже есть идея.

DI> Вот палка колбасы - это уже о чём-то? :)

Ну если Вася засунет её Пете в задний проход, то возможны варианты :)

DI> Ну и я, повторюсь, осознаю, что это всё в любом случае очень
DI> субъективно. Так что пофиг :)

Раз ты стал со мной спорить на эту тему, значит, не так уж и пофиг :)

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Я вас не понима... Ах, это UU-coding ...
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jun 20 18:03:42 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

VF> Тут не поспоришь. Но ты опубликовал рассказ в Фидо, так что будь
VF> готовым и к субъективным оценкам читателей.

Да я и готов. Всегда. Как пионэр :)
Как минимум, мы с тобой трафик создадим в этой эхе.

VF> Или всё-таки это он набрал рассказ на ноутбуке? Вот нафига такие
VF> двусмысленности? Они, конечно, добавляют некую "илитарность", типа,
VF> "не каждый поймёт", "попробуй догадайся, что хотел сказать автор". Но
VF> отсюда и излишний туман c основной идеей.

Ну, он же не случайно в середине для вдохновния начал на допотопной машике набирать? В действительности дело не в элитарности, конено, а в том, чтобы дать читателю домыслить, как всё было "на самом деле". Люблю такие штуки :)

VF> Ну вот, скажем, гипотетический рассказ, где Вася и Петя любят друг
VF> друга - да, он про любовь, но ни о чём.
VF> Или менее гипотетический, где
VF> старик плывёт на лодке и видит тонущих зайцев - он про природу, но ни
VF> о чём. А вот если в концовке Ромео и Джульетта убивают себя, а Мазай
VF> спасает зайцев - в этом уже есть идея.

Ты изначально задаёшь не равноценные условия. А точнее пишешь разные "синопсисы". Вася и Петя у тебя без завязки и коцовки, а Дед и Джульетта с концом (чтобы эта двусмысленность не значила). Но только это называется не "о чём", а есть сюжет или нет. Завязка, кульминация, финал и "арка" (изменения) персонажа внутри этого.

DI>> Вот палка колбасы - это уже о чём-то? :)
VF> Ну если Вася засунет её Пете в задний проход, то возможны варианты :)

Ну, вот к примеру, если Вася любит Петю, но когда он засунул ему колбасу, тот пересмотрел свои взгляды на гомосексуальность, отстранился и стал встречаться с Машей, а Вася начал переживать и покончил с собой, то вот тебе и история уже. "Ромео и Ромео" от Вильяма Фёдорова. Только ты этого изначально про Васю и Петю не рассказал, а про Деда и Джульетту рассказал сразу.

VF> Раз ты стал со мной спорить на эту тему, значит, не так уж и пофиг :)

Всё ради трафика...

Вернёмся к моему рассказу. Концовка там есть. Продлевать будете? :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jun 20 18:49:08 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

VF>> Или всё-таки это он набрал рассказ на ноутбуке? Вот нафига такие
VF>> двусмысленности? Они, конечно, добавляют некую "илитарность",
VF>> типа, "не каждый поймёт", "попробуй догадайся, что хотел сказать
VF>> автор". Но отсюда и излишний туман c основной идеей.
DI> Ну, он же не случайно в середине для вдохновния начал на
DI> допотопной машике набирать? В действительности дело не в
DI> элитарности, конено, а в том, чтобы дать читателю домыслить, как
DI> всё было "на самом деле". Люблю такие штуки :)

А я нет. Если читатель можешь додумать и так, и эдак, то и идея в зависимости от этого может оказаться разной. От этого остаётся впечатление незаконченности, отсутствия основополагающей идеи, неуверенность в том, что автор сам знает, что хотел сказать своим произведением.

VF>> Ну вот, скажем, гипотетический рассказ, где Вася и Петя любят
VF>> друг друга - да, он про любовь, но ни о чём. Или менее
VF>> гипотетический, где старик плывёт на лодке и видит тонущих зайцев
VF>> - он про природу, но ни о чём. А вот если в концовке Ромео и
VF>> Джульетта убивают себя, а Мазай спасает зайцев - в этом уже есть
VF>> идея.
DI> Ты изначально задаёшь не равноценные условия. А точнее пишешь
DI> разные "синопсисы". Вася и Петя у тебя без завязки и коцовки, а
DI> Дед и Джульетта с концом (чтобы эта двусмысленность не значила).
DI> Но только это называется не "о чём", а есть сюжет или нет.
DI> Завязка, кульминация, финал и "арка" (изменения) персонажа внутри
DI> этого.

Вот развязки я в твоих последних рассказах и не увидел. "Злодей наказан" - это развязка. Или "преступник перехитрил сыщиков" - тоже развязка. А вот "Они стояли друг напротив друга, и каждый думал, что всё было зря" - это фигня, а не финал.

VF>> Раз ты стал со мной спорить на эту тему, значит, не так уж и
VF>> пофиг :)
DI> Всё ради трафика...

Не догоним, так хоть согреемся :)

DI> Вернёмся к моему рассказу. Концовка там есть. Продлевать будете?
DI> :)

Фигня, а не концовка. Придумай другую спешл фо ми :)

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jun 20 19:23:30 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

VF> А я нет. Если читатель можешь додумать и так, и эдак, то и идея в
VF> зависимости от этого может оказаться разной. От этого остаётся
VF> впечатление незаконченности, отсутствия основополагающей идеи,
VF> неуверенность в том, что автор сам знает, что хотел сказать своим
VF> произведением.

Отвечу тебе, но потом...

VF> Вот развязки я в твоих последних рассказах и не увидел. "Злодей
VF> наказан" - это развязка. Или "преступник перехитрил сыщиков" - тоже
VF> развязка. А вот "Они стояли друг напротив друга, и каждый думал, что
VF> всё было зря" - это фигня, а не финал.

А разве не очевидно, что по классике хеппи-энда ОН - снова начал писать сам, а ОНА - фотогарфировать людей. Тебя пост-финалочка смущает... Это понятно. Ну, извини, она чуток разрушает этот позитивчик тем, что всё могло быть и не так :)

И дальше ты (возвращаясь) уже легко можешь сделать вывод сам, что же хотел сказать автор. К примеру, какое безрадостное будущее нас ждёт, когда ноутбук пишет лучше, чем человек, сидящий за ним.

VF> Фигня, а не концовка. Придумай другую спешл фо ми :)

Отказано :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jun 20 20:13:06 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

VF>> Вот развязки я в твоих последних рассказах и не увидел. "Злодей
VF>> наказан" - это развязка. Или "преступник перехитрил сыщиков" -
VF>> тоже развязка. А вот "Они стояли друг напротив друга, и каждый
VF>> думал, что всё было зря" - это фигня, а не финал.
DI> А разве не очевидно, что по классике хеппи-энда ОН - снова начал
DI> писать сам, а ОНА - фотогарфировать людей. Тебя пост-финалочка
DI> смущает... Это понятно. Ну, извини, она чуток разрушает этот
DI> позитивчик тем, что всё могло быть и не так :)

Я готов примириться с открытым или неоднозначным финалом, если интересно и увлекательно само развитие событий или возникает чувство сопереживания персонажам. Таких произведений в достатке, правда, они обычно более объёмные, в коротком рассказе этого добиться сложно.

DI> И дальше ты (возвращаясь) уже легко можешь сделать вывод сам, что
DI> же хотел сказать автор. К примеру, какое безрадостное будущее нас
DI> ждёт, когда ноутбук пишет лучше, чем человек, сидящий за ним.

Вот если бы в финале без экивоков русским по белому было бы объяснено, что всё это написал ноутбук, было бы куда лучше.

VF>> Фигня, а не концовка. Придумай другую спешл фо ми :)
DI> Отказано :)

Ну, не больно-то и хотелось ;)

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android