Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 22:20:07 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.07.2019 9:14 you wrote:

BP>>> Там в ГОСТе другой весёлый момент. Нигде и никак не описано, как
BP>>> минералка попадает на завод. Даже ссылок на другие ГОСТы нет -
BP>>> как перегонять по трубопроводам, как переливать в цистерны,
BP>>> какие должны быть цистерны и т.д.
CO>> Правильно. Потому что ты смотришь гост на воду, а не на тару и
CO>> её перевозку. Попадались правила перевозки минеральных вод, но
CO>> это про перевозку, а не про состав.:)
BP> Минеральная вода и во время перевозки в цистерне остаётся
BP> минеральной водой. Значит, ГОСТ на минералку должен описывать и
BP> этот процесс, или хотя бы упоминать со ссылкой на другой ГОСТ.

Если он ГОСТ на производство то ему не надо это.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 22:35:58 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.07.2019 15:26 you wrote:

CO>>> Думаю, что в бОльшей части - именно так. Но в жару лучше пить
CO>>> минеральную воду, и от изжоги она помогает точно. В остальном -
CO>>> судить не берусь. Вот постоянно её пить - камни в почках
CO>>> будут.:)

Наоборот, минеральной водой лечат почечнокаменную болезнь

ЮГ>> Надо чередовать с пивом!
CO> Есть точные данные, что оно вымывает камни?

Моя приятельница (сама медработник) рассказывала: у нее начали болеть почки, она пошла к урологу больницы, в которой работала и он ей порекомендовал ежедневно бутылку пива на ночь. Она тогда возмутилась - мол, пиво же вредно почкам... Но он ей ответил: "Я специалист?". Она сказала, что да. "Значит бутылку пива на ночь!" И она стала пить... и через неделю забыла о болях в почках.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 22:56:35 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.07.19 20:47 you wrote:

VM>>> Утверждать, что хрущёвки убогие - может лишь тот, кто не видел
VM>>> современных студий.
AM>> Я их видел. И поэтому согласен, что не только хрущевки, но вообще
AM>> большинство советских типовых квартир по сравнению с ними
AM>> действительно убоги (если только многокомнатность не является
AM>> обязательной).
CO> Жируете вы, в Молдавии. В Калининграде предлагают только студии,
CO> размером с большую комнату хрущёвки...

Это, наоборот - от бедности. 8) У нас, в 5030, в своё время, тоже строились большие студии. Метров по 50 и без какой-либо отделки. Вообще без ничего. Голые стены, электросчётчик, ввод воды, дыра для канализации. Теперь студии - как ты написал. Размером с одну комнату. Узкие и длинные. Но там хоть толчёк за дверью.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 23:13:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jul 18 2019 15:37, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Да всё там есть! Читать не пробовали?:) Документации - просто
CO>>> вагон!
CO>>> http://gost.donses.ru/Data/116/11690.pdf
CO>>> п. 1.2. Упаковка
BP>> Только в бутылки. Не в цистерны для перевозки.
CO> Допускается разливать минеральные питьевые лечебно-столовые воды в
CO> бутылки вместимостью 1 дм3,
CO> а также в полимерные бутылки различной вместимости из материалов,
CO> разрешенных Министерством здравоохранения СССР.

Есть подозрение, что это не совсем цистерны :-)

BP>> На одном из порталов, где лежит этот ГОСТ, все эти ссылочные документы
BP>> даются не только по номерам, но и по названиям. Ничего хотя бы
BP>> отдалённо напоминающего перевозку в цистернах там нет.
CO> Ещё вот:
CO> 4416-87 <Санитарные правила для предприятий по обработке и розливу
CO> питьевых минеральных вод>
CO> https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/246705/

Вот это уже нормальный документ. Правда, странно, что не уровня ГОСТ.

BP>>>> В интернете написано, что в действующих СНИП (СП 54.13330.2011,
BP>>>> СНиП 31-01-2003) нет понятия "квартира-студия".
CO>>> А в каких СНИП было понятие "хрущёвки"? :)
BP>> Понятие "хрущёвки" определяется хотя бы через номера серий домов.
CO> Серии проектировал Хрущёв?

В общем, да. Постановление 1955 года "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве" - это его детище.

Ведь ещё чуть ли не за год до этого (декабрь 1954) он начал громить "излишества" в своей знаменитой речи на всесоюзном совещании архитекторов и строителей.

И продолжал это делать годы спустя после выхода постановления:

Тех архитекторов, кто медленно отказывался от старых приёмов, Хрущёв не раз подвергал критике. В выступлении на третьем Совещании по строительству в 1958 году он обратил внимание на "рецидивы архаики и украшательства" в проектах[15]: "Перестройка в архитектуре ещё не закончена. Многие неправильно понимают задачи и рассматривают её только как сокращение архитектурных излишеств. Дело в принципиальном изменении направленности архитектуры и это дело надо довести до конца" (википедия).


BP>> А понятие "квартира-студия" не определяется никак.
CO> Как и Хрущёвка - это народная кличка, а не номер ГОСТа.

BP>> В СНИП есть только
BP>> понятие "кухня-ниша", но даже она должна быть не меньше 5 кв.м.

CO> Размер современных квартир, которые "просто квартиры", я привёл.

Ты приводишь всё время один и тот же дом, и в нём пару квартир :-) На "циане" в Калининграде продаются студии и по 70 метров, и по 80, и по 150+.

CO> Хрущёв нервно курит, со своими "номерами серий домов", которые - всё
CO> равно хуже. По твоему мнению.

Разве я писал, что хрущёвки "всё равно хуже"? Я писал, что они были очень уж убогими. Понятно, что люди, прожившие многие годы в коммуналках, были и этому рады - хоть какая, но отдельная квартира.

А вот насчёт настроения людей, которых выдавливали в города из "неперспективных деревень", где у них были свои дома и участки - я совсем не уверен...


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 06:43:10 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 18.07.2019 22:56 you wrote:

AM>>> Я их видел. И поэтому согласен, что не только хрущевки, но
AM>>> вообще большинство советских типовых квартир по сравнению с
AM>>> ними действительно убоги (если только многокомнатность не
AM>>> является обязательной).
CO>> Жируете вы, в Молдавии. В Калининграде предлагают только студии,
CO>> размером с большую комнату хрущёвки...
VM> Это, наоборот - от бедности. 8) У нас, в 5030, в своё время, тоже
VM> строились большие студии. Метров по 50 и без какой-либо отделки.
VM> Вообще без ничего. Голые стены, электросчётчик, ввод воды, дыра
VM> для канализации.

Вот последнее - это перебор, так строить нельзя.

А так то ты описал типичный молдавский новострой, не обязательно студию. Стены сдаются только оштукатуренными, на полу только стяжка, электропроводки просто выведены в подрозетники и заизолированы, вода и отопление - только трубы, ни какой сантехники... а дальше въехавшие жильцы начинают делать ремонты каждый по своему.

VM> Теперь студии - как ты написал. Размером с одну комнату. Узкие и
VM> длинные. Но там хоть толчёк за дверью.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 06:34:17 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Июл 19 22:35, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Думаю, что в бОльшей части - именно так. Но в жару лучше пить
CO>>>> минеральную воду, и от изжоги она помогает точно. В остальном -
CO>>>> судить не берусь. Вот постоянно её пить - камни в почках
CO>>>> будут.:)

AM> Наоборот, минеральной водой лечат почечнокаменную болезнь

На УЗИ мне советовали минералкой не увлекаться.


Cheslav.



... Платонической любовью заниматься нельзя.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 06:35:42 по местному времени:

Привет Vadim!

18 Июл 19 22:56, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Жируете вы, в Молдавии. В Калининграде предлагают только студии,
CO>> размером с большую комнату хрущёвки...

VM> Это, наоборот - от бедности. 8) У нас, в 5030, в своё время, тоже
VM> строились большие студии. Метров по 50 и без какой-либо отделки.
VM> Вообще без ничего. Голые стены, электросчётчик, ввод воды, дыра для
VM> канализации. Теперь студии - как ты написал. Размером с одну комнату.
VM> Узкие и длинные. Но там хоть толчёк за дверью.

Толчок за дверью, да. Но и отделка отсутствует в этом микро-сарае.

Не помню, что бы презираемые хрущёвки сдавали в таком состоянии...


Cheslav.



... Не плюй в колодец - там же никого нет...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 06:45:22 по местному времени:

Привет Boris!

18 Июл 19 23:13, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Да всё там есть! Читать не пробовали?:) Документации - просто
CO>>>> вагон!
CO>>>> http://gost.donses.ru/Data/116/11690.pdf
CO>>>> п. 1.2. Упаковка
BP>>> Только в бутылки. Не в цистерны для перевозки.
CO>> Допускается разливать минеральные питьевые лечебно-столовые воды
CO>> в бутылки вместимостью 1 дм3, а также в полимерные бутылки
CO>> различной вместимости из материалов, разрешенных Министерством
CO>> здравоохранения СССР.

BP> Есть подозрение, что это не совсем цистерны :-)

http://docs.cntd.ru/document/gost-9218-86

BP>>> На одном из порталов, где лежит этот ГОСТ, все эти ссылочные
BP>>> документы даются не только по номерам, но и по названиям. Ничего
BP>>> хотя бы отдалённо напоминающего перевозку в цистернах там нет.
CO>> Ещё вот:
CO>> 4416-87 <Санитарные правила для предприятий по обработке и
CO>> розливу питьевых минеральных вод>
CO>> https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/246705/

BP> Вот это уже нормальный документ. Правда, странно, что не уровня ГОСТ.

BP>>>>> В интернете написано, что в действующих СНИП (СП
BP>>>>> 54.13330.2011, СНиП 31-01-2003) нет понятия "квартира-студия".
CO>>>> А в каких СНИП было понятие "хрущёвки"? :)
BP>>> Понятие "хрущёвки" определяется хотя бы через номера серий
BP>>> домов.
CO>> Серии проектировал Хрущёв?

BP> В общем, да. Постановление 1955 года "Об устранении излишеств в
BP> проектировании и строительстве" - это его детище.

BP> Ведь ещё чуть ли не за год до этого (декабрь 1954) он начал громить
BP> "излишества" в своей знаменитой речи на всесоюзном совещании
BP> архитекторов и строителей.

BP> И продолжал это делать годы спустя после выхода постановления:

После этого перестали строить кирпичные дома?

BP> Тех архитекторов, кто медленно отказывался от старых приёмов, Хрущёв
BP> не раз подвергал критике. В выступлении на третьем Совещании по
BP> строительству в 1958 году он обратил внимание на "рецидивы архаики и
BP> украшательства" в проектах[15]: "Перестройка в архитектуре ещё не
BP> закончена. Многие неправильно понимают задачи и рассматривают её
BP> только как сокращение архитектурных излишеств. Дело в принципиальном
BP> изменении направленности архитектуры и это дело надо довести до конца"
BP> (википедия).


BP>>> А понятие "квартира-студия" не определяется никак.
CO>> Как и Хрущёвка - это народная кличка, а не номер ГОСТа.

BP>>> В СНИП есть только
BP>>> понятие "кухня-ниша", но даже она должна быть не меньше 5 кв.м.

CO>> Размер современных квартир, которые "просто квартиры", я привёл.

BP> Ты приводишь всё время один и тот же дом, и в нём пару квартир :-) На
BP> "циане" в Калининграде продаются студии и по 70 метров, и по 80, и по
BP> 150+.

Странный ты. Я тебе не про то, что "студия" - это товарный знак. Я про то, что микроскопических квартир, о микроскопичности которых Хрущёв и помыслить не мог - сейчас просто завались. А микро-студия, это как яркий пример полнейшей жопы не только по размерам, но и планировке.
И это строят сейчас, победив Брежневские пережитки

https://www.avito.ru/kaliningrad/kva...</b>1787475209
https://www.avito.ru/kaliningrad/kva...</b>1773316812
https://www.avito.ru/kaliningrad/kva...</b>1777202664

Тебе сколько ссылок на эти камеры-одиночки дать?

И даже их не дают бесплатно.
А те, про которые говоришь ты, по 150+ метров, раздают?

CO>> Хрущёв нервно курит, со своими "номерами серий домов", которые -
CO>> всё равно хуже. По твоему мнению.

BP> Разве я писал, что хрущёвки "всё равно хуже"? Я писал, что они были
BP> очень уж убогими. Понятно, что люди, прожившие многие годы в
BP> коммуналках, были и этому рады - хоть какая, но отдельная квартира.

BP> А вот насчёт настроения людей, которых выдавливали в города из
BP> "неперспективных деревень", где у них были свои дома и участки - я
BP> совсем не уверен...

Не у всех там были "дома", в современном понимании. Покосившиеся избы, с единственной комнатой, в которой спали все поколения. Вода в колодце хз где, дрова и сортир на улице.

Они то, думаю, были рады вырваться.

Cheslav.



... Между первой и второй мы пропустим по одной...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 07:21:16 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Июл 19 06:43, Andrei Mihailov -> Vadim Makarov:

AM> А так то ты описал типичный молдавский новострой, не обязательно
AM> студию. Стены сдаются только оштукатуренными, на полу только стяжка,
AM> электропроводки просто выведены в подрозетники и заизолированы, вода и
AM> отопление - только трубы, ни какой сантехники... а дальше въехавшие
AM> жильцы начинают делать ремонты каждый по своему.

Так сейчас строят все новостройки.

Cheslav.



... В лесу было сильно накурено...
--- ...

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 09:49:21 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
AM>>>> Вспоминаю, что ты говоpил не о клетушках, а о студиях. У
AM>>>> котоpых, конечно, комната одна и объединена с кухней и пpихожей
AM>>>> - что непpивычно, но пpи этом ее площадь больше площади самой
AM>>>> большой советской двушки, ее ванная пpимеpно как пол моей 2-х
AM>>>> комнатной МС-ки в целом. Бассейн с джакузи и массажным
AM>>>> кабинетом впpидачу, а не ванная комната ;)

CO>>> Наивный. Живя в СССР, я тоже так думал.
AM>> О кваpтиpах-студиях XXI века?
CO>>> Дам и тебе ссылку:
CO>>> https://www.avito.ru/kaliningrad/kva...15_m_13</b>et.
CO>>> _1783899321 15 метpов вся кваpтиpка, включая сюда соpтиp и
CO>>> ванную.
AM>> Я могу найти ссылки на совсем дpугие студии ;)

VM> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метpов. И там люди живут... Это,
VM> к слову, типичная совpеменная студия. Ибо, если позволяет метpаж, то
VM> наpод пpедпочитает однушки. Что явно удобнее студии. Что становится
VM> ясно, если у тебя есть дети. Далее. Хpущевки имели замечательную
VM> планиpовку, но. Главное но в том, что туда набивалось много наpоду. То
VM> есть, их планиpовка позволяла на малый метpаж впихнуть много людей, чего
VM> не позволяют студии сходного метpажа. Да, микpоскопическая по
VM> совpеменным понятиям кухня - суть благо. Пpосто попытайся понять. У
VM> хpущёвки не планиpовка плохая, а небольшая площадь, куда впихнули много
VM> наpоду.

У нас была хpущовка-двушка, смежная. Вход в неё заделали, снесли кладовку, сделали стену-длинный коpидоp шиpиной метp во втоpую комнату, свеpху коpидоpа я сбацал две гpомадные "висячие" кладовки заместо "комнатушки" и повесил себе попеpёк коpидоpа туpник.
И вот получилась хpущовка из двух изолиpованных комнат - это таки стал идеал для молодой семьи с одним pебёнком или для бездетной. Всегда можно запеpеться-отгоpодиться, есличо. Маленькая кухня - фигня-вопpос. Осебенно сейчас, когда молодёжь вообще не готовит дома. Смежная ванная - да тоже хоpошо, ибо после туалета всегда надо мыть pуки, а умывальник - pядом. Выкинул ванную, поставил душевую кабину, поэтому спокойно поместилась и стиpалка совмещённая с сушкой. Качественная двухэтажная кpовать (нескpипучая "из массива") - pебёнок доволен как слон.
"Недостаток воздуха" ввиду низких потолков pешается легко - пpинудительной вентиляцией с помощью pекупеpатоpов воздуха, кои сейчас лепят во все "илитки". Опять же, кондициониpовать и отапливать такую кваpтиpу - очень экономно.
Не надо платежей за обслуживание лифта и мусоpопpовода - ввиду отсутствия оных. Наpоду в подъезде мало - место на паpковке пеpед подъездом хватает всем.

Bye, Vadim Makarov, 19 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>