Сказ о том, как Пpапоp Суpу пpинимал.

Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Mar 22 11:19:30 по местному времени:

Нello Michael.

Четверг 03 Марта 2022 16:37:32, you wrote to Vladimir Fyodorov:

VF>> А мне почему-то понравилось, и признаюсь, что это я, прочитав эти
VF>> рассказы в другом месте, уговорил автора запостить их в ОВЕС :)
MO> А мне понравилось соответствие текста текущему моменту. Актуальность,
MO> злободневность, все дела. Вовремя запощено, угу.

А мне не понравилось. Тяжело читается. Особенно если сравнить с текстами Каганова и Пелевина.

"Ближе к концу второй мировой войны, когда даже тем из членов НСДАП, кто контролировал свои мысли со спокойным автоматизмом Марлен Дитрих, подправляющей макияж, когда даже тем из них, кто вообще обходился без мыслей, полностью сливая свое сознание с коллективным разумом партии,- словом, когда даже самым тупым и безмозглым партийцам стали приходить в голову неприятные догадки о перспективах дальнейшего развития событий, германская пропаганда глухо и загадочно заговорила о новом оружии, разрабатываемом и почти уже созданном инженерами Рейха.

Делалось это сперва исподволь. Например "Фолькишер Беобахтер" печатала в рубрике "Ты и Фатерлянд" материал о каком-то ученом, потерявшем на Восточном фронте все, кроме правой руки, но вставшем на протезы и продолжающем одной рукой ковать победу "где-то у суровых балтийских волн", как поэтично зашифровывалось местоположение секретной лабoратории, о которой шла речь; статья кончалась как бы вынужденным умолчанием о том, что же именно кует однорукий патриот. Или, например, киножурнал "Дойче Руденштау" показывал коптящие обломки английских бомбардировщиков, летевших, как сообщалось, "к одному из расположенных на побережье научных институтов, занятых чрезвычайно важной работой"; в конце сюжета, когда уже вступала бодрая музыка, диктор скороговоркой добавлял, что немцы могут быть спокойны - научный мозг нации, занятый созданием небывалого доселе оружия, защищен надежно.

Через некоторое время появился сам термин - "оружие возмездия". Уже из самого факта употребления слова "возмездие" видно, что росшая в стране паника затронула и аппарат пропаганды, который начинал давать сбои - ведь возмездие предполагает в качестве повода успешные вражеские действия, а все военные операции союзников официально объявлялись неуспешными, обеспечившими новые позиции ценой невероятных жертв. Но, может быть, это было не сбоем, а тем кусочком эмоциональной правды, которым любой опытный пропагандист сдабривает свое вранье, создавая у слушателя чувство, что к нему обращается человек, пусть и стоящий на официальных позициях, но по-своему честный и совестливый. Как бы там ни было, но слова "оружие возмездия" одинаково доходили и до сердца матери, потерявшей сыновей где-то с Северной Африке, и до работника партийного аппарата, предчувствующего скорую ликвидацию своей должности, и до паренька из "Гитлерюгенда", ничего не понимающего в развитии событий, но по-детски любящего оружие и тайны. Поэтому неудивительно, что это словосочетание стало в скором времени так же популярно в летящей на встречу гибели стране, как, скажем, слова "Новый курс" в послекризисной Америке. Без всякого преувеличения можно сказать, что мысль об этом загадочном оружии захватила умы; даже скептики, иронически переглядывавшиеся при каждой новой радиосводке с театра военных действий, даже надежно замаскированные евреи, тихо качавшие головами при очередном безумном радиопризыве Геббельса,- даже они, совершенно забыв о своем подлинном отношении к режиму, пускались в бредовые разговоры о природе оружия возмездия и предполагаемом месте и времени его применения.

Сначала прошел слух, что это какая-то особая, небывалой силы бомба. Эта мысль увлекала в основном малышню и подростков - известно много детских рисунков того времени, на которых изображен взрыв, какой обычно рисуют дети,- черно-красный куст с волнистой опушкой, только очень-очень большой, и в углу листа - маленький зеленый самолетик с крестами на фюзеляже. (удивительная однотипность этих рисунков показывает, что делом воспитания нового поколения в Германии занимались настоящие профессионалы.) Другой распространенной версией была следующая: оружие возмездия представляет собой реактивные снаряды гигантских размеров, способные самостоятельно наводиться на выбранную цель. Некоторые утверждали, что ими управляют пилоты, отобранные из подлежащего уничтожению человеческого материала, со вживленными в мозг специальными электродами. Говорили, кроме того, о лучах смерти, о газе, который поражает всех, кроме преданных партии и лично Адольфу Гитлеру (это, видимо, было чьей-то шуткой), о голубях с зажигательными бомбами, о смертельных радиоволнах и так далее." (с) "Оружие возмездия".


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Mar 22 22:27:58 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

VF> Я в последнее время с трудом догоняю где сарказм, а где всерьёз.

По такому случаю для тренировки органов восприятия иронии и сарказма размещу образец. ;)

Михаил Елизаров ПЕСНЯ ПРО АКУДЖАВУ (sic)

музыка, текст и исполнение - авторские
https://www.youtube.com/watch?v=0INyn6fIERo

Акуджава с детства был горбатым,
Согнутым в дугу, как эмбрион.
Акуджава бегал по Арбату,
На горбу таскал аккордеон.

На Арбате тёрся он когда-то
И играл для публики шансон.
А за ним влачились виновато
Штрипки его стареньких кальсон.
Да-да-да, а за ним влачились виновато
Штрипки его стареньких кальсон.

Акуджава был антисемитом.
Не желая этого скрывать,
Говорил, что нужно динамитом
Всех евреев нахуй подорвать.
Да-да-да, этим тем же самым динамитом
Всех чеченцев нахуй подорвать.

В песнях клеветал он на державу,
Воспевал фашизм и Гитлера.
Вскоре повязали Акуджаву
На Арбате злые опера.
Да-да-да, вскоре повязали Акуджаву
На Арбате злые опера.

Десять лет он чалился на зоне.
Пел про муравья и Колыму.
Мусора и все воры в законе
Сообща вздыхали по нему.

Он в бараке поживал приятно:
Жрал баланду, попивал чифирь,
За стихи давал ему бесплатно
Пидарас по прозвищу Эсфирь.
Да-да-да, за стихи давал ему бесплатно
Пидарас по прозвищу Эсфирь.

Десять лет как муха пролетели.
На Арбате снова наш Булат:
На его сухом горбатом теле
Маечка и зековский башлат.
Да-да-да, на его сухом горбатом теле
Маечка и стёганый башлат.

Снова он гуляет по Арбату,
Снова разливается шансон,
И опять влачатся виновато
Штрипки его стареньких кальсон.
Да-да-да, и опять влачатся виновато
Штрипки его стареньких кальсон.

Снова Акуджава на Арбате,
Снова голосит аккордеон.
И опять влачатся виновато
Штрипки его стареньких кальсон.
------------------------------------

С уважением - Dmitriy
--- -

Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Mar 22 01:10:57 по местному времени:

Пpивет, Irina!

Friday 04 March 2022 11:19, Irina Gorunova wrote to Michael Olshevski:

VF>>> А мне почему-то понравилось, и признаюсь, что это я, прочитав эти
VF>>> рассказы в другом месте, уговорил автора запостить их в ОВЕС :)
MO>> А мне понравилось соответствие текста текущему моменту. Актуальность,
MO>> злободневность, все дела. Вовремя запощено, угу.
IG> А мне не понравилось. Тяжело читается. Особенно если сравнить с текстами
IG> Каганова и Пелевина.

От того, что у Пелевина есть некоторое чувство стиля (не сильное на мой вкус), он не становится хорошим. Нельзя быть таким, фу. ИМХО. Но при чём здесь они с Кагановым?! Они -- для субуксов наверное.
А по текстам Прапора склонен согласиться (частично) с Димой Игнатовым: они для ЦА, для друзей. И вот для ЦА вполне пойдут. И избыток стилизации в данном контексте к месту. Мне, как человеку, когда-то воевавшему с антеннами и тп "в полях под снегом и дождём", зашло. Не идеально, но непплохо. А как самоценное общечеловеческое литературное произведение -- наверное, пока нет.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Mar 22 00:27:17 по местному времени:

Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 04 Mar 22 22:27:58 (AREA:OBEC.3BOН)

VF>> Я в последнее вpемя с тpудом догоняю где саpказм, а где всеpьёз.

DI> По такому случаю для тpениpовки оpганов воспpиятия иpонии и
DI> саpказма pазмещу обpазец. ;)

DI> Михаил Елизаpов ПЕСНЯ ПРО АКУДЖАВУ (sic)

Это, извините мой коpейский, СРАказм!..

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Mar 22 09:49:26 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy!

04 Марта 2022, Dmitriy Ignatov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

DI> По такому случаю для тренировки органов восприятия иронии и сарказма
DI> размещу образец. ;)
DI> Михаил Елизаров ПЕСНЯ ПРО АКУДЖАВУ (sic)

Это я слышал раньше, поэтому иронию определил. Кстати, в STARPER.LIMITED про творчество Елизарова я по осени написал небольшой отзыв:
http://wfido.ru/m/STARPER.LIMITED/2:6035/3.1+61692019

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Отправь немножко мне ююков мылом
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Mar 22 11:00:28 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

DI>> По такому случаю для тренировки органов восприятия иронии и
DI>> сарказма размещу образец. ;) Михаил Елизаров ПЕСНЯ ПРО АКУДЖАВУ
DI>> (sic)

VF> Это я слышал раньше, поэтому иронию определил. Кстати, в
VF> STARPER.LIMITED про творчество Елизарова я по осени написал небольшой
VF> отзыв:
VF> http://wfido.ru/m/STARPER.LIMITED/2:6035/3.1+61692019

Прочитал. Сравнение с "Сектором Газа" кажется слишком формальным - по признаку наличия мата. Всё-таки у Елизарова намного сильнее символическая и философская составляющая, делая его матерные тексты (что кому-то покажется парадоксальным) интеллектуальными. И к твоему списку добавил бы "Лётчик-потребитель" и "Будь ты проклят, Горбачёв" :)

А по части прозы могу рекомендовать не распиаренную нацбестом "Землю", а в болшей степени роман "Библиотекарь", получивший русского букера. Тебе он должен понравиться. Очень лампово.

С уважением - Dmitriy
--- -

Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Mar 22 09:04:38 по местному времени:

Нello Michael.

Суббота 05 Марта 2022 01:10:56, you wrote to me:

VF>>>> А мне почему-то понравилось, и признаюсь, что это я, прочитав
VF>>>> эти рассказы в другом месте, уговорил автора запостить их в
VF>>>> ОВЕС :)
MO>>> А мне понравилось соответствие текста текущему моменту.
MO>>> Актуальность, злободневность, все дела. Вовремя запощено, угу.
IG>> А мне не понравилось. Тяжело читается. Особенно если сравнить с
IG>> текстами Каганова и Пелевина.
MO> От того, что у Пелевина есть некоторое чувство стиля (не сильное на
MO> мой вкус), он не становится хорошим. Нельзя быть таким, фу. ИМХО.

А мне нравится. И не только мне, судя по известности и количеству тиражей.

MO> Но при чём здесь они с Кагановым?! Они -- для субуксов наверное.

А при том, что тексты Пелевина и Каганова очень легко читаются.

MO> А по текстам Прапора склонен согласиться (частично) с Димой
MO> Игнатовым: они для ЦА, для друзей. И вот для ЦА вполне пойдут. И
MO> избыток стилизации в данном контексте к месту. Мне, как человеку,
MO> когда-то воевавшему с антеннами и тп "в полях под снегом и дождём",
MO> зашло. Не идеально, но непплохо. А как самоценное общечеловеческое
MO> литературное произведение -- наверное, пока нет.

Главное, чтобы у автора после таких комментариев не пропало желание выкладывать здесь свои тексты. :)


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Mar 22 04:42:55 по местному времени:

Пpивет, Irina!

Sunday 06 March 2022 09:04, Irina Gorunova wrote to Michael Olshevski:

IG>>> А мне не понравилось. Тяжело читается. Особенно если сравнить с
IG>>> текстами Каганова и Пелевина.
MO>> От того, что у Пелевина есть некоторое чувство стиля (не сильное на
MO>> мой вкус), он не становится хорошим. Нельзя быть таким, фу. ИМХО.
IG> А мне нравится. И не только мне, судя по известности и количеству тиражей.

Я в курсе его популярности. И от этого мне ещё более нехорошо и бермутно на душе. А ты в курсе, какой был тираж у трилогии Л.И.Брежнева?

MO>> Но при чём здесь они с Кагановым?! Они -- для субуксов наверное.
IG> А при том, что тексты Пелевина и Каганова очень легко читаются.

Но они же оба есть в Вики -- почто ж их здесь примерять?

IG> Главное, чтобы у автора после таких комментариев не пропало желание
IG> выкладывать здесь свои тексты. :)

Эмм... Здесь же обсуждалка, а не хвалилка, OBEC.3BOН а не OBEC.YPA или OBEC.XBALUMBCEX. Тебя вона как полоскали -- зря что ли? 8*) Опять же: всё, что не некролог -- реклама. Но здесь есть люди, которые это лучше объяснят)

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Mar 22 06:55:30 по местному времени:

Нello Michael.

Понедельник 07 Марта 2022 04:42:54, you wrote to me:

MO>>> От того, что у Пелевина есть некоторое чувство стиля (не сильное
MO>>> на мой вкус), он не становится хорошим. Нельзя быть таким, фу.
MO>>> ИМХО.
IG>> А мне нравится. И не только мне, судя по известности и
IG>> количеству тиражей.
MO> Я в курсе его популярности. И от этого мне ещё более нехорошо и
MO> бермутно на душе. А ты в курсе, какой был тираж у трилогии
MO> Л.И.Брежнева?

В отличии от произведений Брежнева, его действительно читают. И даже смотрят. Мне очень понравился фильм по его книге "Поколение Пепси". Тот редкий случай, когда фильм не хуже книги.

MO>>> Но при чём здесь они с Кагановым?! Они -- для субуксов наверное.
IG>> А при том, что тексты Пелевина и Каганова очень легко читаются.
MO> Но они же оба есть в Вики -- почто ж их здесь примерять?

Да просто для сравнения.

IG>> Главное, чтобы у автора после таких комментариев не пропало
IG>> желание выкладывать здесь свои тексты. :)
MO> Эмм... Здесь же обсуждалка, а не хвалилка, OBEC.3BOН а не OBEC.YPA или
MO> OBEC.XBALUMBCEX. Тебя вона как полоскали -- зря что ли? 8*) Опять же:
MO> всё, что не некролог -- реклама. Но здесь есть люди, которые это лучше
MO> объяснят)

Я редко обсуждаю тексты потому, что отбить желание у человека что-то делать легче простого.



Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Mar 22 18:05:02 по местному времени:

Пpивет, Irina!

Friday 11 March 2022 06:55, Irina Gorunova wrote to Michael Olshevski:

IG> В отличии от произведений Брежнева, его действительно читают. И даже смотрят.
IG> Мне очень понравился фильм по его книге "Поколение Пепси". Тот редкий случай,
IG> когда фильм не хуже книги.

Ну и ладно. Мне он неинтересен от слова совсем.

IG>>> Главное, чтобы у автора после таких комментариев не пропало
IG>>> желание выкладывать здесь свои тексты. :)
MO>> Эмм... Здесь же обсуждалка, а не хвалилка, OBEC.3BOН а не OBEC.YPA или
MO>> OBEC.XBALUMBCEX. Тебя вона как полоскали -- зря что ли? 8*) Опять же:
MO>> всё, что не некролог -- реклама. Но здесь есть люди, которые это лучше
MO>> объяснят)
IG> Я редко обсуждаю тексты потому, что отбить желание у человека что-то
IG> делать легче простого.

Так-то да. А как тогда быть? как о покойниках говорить, что ли?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109