30 апреля в истории Фидо

Egor Glukhov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в May 23 20:53:58 по местному времени:

Rinat,

10 May 23 19:11, you wrote to Andrei Mihailov:

AM>> У нас с тобой разное понимание мазохизма: для тебя мазохизм - это пару
AM>> раз щелкнуть мышкой, а для меня - набирать вместо этого несколько
AM>> строк английского текста... что бы, получив сообщение о синтаксической
AM>> ошибке, потом еще мучительно разбираться, гже и какую букву пропустил
AM>> или перепутал
RS> Да, разное. Для меня тратить пусть даже десять секунд на то, что можно
RS> сделать за две секунды и при этом ещё совершать абсолютно ненужные
RS> движения, убирая руку с клавиатуры и перемещая её в сторону мышки, а после
RS> всё равно возвращать руку на клавиатуру -- это как раз чистый мазохизм и
RS> есть, эргономика вообще не просто нулевая, а в минус сотой степени.

Просто многие не умеют пользоваться клавиатурой, поэтому так. Отличить легко - обратить внимание, смотрит ли юзер на клавиатуру или всё же в экран.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Cheslav Osanadze написал(а) к All в May 23 20:09:06 по местному времени:

Привет All!

С началом обострения в фидо, весна началась по настоящему!



Cheslav.


... Англия. XVI век. Тауеp. Надпись над дыбой: "Оттянись со вкусом".
--- ...

Alexey Khromov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 20:43:32 по местному времени:

Здраствуйте, Andrei!

AM> Там пытаются так сделать. Да, многое уже сделали по-человечески. Но
AM> ты то говоришь об интерфейсе 70-х годов прошлого века

С учетом того, что SteamDeck на линуксе - все уже гораздо лучше, чем в 70х).
А так для каждой задачи удобнее наиболее приспособленная система. Недавно знакомой бухгалтеру пришлось установить СимплиЛинукс вместо винды - слишком слабый ноутбук для десятки, но нужны Гост-сертификаты, крипто-про и отчетность в сбис-онлайне - довольна и не просто привыкла, все работает как надо и нет заморочек с вечной нехваткой места (там 32Гб eMMC).
Я на десктопе дома лет уже 10 использую линь, но "игровая" машинка для себя и детей на винде.
Серверы - однозначно пингвин. Хранилище или фаерволл - что-нибудь BSD-based лучше выполняет эти функции.
Я уже не говорю о специфичных применениях в промавтоматике - там и QNX, и иногда безальтернативная винда (когда OPC DA).

Так что не "пытаются", а подобрались к универсальности с другой стороны. Как и винда сейчас уже много чего нахватала из OSS мира, приблизившись по удобству управления к юникс-вей. Однако повершелл с его объектной моделью для меня остается дичью...


Alexey Khromov
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 21:40:02 по местному времени:

Нello Andrei!

10 May 23 20:01, you wrote to me:

RS>>>> Так и я пробовал. И остановился на том, что реально удобнее и
RS>>>> сделано для людей,
AM>>> Так в том то и дело, что в линуксе это не сделано
RS>> Как раз там и сделано.

AM> Там пытаются так сделать. Да, многое уже сделали по-человечески. Но
AM> ты то говоришь об интерфейсе 70-х годов прошлого века

Это ты говоришь про интерфейс 70-х годов (который уже тогда был удобнее мышиного вазюкания, а сейчас стал ещё удобнее).

AM>>> У нас с тобой разное понимание мазохизма: для тебя мазохизм -
AM>>> это пару раз щелкнуть мышкой, а для меня - набирать вместо этого
AM>>> несколько строк английского текста...
RS>> Да, разное. Для меня тратить пусть даже десять секунд на то, что
RS>> можно сделать за две секунды и при этом ещё совершать абсолютно
RS>> ненужные движения, убирая руку с клавиатуры и перемещая её в
RS>> сторону мышки, а после всё равно возвращать руку на клавиатуру --
RS>> это как раз чистый мазохизм и есть, эргономика вообще не просто
RS>> нулевая, а в минус сотой степени.

AM> Именно ты как раз предпочитаешь долгое быстрому - набирать кучу текста
AM> вместо секундного клика мышкой

Видишь ли, набирать кучу текста не надо, это раз. А два -- гораздо быстрее и удобнее делать всё с клавиатуры не совершая эпилептических перемещений рук с клавиатуры на мышь и обратно. Неужели непонятна такая простая вещь?

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Egor Glukhov в May 23 21:43:30 по местному времени:

Нello Egor!

10 May 23 20:53, you wrote to me:

RS>> Да, разное. Для меня тратить пусть даже десять секунд на то, что
RS>> можно сделать за две секунды и при этом ещё совершать абсолютно
RS>> ненужные движения, убирая руку с клавиатуры и перемещая её в
RS>> сторону мышки, а после всё равно возвращать руку на клавиатуру --
RS>> это как раз чистый мазохизм и есть, эргономика вообще не просто
RS>> нулевая, а в минус сотой степени.

EG> Просто многие не умеют пользоваться клавиатурой, поэтому так.

Это точно. Но это не говорит о том что "с клавиатуры дольше",это говорит просто о том что они не умеют.

EG> Отличить легко - обратить внимание, смотрит ли юзер на клавиатуру или
EG> всё же в экран.

Не факт. Я вот не умею "слепую печать", совсем. Но всё равно с клавиатуры и удобнее, и быстрее чем целиться мышкой.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в May 23 23:38:55 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 10.05.2023 21:40 you wrote:

RS>>>>> Так и я пробовал. И остановился на том, что реально удобнее и
RS>>>>> сделано для людей,
AM>>>> Так в том то и дело, что в линуксе это не сделано
RS>>> Как раз там и сделано.
AM>> Там пытаются так сделать. Да, многое уже сделали
AM>> по-человечески. Но ты то говоришь об интерфейсе 70-х годов
AM>> прошлого века
RS> Это ты говоришь про интерфейс 70-х годов (который уже тогда был
RS> удобнее мышиного вазюкания, а сейчас стал ещё удобнее).

Тогда он был "удобнее" просто потому, что другого не было ;) Но ведь не зря ему альтернативу придумали (и, кстати, совсем не мелкософтовцы)

AM>>>> У нас с тобой разное понимание мазохизма: для тебя мазохизм -
AM>>>> это пару раз щелкнуть мышкой, а для меня - набирать вместо
AM>>>> этого несколько строк английского текста...
RS>>> Да, разное. Для меня тратить пусть даже десять секунд на то, что
RS>>> можно сделать за две секунды и при этом ещё совершать абсолютно
RS>>> ненужные движения, убирая руку с клавиатуры и перемещая её в
RS>>> сторону мышки, а после всё равно возвращать руку на клавиатуру
RS>>> -- это как раз чистый мазохизм и есть, эргономика вообще не
RS>>> просто нулевая, а в минус сотой степени.
AM>> Именно ты как раз предпочитаешь долгое быстрому - набирать кучу
AM>> текста вместо секундного клика мышкой
RS> Видишь ли, набирать кучу текста не надо,

Да видел же я ваши "легкие и удобные" команды - порой 2-3 строки на экране занимающие ;)

RS> гораздо быстрее и удобнее делать всё с клавиатуры не совершая
RS> эпилептических перемещений рук с клавиатуры на мышь и обратно.
RS> Неужели непонятна такая простая вещь?

Непонятно, что сложного в перемещении руки на пару см в сторону? Это меньше движений, чем судорожное нажимание десятков клааиш для выполнения одной операции

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Alexey Khromov в May 23 23:41:30 по местному времени:

Нello, Alexey Khromov.
On 10.05.2023 20:43 you wrote:

AM>> Там пытаются так сделать. Да, многое уже сделали
AM>> по-человечески. Но ты то говоришь об интерфейсе 70-х годов
AM>> прошлого века
AK> Серверы - однозначно пингвин. Хранилище или фаерволл - что-нибудь
AK> BSD-based лучше выполняет эти функции.

С этим я и не спорил никогда (правда, разницу между линуксом и BSD даже и не знаю - для меня все *никсы на одно лицо ;)

AK> Я уже не говорю о специфичных применениях в промавтоматике - там и
AK> QNX, и иногда безальтернативная винда (когда OPC DA).

ПЛК все на линуксе, однако. Либо вообще без оси. По крайней мере все, виденные мной, были не на виндовсе (а видел я их немало). Одноплатники тоже на линуксах.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в May 23 23:51:34 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 10.05.2023 21:43 you wrote:

EG>> Отличить легко - обратить внимание, смотрит ли юзер на клавиатуру
EG>> или всё же в экран.
RS> Не факт. Я вот не умею "слепую печать", совсем. Но всё равно с
RS> клавиатуры и удобнее, и быстрее чем целиться мышкой.

Как можно промахнуться мышкой мимо кнопки - я не понимаю, но, наверное, это возможно, если совсем слеп... Но и тут все равно меньше времени потратишь, так как ошибку свою увидишь сразу, а на клаве, промахнувшись, ты это поймешь только когда закончишь набор всей команды - через несколько десятков нажатий (в течении которых можешь еще пару раз промахнуться ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Nil A написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 04:22:06 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Wednesday May 10 2023 20:09, from Cheslav Osanadze -> All:

CO> С началом

Сначала, надо написать VS вместо амперсанта, хотя и так все поняли, какой ты жирный троль.

CO> обострения в фидо,

Вот тут on-topic, по каким показателям ты судишь, что в ru.fidonet.обострение.today?
Кто, по твоему мнению, сегодня в фидо буйный? Кончились.
Обострение чего? Каникул первомая, как на НГ, когда бабы водка гармонь и лосось?

CO> весна началась по настоящему!

Оффтоп, но я не из вахтётор, да и сабж даже не уровня снесла курочка деду яичко.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Oleg Redut написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 09:39:24 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Cheslav!

AM>>>> Закрой Радиус перед порезкой. Ну или хотя бы демон в Радиусе.

CO>>> Закрыть демон = закрыть Радиус. Телепона то нет.:) Придётся так
CO>>> и делать.

OR>> Да ну?

[...]

CO> Закрыть линию - не работать по IP. Или не так?

Закрыть линию <> закрыть программу.
Порезать логи - максимум пару минут. Если не в zmh - насколько это критично? Неужели настоль большая нагрузка на ноде, что нельзя на графике коннектов выбрать по времени "яму", когда коннектится мало народа?
ip-демон позволяет несколько одновременных соединений. Поэтому при открытии демона после резки все страждущие практически одновременно могут забрать вожделенное в течении нескольких секунд. :-)

И вот ещё. Смутно помнил, потыкался по интерфейсу, не нашёл. Сегодня в архив эхи пошёл смотреть:

=== Вырезка из RU.ARGUS ===
От : FAQ & Wish & Bug List Keeper 2:5020/1698 21 Июн 00 06:00:08
Кому : All 21 Июн 00 22:44:02
Тема : Argus FAQ #1
─224───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Q: Что в Argus_е надо отключить, чтобы он разрешил урезать лог
A: (Oleg Redut)
Конфигурация -> Загрузка -> [ ] Быстрое протоколирование
Config -> Start-up -> [ ] Fast logging
Ctrl-S -> --//--
Убрать птичку. Если она стоит - лог постоянно открыт и туда идет запись.
Если не стоит, то лог открывается только перед очередной записью, после
чего закрывается. Но есть вероятность, что будет попытка открыть лог в
тот момент, когда его обрабатывает внешняя программа, например,
обрезальщик. Тогда Аргус может "забыть", что надо продолжать писать в
лог. :-( Будет считать, что лог занят до тех пор пока не перезагрузишь
Аргус.


FAQ составил: Juriy Goloveshkin (2:5020/930)
=== Кончилась врезка ===

Думаю, для Радиуса это таже актуально, так как в Таурусе эта птичка есть.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA https://t.me/OVRnsk
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)