forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.CARS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 13.03.2024, 11:56
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 10:39:38 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 01 Марта 2024 17:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+a17729f0:

ON>>> Сливай, промывай, заливай..
DC>> Да ну нафиг, ещё этим заниматься. Рубашку прожгёшь,
DC>> электролит грязный надо куда-то слить ещё придумать.
DC>> Проще через 5 лет новый купить.
ON> Я чаще сливал в шортах с голым пузом, а как-то пришлось в
ON> белых джинсах ;) И как-то ттт. То что проще мы не берем
ON> ;)

Я не говорю что это нельзя сделать, просто это геморрой с непонятным результатом, с которым неохота связываться.
Я ещё понимаю старые разборные эбонитовые аккумуляторы, в которых пластины из банок можно вытащить, сам корпус тщательно промыть, негодные пластины заменить и собрать всё обратно залив смолой. Так в армии делали с СТ-190.
Но эти-то неразборные СТ-50...70, толком не промыть и не посмотреть что там, только через отверстия под пробки видно раздутые пластины и деформированные сепараторы. Не будет с таким ничего путного.

DC>> Чем это принципиально отличается от слива всего
DC>> электролита, промывки банок водой от шлама и заливки
DC>> нового раствора? Если где-то пластины
DC>> осыпались/отвалились, то это в любом случае уже
DC>> произошло.
ON> Вот именно отсуйствием чистоты в банках. Как следствие -
ON> КЗ и капец.

Саморазряд да, но и при осыпавшихся пластинах былую ёмкость брать не от куда.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 13.03.2024, 11:56
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 09:08:22 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Суббота 02 Марта 2024 23:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+49ec35e2:

ON>>> Я чаще сливал в шортах с голым пузом, а как-то пришлось
ON>>> в белых джинсах ;) И как-то ттт. То что проще мы не
ON>>> берем ;)
DC>> Я не говорю что это нельзя сделать, просто это геморрой
DC>> с непонятным результатом, с которым неохота связываться.
DC>> Я ещё понимаю старые разборные эбонитовые аккумуляторы,
DC>> в которых пластины из банок можно вытащить, сам корпус
DC>> тщательно промыть, негодные пластины заменить и собрать
DC>> всё обратно залив смолой. Так в армии делали с СТ-190.
DC>> Но эти-то неразборные СТ-50...70, толком не промыть и не
DC>> посмотреть что там, только через отверстия под пробки
DC>> видно раздутые пластины и деформированные сепараторы. Не
DC>> будет с таким ничего путного.
ON> И промываются и рассматриваются достатошно просто и
ON> неоднократно восстанавливались.

Посмотрел, увидел что все пластины через одну раздуло так, что аж сепараторы выгнуло и чётных пластин не видно, дальше-то что с ним делать? Мой, не мой, ему лучше не станет.

ON>>> Вот именно отсуйствием чистоты в банках. Как следствие
ON>>> - КЗ и капец.
DC>> Саморазряд да, но и при осыпавшихся пластинах былую
DC>> ёмкость брать не от куда.
ON> Ну такого еще добиться надо ;)

Внизу под банками шлам же скапливается? Образоваться он может только из развалившихся пластин. Так что ничего удивительного, тем более что у современных аккумуляторов пластины всё тоньше и тоньше.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 13.03.2024, 11:57
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 15:40:32 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Воскресенье 03 Марта 2024 12:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+f278c1f0:

ON>>> И промываются и рассматриваются достатошно просто и неоднократно
ON>>> восстанавливались.
DC>> Посмотрел, увидел что все пластины через одну раздуло так, что аж
DC>> сепараторы выгнуло и чётных пластин не видно, дальше-то что с ним
DC>> делать? Мой, не мой, ему лучше не станет.
ON> Дык одно дело - обслуживать для обеспечения долгой жизни, и совсем
ON> другое - произвести посмертное вскрытие ;)

Оно может и так, но обычно же пока аккум машину не откажется заводить никто за ним не лезет профилактику делать, том более нормально работающий намывать.

ON>>> Ну такого еще добиться надо ;)
DC>> Внизу под банками шлам же скапливается? Образоваться он может
DC>> только из развалившихся пластин. Так что ничего удивительного,
DC>> тем более что у современных аккумуляторов пластины всё тоньше и
DC>> тоньше.
ON> С какой радости он будет скапливаться у правильно обслуживаемого
ON> аккумулятора? Покупаешь акк - не поленись, найди весы перед покупкой.
ON> Хороший акк обязан быть тяжелым.

Обязан, но я ещё никого с весами не видел при выборе аккумулятора.
Обычно, кто аккумуляторами торгует в теме. У них есть и подороже и подешевле, так скахзать на продажу и для себя.
Тюменские раньше хвалили, как раз за вес.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 13.03.2024, 11:57
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 15:06:30 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Понедельник 04 Марта 2024 18:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+c7a63da6:

ON>>> Дык одно дело - обслуживать для обеспечения долгой жизни, и
ON>>> совсем другое - произвести посмертное вскрытие ;)
DC>> Оно может и так, но обычно же пока аккум машину не откажется
DC>> заводить никто за ним не лезет профилактику делать, том более
DC>> нормально работающий намывать.
ON> Богатые ж все - сил нет. О природе, в кою этот лишний свинец с
ON> кальцием польются - некогда подумать...

Я разве сказал, что старый аккумулятор нужно непременно на природу выкидывать?
Приезжаешь в магаз, отдаёшь старый аккумулятор, берёшь новый. За старый ещё и скидочку на новый дадут.

ON>>> С какой радости он будет скапливаться у правильно обслуживаемого
ON>>> аккумулятора? Покупаешь акк - не поленись, найди весы перед
ON>>> покупкой. Хороший акк обязан быть тяжелым.
DC>> Обязан, но я ещё никого с весами не видел при выборе
DC>> аккумулятора. Обычно, кто аккумуляторами торгует в теме. У них
DC>> есть и подороже и подешевле, так скахзать на продажу и для себя.
DC>> Тюменские раньше хвалили, как раз за вес.
ON> Весы могут быть и виртуальными. Когда уже знаешь что скока весить
ON> должно и между чем и чем выбираешь.

Вопрос только правду ли напишут.

ON> Вопрос продавану "А посоветуйте?"
ON> - та еще лотерея. Он обязательно посоветует. То, к чему потом
ON> претензий не предъявишь, и что продать выгодно.

Да, только кто годами аккумуляторами торгует знает, что если продаст нормальный аккумулятор, то человек к нему через 5-6 лет за новым придёт, да ещё друзьям своим расскажет за это время где хорошие аккумуляторы продают. А вот если дерьмо впарит, то долго всё равно не проработает, т.к. сарафанное радио никуда из жизни не делось.

ON> И многие до сих пор по
ON> одежке клиента встречают. Нахфиг-нахфиг, плавали, знаем, давно живем
ON> ;))

И так тоже может быть, зависит от конкретного места.
Как в байке про автосервис и реакцию клиента на стоимость тоже может быть.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 13.03.2024, 11:57
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 19:41:24 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 05 Марта 2024 22:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+333ce18a:

ON>>> Весы могут быть и виртуальными. Когда уже знаешь что скока
ON>>> весить должно и между чем и чем выбираешь.
DC>> Вопрос только правду ли напишут.
ON> А тут и нужен этот, как иво -
ON> мыслемышц, во! ;)

Вот наверное так и придётся с безменом ходить :-).
Прям как когда сварочный аппарат выбираешь. У мени один из параметров оценки это его вес.

ON>>> Вопрос продавану "А посоветуйте?" - та еще лотерея. Он
ON>>> обязательно посоветует. То, к чему потом претензий не
ON>>> предъявишь, и что продать выгодно.
DC>> Да, только кто годами аккумуляторами торгует знает, что если
DC>> продаст нормальный аккумулятор, то человек к нему через 5-6 лет
DC>> за новым придёт, да ещё друзьям своим расскажет за это время где
DC>> хорошие аккумуляторы продают. А вот если дерьмо впарит, то долго
DC>> всё равно не проработает, т.к. сарафанное радио никуда из жизни
DC>> не делось.
ON> Он впарит ровно то, что ему надо ему сейчас. Проверено.

Я уже давно на рынок за аккумуляторами не ходил, может чего и поменялось.
Сейчас же на рынок не охота идти, проще на диванчике по интернету полазить.
В оптовом магазине где у нас колёсами и аккумуляторами торгуют, продаванам по-моему вообще пофиг, бери какой понравится.
Благо один авторынок остался :-).

ON>>> И многие до сих пор по одежке клиента встречают. Нахфиг-нахфиг,
ON>>> плавали, знаем, давно живем ;))
DC>> И так тоже может быть, зависит от конкретного места. Как в байке
DC>> про автосервис и реакцию клиента на стоимость тоже может быть.
ON> Сейчас за качеством услуг снова не гонятся ;(

Это почему же? Потому что по ОСАГО делают?

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 13.03.2024, 18:02
Oleg Nazaroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Oleg Nazaroff написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 16:50:47 по местному времени:

Нello, Dmitry Chernykh.
On 12.03.2024 19:06 you wrote:

DC> Здpавствуй, Oleg! Воскресенье 10 Марта 2024 15:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
DC> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+bff701e6:
ON>> Это когда схему без ума собирали. Никуда ничего не утягивается в нормальной схеме.
DC> Чебоксары, Технотрон, обычно за раз все 8 шт. в помойку.

Ыгы, а за каким там 8шт, не подскажешь? ;) вот чтобы что?
И еще - а почему, что там кагбэ не так, не задумывался?
Причем это настолько просто что капец - диву даесси, а чойта производитель такой косяк прошляпил???

ON>> А мосфет просто переросток-недомерок по нонешним меркам ;) его сильно с избытком нада, что
ON>> примерно в двое-трое габариты и вес увеличивает.
DC> Спорить не буду, но аппараты на них тоже встречаются.

Тоже. Но либо в определенном, невысоком классе, либо "а куда их теперь девать то??"

ON>> А я б сначала про электростанцию подумал. Для силовых упражнений я и без транса найду что
ON>> потягать ;)
DC> Электростанция в виде трактора или прицепа к нему приедет. А вот быть с аппаратом, который
DC> может в один прекрасный момент пыхнуть не есть хорошо.

Таки транс тож прекрасно пыхает. Типа переспективка перемотать транс ручками - греет душу??

ON>> И ухудшается тоже. Порой диву даешься ;))
DC> Китайцы ещё и не то могут придумать. Но ведь работает же :-)

Смотря какое и в где.

ON>> Зачем?? Я на карбе так не делал ;))
DC> За месяц бензин из карба испарится, поэтому с полоборота уже не заведётся, а только после 2-х,
DC> 3-х оборотов. Так что делать так необязательно, просто крутить стартеру чуть дольше надо.

Да он кагбэ и не предназначен там стоять..

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 16.03.2024, 15:31
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 19:49:46 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 06 Марта 2024 22:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+c1dcfcc1:

ON>>> А тут и нужен этот, как иво - мыслемышц, во! ;)
DC>> Вот наверное так и придётся с безменом ходить :-). Прям как когда
DC>> сварочный аппарат выбираешь. У мени один из параметров оценки это
DC>> его вес.
ON> Ну дык. Но бестрансформаторные уже нескака иначе выбираются, тут
ON> больше уже религия роялит - мосфет или игэбэтэ ;) и ежли ты выбираешь
ON> инвертор по весу - он заведомо хуже того что легше!

От конкретной реализации зависит. Мощные аппараты и на мосветах и на ижбти делают.
У лёгкого может быть очень маленький ПВ.
А нормальный вес иногда подсказывает что на радиаторах и трансформаторе не экономили.

ON>>> Он впарит ровно то, что ему надо ему сейчас. Проверено.
DC>> Я уже давно на рынок за аккумуляторами не ходил, может чего и
DC>> поменялось. Сейчас же на рынок не охота идти, проще на диванчике
DC>> по интернету полазить. В оптовом магазине где у нас колёсами и
DC>> аккумуляторами торгуют, продаванам по-моему вообще пофиг, бери
DC>> какой понравится. Благо один авторынок остался :-).
ON> ключевое слово - пофег ;(
ON> Вот потому я с ними никаких советов "в Филях" давно не веду.

Понятно :-)

ON>>> Сейчас за качеством услуг снова не гонятся ;(
DC>> Это почему же? Потому что по ОСАГО делают?
ON> Потому что работать разучиться успели, а научиться времени ужо не
ON> хватат. Осака ваще капец ;(

В этом деле работать разучиться невозможно. Я больше поверю что молодёжь не научилась.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 16.03.2024, 15:31
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 10:36:20 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 07 Марта 2024 20:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+06ecba06:

ON>>> Ну дык. Но бестрансформаторные уже нескака иначе выбираются, тут
ON>>> больше уже религия роялит - мосфет или игэбэтэ ;) и ежли ты
ON>>> выбираешь инвертор по весу - он заведомо хуже того что легше!
DC>> От конкретной реализации зависит. Мощные аппараты и на мосветах и
DC>> на ижбти делают. У лёгкого может быть очень маленький ПВ. А
DC>> нормальный вес иногда подсказывает что на радиаторах и
DC>> трансформаторе не экономили.
ON> Да пофек - мосфет уже прошлый век,

Это почему же? У IGBT есть свои недостатки. Как минимум когда несколько транзисторов стоят в параллель, то мосфет уходит в обрыв не вызывая взрыва всего остального, а IGBT в КЗ и утягивает за собой всё остальное.

ON> примерно как транс.

Ситуации разные бывают. В глухую тайгу я бы с собой трансформатор лучше взял например.

ON> Шо бы там не
ON> говорили - через мну достатошно их прошло уже, было время сравнить.

Силовая часть всё больше по гупости горит, т.к. схемотехника и качество деталей улучшаются.

ON>>> ключевое слово - пофег ;( Вот потому я с ними никаких советов "в
ON>>> Филях" давно не веду.
DC>> Понятно :-)
ON> Седни танк заводил. С пол-тыка - как будто не месяц в сугробе стоял, а
ON> только вчера приехал и на дворе +23...

Сейчас не холодно, почему бы и нет. Это же не карбюратор, где нужно открыть капот и бензин руками прокачать :-).

ON>>> Потому что работать разучиться успели, а научиться времени ужо
ON>>> не хватат. Осака ваще капец ;(
DC>> В этом деле работать разучиться невозможно. Я больше поверю что
DC>> молодёжь не научилась.
ON> Опыт можно легко просрать вкупе с кадрами. А новым его взять уже и
ON> неоткуда.

Золотые слова.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 16.03.2024, 15:31
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 19:06:34 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Воскресенье 10 Марта 2024 15:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+bff701e6:

ON>>> Да пофек - мосфет уже прошлый век,
DC>> Это почему же? У IGBT есть свои недостатки. Как минимум когда
DC>> несколько транзисторов стоят в параллель, то мосфет уходит в
DC>> обрыв не вызывая взрыва всего остального, а IGBT в КЗ и утягивает
DC>> за собой всё остальное.
ON> Это когда схему без ума собирали. Никуда ничего не утягивается в
ON> нормальной схеме.

Чебоксары, Технотрон, обычно за раз все 8 шт. в помойку.

ON> А мосфет просто переросток-недомерок по нонешним
ON> меркам ;) его сильно с избытком нада, что примерно в двое-трое
ON> габариты и вес увеличивает.

Спорить не буду, но аппараты на них тоже встречаются.

ON>>> примерно как транс.
DC>> Ситуации разные бывают. В глухую тайгу я бы с собой трансформатор
DC>> лучше взял например.
ON> А я б сначала про электростанцию подумал. Для силовых упражнений я и
ON> без транса найду что потягать ;)

Электростанция в виде трактора или прицепа к нему приедет. А вот быть с аппаратом, который может в один прекрасный момент пыхнуть не есть хорошо.

ON>>> Шо бы там не говорили - через мну достатошно их прошло уже,
ON>>> было время сравнить.
DC>> Силовая часть всё больше по гупости горит, т.к. схемотехника и
DC>> качество деталей улучшаются.
ON> И ухудшается тоже. Порой диву даешься ;))

Китайцы ещё и не то могут придумать. Но ведь работает же :-)

ON>>> Седни танк заводил. С пол-тыка - как будто не месяц в сугробе
ON>>> стоял, а только вчера приехал и на дворе +23...
DC>> Сейчас не холодно, почему бы и нет. Это же не карбюратор, где
DC>> нужно открыть капот и бензин руками прокачать :-).
ON> Зачем?? Я на карбе так не делал ;))

За месяц бензин из карба испарится, поэтому с полоборота уже не заведётся, а только после 2-х, 3-х оборотов.
Так что делать так необязательно, просто крутить стартеру чуть дольше надо.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 20.03.2024, 21:31
Dmitry Chernykh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зимние последствия

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 18:50:18 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 13 Марта 2024 16:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+770bf9b4:

ON>>> Это когда схему без ума собирали. Никуда ничего не
ON>>> утягивается в нормальной схеме.
DC>> Чебоксары, Технотрон, обычно за раз все 8 шт. в помойку.
ON> Ыгы, а за каким там 8шт, не подскажешь? ;) вот чтобы что?

Нет, не подскажу, не разработчик. Но это не только у них, например у Lincoln Electric PowerWave 355M было 6 (по 3 в параллель), в новой версии 8 (по 4 в параллель), т.к. первая версия работала не очень долго.
Да и дальше если покапаться у всех промышленных аппаратов транзюки в параллель стоят или вместо них мощные IGBT модули по грамм 200-300 весом.
Кстати у Технотроно 8шт. (по 4 в параллель) это в однотактном инверторе. В полном мосте 16 шт. стоят, но оно того стоит, т.к. работает такая схема намного надёжнее.

ON> И еще - а почему, что там кагбэ не так, не задумывался?

Что там должно быть не так? Напряжение высокое, токи большие, вот и стоят в параллель.

ON> Причем это настолько просто что капец - диву даесси, а
ON> чойта производитель такой косяк прошляпил???

Какой производитель, какой косяк?

ON>>> А мосфет просто переросток-недомерок по нонешним
ON>>> меркам ;) его сильно с избытком нада, что примерно в
ON>>> двое-трое габариты и вес увеличивает.
DC>> Спорить не буду, но аппараты на них тоже встречаются.
ON> Тоже. Но либо в определенном, невысоком классе, либо "а
ON> куда их теперь девать то??"

Есть отработанная, надёжная, рабочая схема, менять её никто не хочет. Так наверное и есть.

ON>>> А я б сначала про электростанцию подумал. Для силовых
ON>>> упражнений я и без транса найду что потягать ;)
DC>> Электростанция в виде трактора или прицепа к нему
DC>> приедет. А вот быть с аппаратом, который может в один
DC>> прекрасный момент пыхнуть не есть хорошо.
ON> Таки транс тож прекрасно пыхает. Типа переспективка
ON> перемотать транс ручками - греет душу??

Нормальный транс не пыхнет. От перегрева на нём термодатчик стоит, обмотки с вакуумной лаковой пропиткой.
Такой транс очень тяжело угробить.
Если дело дойдёт до перемотки, то вроде как вместо транса можно и две бухты кабеля использовать если очень надо.

ON>>> И ухудшается тоже. Порой диву даешься ;))
DC>> Китайцы ещё и не то могут придумать. Но ведь работает же
DC>> :-)
ON> Смотря какое и в где.

Конечно, но обычно упрощение на то, что работает, да и ладно.

ON>>> Зачем?? Я на карбе так не делал ;))
DC>> За месяц бензин из карба испарится, поэтому с полоборота
DC>> уже не заведётся, а только после 2-х, 3-х оборотов. Так
DC>> что делать так необязательно, просто крутить стартеру
DC>> чуть дольше надо.
ON> Да он кагбэ и не предназначен там стоять..

Тогда, нужно сначала мотор покрутить, чтобы бензонасос в карбюратор бензин накачал. Бензонасос же там с механическим приводом от коленвала, а не электрический как на инжекторе.
Соответственно пока бензина в карбюраторе не будет, завестить мотору не с чего будет.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot