windows 2010

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Pevzner в Aug 15 23:14:30 по местному времени:

Привет!

03 Aug 15 19:38, you wrote to me:

OP> обыкновенный новый сервиспак от Майкрософт, причем хреновый, который
OP> просто взяли и в рекламных целях обозвали новой операционкой!

Однако, в инсталляторе что-то серьезно переделали, поскольку 64-разрядная сумела установиться на раздел размером всего 12 гиг. :) Может, конечно, и восьмерки умеют, их так не пробовал, а семеркам требовалось что-то около 25 гиг для установки, хотя потом можно было ужать до 10-12.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Oleg Pevzner написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 15 20:43:18 по местному времени:

Нello Eugene!

Monday August 03 2015 23:09, you wrote to Cheslav Osanadze:

EM> Хотя в отдельных случаях действительно бывают ускорения из-за лучшей
EM> поддержки дисков, более эффективного использования памяти и т.п., но
EM> это исключения. В среднем же новые системы действительно работают
EM> медленнее, ибо они толще, сложнее, квалификация кодеров снижается и
EM> т.п.

Вот скажи, пожалуйста, что принципиально нового мы увидели за последние несколько лет в новых системах от Майкрософт? В свое время появление новой операционки, как правило, соответствовало запросу пользователей, представляло собой качественный скачок вперед и, прежде всего, решать принципиально новые задачи. Появилась возможность установки больших объемов оперативной памяти, а ДОС обеспечивает поддержку лишь первых 640Кб - получите новую систему с возможностью поддержки XMS/EMS-памяти. Появились большие накопители магнитных дисков - получите систему с новой файловой системой, сначала FAT32, а потом - продвинутый во всех отношениях NTFS. Вытесняющая многозадачность вместо кооперативной, системы приоритетов, квантование времени, параллельные процессы, виртуализация всего и вся - всего не перечислишь, но это - концепции, принципиально новые концепции, нашедшие свою реализацию в новых ОС. У меня вопрос: что принципиально нового, с точки зрения концепций, идей мы получили за последнее время, последовательно переходя от XP к этой самой 10-ке? Другие менюшки-кнопочки? Возможность поменять цвета, прозрачность, аэро-интерфейс, Метро, наконец? Так вот в этом смысле лично мне Метро гораздо симпатичнее хотя бы с точки зрения того, что придуман он не столько для удобств и реклам всяких, сколько выбран как средство, позволяющее объединить под одной операционной крышей самые разные и непохожие друг на друга устройства. Сделан коряво, неудобно, нефункционально - но это уже совсем другой разговор, здесь хотя бы идея какая-то просматривается. Но когда, прокручивая примерно получасовой ролик о Вин-10, молодой человек без устали хвастается тем, что есть кнопочка такая, а есть сякая, у которой можно еще и цвет поменять, а можно ее перетащить из одного угла экрана в другой, и в этом заключаются все прелести новой операционной системы - это уж, знаете, извините, слишком. Такого не помню за почти 35 лет своего системного стажа. :( Не говоря уж о качестве самой реализации и вообще о том, как она сейчас официально - повторяю, официально! - внедряется в массы.
Не скажу, что ничего подобного не происходит сейчас с другими (не майкрософтовскими) операционками. Даже Яблоко - и те скукожились, но то, что майкрософтовцы откровенно пошли по пути дешевого задуривания мозгов тупому массовому юзеру и впаривают откровенное Г - просто невозможно не замечать. Как и работать на этих их супер-пупер-современных поделках.

WBR, Oleg Monday August 03 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Pevzner написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 15 21:02:40 по местному времени:

Нello Eugene!

Monday August 03 2015 23:14, you wrote to me:

EM> Однако, в инсталляторе что-то серьезно переделали, поскольку
EM> 64-разрядная сумела установиться на раздел размером всего 12 гиг. :)
EM> Может, конечно, и восьмерки умеют, их так не пробовал, а семеркам
EM> требовалось что-то около 25 гиг для установки, хотя потом можно было
EM> ужать до 10-12.

Женя! Я ж не говорю, что ничего не сделали. Конечно, что-то сделали, возможно, даже код переписали в значительной степени. Но это же не новая операционка Вин-10! Это - такая себе хорошая, ну Вин 8.2, скажем, или, как я уже писал ранее, сервиспак 2 для 8.1, но никак не операционная система новая, еще и с номером через два! :) В чем ее новизна-то? В том, что они новый браузер пришпандолии к ней, которым никто пользоваться не будет, потому что все равно народ привык к Мозилле или Хрому, а тут вообще нечто чужое-незнакомое? А если даже и будет, то что в нем такого-эдакого-разудалого, кроме возможности красиво так обвести маркером в тексте интересную заметочку и запомнить? Чем он действительно хорошим, классным отличается от весьма конкурентных на сегодня альтернативных программ такого типа? Так может быть и не стоило ничего придумывать, а просто интегрировать (или и этого не нужно было делать) хорошие и признанные пользователями продукты, приведя систему в соответствие с ними? Либо вообще попытаться взглянуть на операционку глазами пользователя, а не продавца из Майкрософт, и таки задаться банальным вопросом: юзер, а что тебе нужно? А юзер бы и ответил: мне нужна такая система, которая будет: а) быстро ворочаться; б) не потреблять заоблачное количество ресурсов; в) удобно, легко, главное - прогнозируемо управляться; г) быть безопасной; д) быть максимально совместимой во всех отношениях со старыми программами и ОС;
е) недорого стоить, иметь удобную лицензию, которой можно будет реально пользоваться, а не держать в шкафу в пустой коробке на всякий случай для всяких страшных комиссий, ну и т.п... Сложно переварить противоречивые требования? Конечно, никто не говорит, что легко. Но на то Майкрософт - огромная специализированная фирма по разработке подобных продуктов в отличие от всего остального полунаколенного...

WBR, Oleg Monday August 03 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Pevzner в Aug 15 21:50:46 по местному времени:

Привет Oleg!

03 Авг 15 19:38, Oleg Pevzner -> Eugene Muzychenko:

EM>> Оборзела ваша десятка. Семерка просила сто метров под служебный
EM>> раздел, восьмерка - уже триста, а десятке нужны все пятьсот. При
EM>> одной установке - еще ладно, а когда на диске полтора десятка
EM>> виртуалок - уже как-то стремно. И ладно бы они туда хоть что-то
EM>> полезное писали...

OP> Первая здравая мысль за все время обсуждения сабжа. :) Я когда его
OP> впервые увидел, вообще обалдел - та же 8.1, только чуть подкрашенная,
OP> подмазанная, может местами подпатченная - ну ни дать, ни взять, самый
OP> обыкновенный новый сервиспак от Майкрософт, причем хреновый, который
OP> просто взяли и в рекламных целях обозвали новой операционкой! Даже
OP> распространяется бесплатно на канале обновлений. :)

Они же обещали, что это будет финальная версия, дальше только улучшения. Вот и того. Т.е. ничего революционного, просто подготовленная основа, для дальнейшего улучшения. База.



Cheslav.



... Платонической любовью заниматься нельзя.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 15 21:52:58 по местному времени:

Привет Eugene!

03 Авг 15 23:09, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Началась гонка операционок и каждая работает всё быстрее и
CO>> быстрее, быстрее и быстрее...

EM> В большинстве случаев это закономерный результат смены старой и
EM> замусоренной системы на свежую и чистую, плюс подсознательное
EM> стремление найти что-нибудь хорошее в качестве оправдания
EM> усилий/затрат.

EM> Хотя в отдельных случаях действительно бывают ускорения из-за лучшей
EM> поддержки дисков, более эффективного использования памяти и т.п., но
EM> это исключения. В среднем же новые системы действительно работают
EM> медленнее, ибо они толще, сложнее, квалификация кодеров снижается и
EM> т.п.

Иногда возникает жуткое желание плюнуть и вернуться на W2K. Останавливает отсутствие дров под неё. А вот все мои программы там вполне бы работали, даже игры. :)



Cheslav.



... На Родине хорошо, а дома лучше!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Pevzner в Aug 15 21:59:34 по местному времени:

Привет Oleg!

03 Авг 15 21:02, Oleg Pevzner -> Eugene Muzychenko:

EM>> Однако, в инсталляторе что-то серьезно переделали, поскольку
EM>> 64-разрядная сумела установиться на раздел размером всего 12 гиг.
EM>> :) Может, конечно, и восьмерки умеют, их так не пробовал, а
EM>> семеркам требовалось что-то около 25 гиг для установки, хотя
EM>> потом можно было ужать до 10-12.

OP> Женя! Я ж не говорю, что ничего не сделали. Конечно, что-то
OP> сделали, возможно, даже код переписали в значительной степени. Но это
OP> же не новая операционка Вин-10! Это - такая себе хорошая, ну Вин 8.2,
OP> скажем, или, как я уже писал ранее, сервиспак 2 для 8.1, но никак не
OP> операционная система новая, еще и с номером через два! :) В чем ее
OP> новизна-то? В том, что они новый браузер пришпандолии к ней, которым
OP> никто пользоваться не будет,

Блин... Там ещё и браузер выпиливать?

OP> потому что все равно народ привык к
OP> Мозилле или Хрому, а тут вообще нечто чужое-незнакомое? А если даже и
OP> будет, то что в нем такого-эдакого-разудалого, кроме возможности
OP> красиво так обвести маркером в тексте интересную заметочку и
OP> запомнить? Чем он действительно хорошим, классным отличается от весьма
OP> конкурентных на сегодня альтернативных программ такого типа? Так может
OP> быть и не стоило ничего придумывать, а просто интегрировать (или и
OP> этого не нужно было делать) хорошие и признанные пользователями
OP> продукты, приведя систему в соответствие с ними? Либо вообще
OP> попытаться взглянуть на операционку глазами пользователя, а не
OP> продавца из Майкрософт, и таки задаться банальным вопросом: юзер, а
OP> что тебе нужно? А юзер бы и ответил: мне нужна такая система, которая
OP> будет: а) быстро ворочаться; б) не потреблять заоблачное количество
OP> ресурсов; в) удобно, легко, главное - прогнозируемо управляться; г)
OP> быть безопасной; д) быть максимально совместимой во всех отношениях со
OP> старыми программами и ОС; е) недорого стоить, иметь удобную лицензию,
OP> которой можно будет реально пользоваться, а не держать в шкафу в
OP> пустой коробке на всякий случай для всяких страшных комиссий, ну и
OP> т.п...

Не, ты уже не юзер, точнее, юзер, но Майкрософту ты не нужен. Ему нужен потребитель_, вот и спросим его, что _ему нужно?

Ни разу не слышал, что бы любители новомодных гаджетов задумывались о лицензии, безопасности, совместимости, логичности управления, о ресурсах.
Только всякие старпёры думают о такой ерунде. :)
Ну не запуститься там игра 5-ти летней давности, так и не нужно нам такое старьё. Зато ютуб красиво показывает.

OP> Сложно переварить противоречивые требования? Конечно, никто не
OP> говорит, что легко. Но на то Майкрософт - огромная специализированная
OP> фирма по разработке подобных продуктов в отличие от всего остального
OP> полунаколенного...

Бизнес, ничего личного. Хочется охватить массы, а без перделок и свистелок это не получится. Не появись та же W95, не многие бы ломанулись скупать персоналки. Может, они проводят какие исследования, ориентируясь на "большенство". К примеру, я совершенно не могу пользоваться сенсорными телефонами - но их покупает большенство, оттого и всё меньше и меньше выбор кнопочников.



Cheslav.



... Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь.(Чеpномыpдин)
--- ...

Vitaly Zaitsev написал(а) к Oleg Pevzner в Aug 15 02:18:36 по местному времени:

Приветствую тебя, Oleg Pevzner.

Mon, 03 Aug 2015 20:43:18 +0400 ты писал(а):

OP> Вот скажи, пожалуйста, что принципиально нового мы увидели
OP> за последние несколько лет в новых системах от Майкрософт?

На эту тему есть неплохая статья: http://bit.ly/1gGhLAY (сократил, т.к.
ссылка очень длинная и не влезает в стандартную строку).

--
С уважением,
Vitaly Zaitsev (zvitaly@easycoding.org)
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vitaly Zaitsev написал(а) к Oleg Pevzner в Aug 15 02:21:16 по местному времени:

Приветствую тебя, Oleg Pevzner.

Mon, 03 Aug 2015 21:02:40 +0400 ты писал(а):

OP> В том, что они новый браузер пришпандолии к ней, которым
OP> никто пользоваться не будет, потому что все равно народ привык
OP> к Мозилле или Хрому, а тут вообще нечто чужое-незнакомое?

Он не новый совсем. Под капотом всё тот же Trident, т.е. IE11, но из
которого выпилили ActiveX и сильно кастрировали интерфейс.

--
С уважением,
Vitaly Zaitsev (zvitaly@easycoding.org)
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Ilya Chernykh написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 15 11:53:05 по местному времени:

From: "Ilya Chernykh" <anixxsus@gmail.com>


> OP> Честное слово, много
> OP> раз говорил и в очередной раз повторюсь - лучшая система от МС -
> OP> 2000-ка, в крайнем случае еще 2003 очень конкурентна. Все остальное -
> OP> мерзкие поделки.
>
> Да! А драйвера??

На Win2000 подходят почти все драйвера от XP. На неё можно также поставить
службу восстановления, ClearType, IPv6, новый DX (как и на ХР, правда новые
технологии
использоваться не будут - нужны поддерживающие драйвера). Располагать
значки на десктопе по сетке поможет Pataschio
http://pitaschio.ara3.net/manual.htm

Программы, требующие новую винду (версию) можно обмануть, используя
Microsoft Application Verifier.

Большой недостаток - только 32-бит версия. Но мажно поставить ramdrive
и положить на него своб - это позволит использовать всю память, больше 4 ГБ.





--- ifmail v.2.15dev5.4

Ilya Chernykh написал(а) к Victor Sudakov в Aug 15 11:58:06 по местному времени:

From: "Ilya Chernykh" <anixxsus@gmail.com>

> Интересно ещё, есть ли в сабже интересные системные новшества? Или вся
> новизна
> сводится только к внешнему виду и другому набору встроенного софта?

Нет. Только внешние изменения. Киллер-фича - вернули "Пуск".

Я на это говно обновляться не буду. Win8.1 устраивает.
http://storage4.static.itmages.ru/i/...8672613bc0.png




--- ifmail v.2.15dev5.4