RAID 1

Cheslav Osanadze написал(а) к All в Apr 24 20:13:01 по местному времени:

Привет All!


В RAID1, каждый диск является самодостаточным? Я что то никак не воткнусь в эту тему.:(

Момент "преобразования в динамический" - с сиськами не понятен мне.

Вот я создал, допустим. И выдернул один из дисков. Что произойдёт? И воткну туда пустой?

Можно дать ссылку - я почитаю.:) Т.е. интересует - есть ли какая то занозная зависимость , при выборе сабжа, когда я лишусь варианта загрузки системы, из за поломки именно логики RAID?

И как будет работать Акронис, на таких дисках? Делая копию раздела.




Cheslav.


... Если корабль тонет, нелепо затыкать щели только в своей каюте.
---

Dima Krylov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 21:40:24 по местному времени:

Привет тебе, Cheslav!

Kaк-тo нa дняx (05 апр 24) Cheslav Osanadze пишeт к All...

[ ... ]


CO> Вот я создал, допустим. И выдернул один из дисков. Что произойдёт? И
CO> воткну туда пустой?
RAID 1 - это "зеркало". Т.е. твои данные записаны одновременно на оба диска сразу. Если один диск выдернул, то на первом твои данные 100% живые и на втором тоже твои данные 100% живые, ну на момент выдергивания разумеется. Если потом воткнуть пустой с целью восстановления данных, то начнется процесс ребилда, т.е. произойдет копирование данных с оставшегося на воткнутый пустой диск. Понятно, что ты должен понимать, где у тебя данные, а где пусто и рассказать это системе, если она сама не знает, что делать.

CO> Можно дать ссылку - я почитаю.:)
https://ru.wikipedia.org/wiki/RAID

CO> Т.е. интересует - есть ли какая то
CO> занозная зависимость , при выборе сабжа, когда я лишусь варианта
CO> загрузки системы, из за поломки именно логики RAID?
Поломка загрузки может случиться, если у тебя подохнет сам контроллер, которым ты этот рейд строил, но даже в большинстве случаев можно взять любой из двух дисков, воткнуть тупо в системник и загрузиться в обычном режиме, т.е. без рейда.

CO> И как будет работать Акронис, на таких дисках? Делая копию раздела.
Акронисы бывают разные.


--- GoldED-NSF

Nil A написал(а) к Dima Krylov в Apr 24 22:12:28 по местному времени:

Нello, Dima!

Friday April 05 2024 21:40, from Dima Krylov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Вот я создал, допустим.

Эхотаг прям из-коробки рейды штолли держит, чтобы вот так вот создавать?

CO>> И выдернул один из дисков. Что произойдёт? И воткну туда пустой?

Аааа.. соврамши. НАС какой-то у тебя там, а не маздайка. Только в них можно на ходу выдернуть.
Ваще, венда очень-не-очень с хотсвап с её рождения. Даже Линуксы в этом плане лучше.

DK> RAID 1 - это "зеркало". Т.е. твои данные записаны одновременно на оба
DK> диска сразу. Если один диск выдернул, то на первом твои данные 100%
DK> живые и на втором тоже твои данные 100% живые, ну на момент
DK> выдергивания разумеется.

Ну почти там. На момент выдёргивания данные могли застрять в одном из уровне кешей.

Но при чём тут эхатаг? Вот ушо ты могёшь из ниво вытаскивать "на ходу", да ещё чтобы рейды поддерживало.

P.S. Оффтоп, но были у меня знакомые. Они такие, софтовый рейд это ховно, только хардварный. А потом фигаг, и у них "ситуация". А восстановится не можут. Потому что только на таком же хардваре может, а она погибла как раз.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306

Cheslav Osanadze написал(а) к Dima Krylov в Apr 24 21:24:30 по местному времени:

Привет Dima!

05 Апр 24 21:40, Dima Krylov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Вот я создал, допустим. И выдернул один из дисков. Что
CO>> произойдёт? И воткну туда пустой?
DK> RAID 1 - это "зеркало". Т.е. твои данные записаны одновременно на оба
DK> диска сразу. Если один диск выдернул, то на первом твои данные 100%
DK> живые и на втором тоже твои данные 100% живые,

Этот момент я понял... Вроде...

DK> ну на момент
DK> выдергивания разумеется. Если потом воткнуть пустой с целью
DK> восстановления данных, то начнется процесс ребилда, т.е. произойдет
DK> копирование данных с оставшегося на воткнутый пустой диск. Понятно,
DK> что ты должен понимать, где у тебя данные, а где пусто и рассказать
DK> это системе, если она сама не знает, что делать.

Т.е. - один идёт как бы Мастером? Иначе - обнулит второй диск?

CO>> Можно дать ссылку - я почитаю.:)
DK> https://ru.wikipedia.org/wiki/RAID

Не спортивно... :) Ссылка - про ещё более поверхностные познания, что уже есть у меня. Про зеркало и прочее - я уже в курсе, меня беспокоит, ну, кроме Гондураса, ещё и вот эти тонкости с взаимодействием дисков. Это же получается - один Главный, второй - Резерв? верно?

Понятно, что полная копия, но грузиться и следить за изменениями - будем на Главном?

А если там гавкнеться что то? Оно так и отзеркалится?

CO>> Т.е. интересует - есть ли какая то
CO>> занозная зависимость , при выборе сабжа, когда я лишусь варианта
CO>> загрузки системы, из за поломки именно логики RAID?
DK> Поломка загрузки может случиться, если у тебя подохнет сам контроллер,
DK> которым ты этот рейд строил, но даже в большинстве случаев можно взять
DK> любой из двух дисков, воткнуть тупо в системник и загрузиться в
DK> обычном режиме, т.е. без рейда.

CO>> И как будет работать Акронис, на таких дисках? Делая копию
CO>> раздела.
DK> Акронисы бывают разные.

Хм. У меня 12.5 :)



Cheslav.


... Вpемя - золото. И пеpвого и втоpого, как пpавило, не хватает.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Nil A в Apr 24 22:32:57 по местному времени:

Привет Nil!

05 Апр 24 22:12, Nil A -> Dima Krylov:

CO>>> Вот я создал, допустим.

NA> Эхотаг прям из-коробки рейды штолли держит, чтобы вот так вот
NA> создавать?

Мы же решили, что эха не только про XP? W10 - вроде, умеет.

Но у меня есть и карточка. которую я покупал для расширения SATA и она тоже умеет RAID внутри себя.

CO>>> И выдернул один из дисков. Что произойдёт? И воткну туда пустой?

NA> Аааа.. соврамши. НАС какой-то у тебя там, а не маздайка. Только в них
NA> можно на ходу выдернуть.

Не было речи про "на ходу".:( Я спрашивал с точки зрения полного ламера. Т.е. - просто пропал там диск. Никаких - на ходу. Ну - поломался он. Внезапно. Сгорел. Застучал (уже третий, кстати).

NA> Ваще, венда очень-не-очень с хотсвап с её
NA> рождения. Даже Линуксы в этом плане лучше.

DK>> RAID 1 - это "зеркало". Т.е. твои данные записаны одновременно на
DK>> оба диска сразу. Если один диск выдернул, то на первом твои
DK>> данные 100% живые и на втором тоже твои данные 100% живые, ну на
DK>> момент выдергивания разумеется.

NA> Ну почти там. На момент выдёргивания данные могли застрять в одном из
NA> уровне кешей.

Это мелочи.

NA> Но при чём тут эхатаг? Вот ушо ты могёшь из ниво вытаскивать "на
NA> ходу", да ещё чтобы рейды поддерживало.

Это ты уже там себе додумал всё. :)

NA> P.S. Оффтоп, но были у меня знакомые. Они такие, софтовый рейд это
NA> ховно, только хардварный. А потом фигаг, и у них "ситуация". А
NA> восстановится не можут. Потому что только на таком же хардваре может,
NA> а она погибла как раз.

А вот именно про это - я и спросил. :)

Ну вот реально: есть W10, поставил два винта, сделал сабж и... какие грабли меня ждут? Это сильно хуже ручного копирования файлов в FAR - туда- сюда, для синхронизации?

Вот вариант - при загрузке появилась надпись - фак ю. загрузки не будет.

А у меня - сабж. Что делать? Или он - не поможет или такая надпись - невозможна - или что?



Cheslav.


... Много денег у наpода в чулках или носках.(Виктоp Чеpномыpдин)
---

Dima Krylov написал(а) к Nil A в Apr 24 23:17:28 по местному времени:

Привет тебе, Nil!

Kaк-тo нa дняx (05 апр 24) Nil A пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

NA> Эхотаг прям из-коробки рейды штолли держит, чтобы вот так вот
NA> создавать?
А чего нет-то?

NA> Ну почти там. На момент выдёргивания данные могли застрять в одном из
NA> уровне кешей.
Забей, эти тоности мы сейчас не учитываем.

NA> Но при чём тут эхатаг?
Тоже не особо важно.

NA> Вот ушо ты могёшь из ниво вытаскивать "на ходу", да ещё чтобы рейды
NA> поддерживало.
Еще раз - забей на тонкости.

NA> P.S. Оффтоп, но были у меня знакомые. Они такие, софтовый рейд это
NA> ховно, только хардварный.
Согласен, но на безрыбье и софтовый рейд подойдёт.

NA> А потом фигаг, и у них "ситуация". А
NA> восстановится не можут. Потому что только на таком же хардваре может,
NA> а она погибла как раз.
Там свои приколы и чем хардвернее, тем прикольнее.


--- GoldED-NSF

Dima Krylov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 23:49:32 по местному времени:

Привет тебе, Cheslav!

Kaк-тo нa дняx (05 апр 24) Cheslav Osanadze пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

CO> Т.е. - один идёт как бы Мастером?
Нет там мастера. Оба диска равнозначны и запись на них происходит одновременно, от этого и скорость записи относительно тех же данных на одиночный диск снижается, но мы же сейчас не про скорость, а про отказоустойчивость. ;-)

CO> Иначе - обнулит второй диск?
Опять нет. Ты когда рейд создаёшь, то контроллер помечает для себя специальными метками диски в рейде. Когда диск накрылся и ты побежал в магазин за новым, то никаких меток про принадлежность к рейду на новом диске не будет и контроллер его всасывает без дополнительных вопросов. Ну спросит, типа, что делать-то, впихивать новый диск в рейд и сделать всё, как было или будут другие пожелания?

А вот представь, что ты штатно погасил систему с рейдом. Раскрутил системник, вынул один диск и положил его на полочку, например в качестве бекапа на случай отката. Со второго диска загрузился, ну или даже пихнул совершенно новый диск и сделал ребилд. Начал что-то править или баловаться с реестром виндовым или вирусы стал запускать и смотреть, какой из вирусов что делат. Наигрался по полной и решил всё вернуть как было. Взял диск с полочки и воткнул на старое место.

На нем же метка есть, что он в рейде и на том, что в компе тоже метка есть. Вот тут себя система и спросит. Где исходный диск, а где целевой.

CO> Это же получается - один Главный, второй - Резерв? верно?
Нет. Оба диска равнозначны.

CO> Понятно, что полная копия, но грузиться и следить за изменениями -
CO> будем на Главном?
Нет. Там по ссылке даже картинки есть, как блоки данных на диски ложатся. ОДНОВРЕМЕННО на оба диска сразу. Т.е. подтверждение о том, что фаил скопирован выставляется только после физического окончания записи на оба диска. Правда в софтверных рейдах это происходит после того, как данные в кеш попали, ну он на то и софтверный. ;-)

CO> А если там гавкнеться что то? Оно так и отзеркалится?
Если ты на вход контроллеру запихнешь каку, то эта кака на оба диска и запишется, но только к рейду это отношение не имеет.

DK>> Акронисы бывают разные.

CO> Хм. У меня 12.5 :)
Я не про это. Короче, про Акронис надо читать документацию на Акронис.


--- GoldED-NSF

Cheslav Osanadze написал(а) к Dima Krylov в Apr 24 23:14:06 по местному времени:

Привет Dima!

05 Апр 24 23:49, Dima Krylov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Т.е. - один идёт как бы Мастером?
DK> Нет там мастера. Оба диска равнозначны и запись на них происходит
DK> одновременно, от этого и скорость записи относительно тех же данных на
DK> одиночный диск снижается, но мы же сейчас не про скорость, а про
DK> отказоустойчивость. ;-)

Да. Именно не про скорость.

CO>> Иначе - обнулит второй диск?
DK> Опять нет. Ты когда рейд создаёшь, то контроллер помечает для себя
DK> специальными метками диски в рейде.

Блиннн... Ну так, всё же, он как то считает какой то диск более достоверным? Или как? Или оба два? [Караул!] :)

DK> Когда диск накрылся и ты побежал в
DK> магазин за новым, то никаких меток про принадлежность к рейду на новом
DK> диске не будет
DK> и контроллер его всасывает без дополнительных вопросов.
DK> Ну спросит, типа, что делать-то, впихивать новый диск в рейд и сделать
DK> всё, как было или будут другие пожелания?

Это да, а если файл не прочитался? Я точно его не удалил сам? Понимаю - спрашиваю тупо, просто и сам не могу сформулировать задачу.



Давай, всё сотрём и начнём с нуля.

Поставил систему, создал сабж.

Пропало питание во время загрузки или ещё что то - упала загрузка.

Загрузка шла с какого винта в сабже?

Где случился сбой и на каком из винтов будет отметка - загрузка не удалась - предложим вариант восстановление?

Если на этом этапе выдёргивать винт - то какой? Где - авария с загрузкой? На каком из двух, если нет Мастера? Везде?









Cheslav.


... "Главарь администрации".
---

Dima Krylov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 00:00:04 по местному времени:

Привет тебе, Cheslav!

Kaк-тo нa дняx (05 апр 24) Cheslav Osanadze пишeт к Nil A...

[ ... ]

CO> Ну вот реально: есть W10, поставил два винта, сделал сабж и... какие
CO> грабли меня ждут? Это сильно хуже ручного копирования файлов в FAR -
CO> туда- сюда, для синхронизации?
Сильно. Это принципиально разные вещи.

CO> Вот вариант - при загрузке появилась надпись - фак ю. загрузки не
CO> будет.
Надо смотреть, как у тебя этот фак ю получился. Если ты загрузчик испортил, то он у тебя будет испочен на двух дисках.

CO> А у меня - сабж. Что делать?
Вытаскивать любой из дисков. Потом переводить контроллер в обычный режим (не в RAID), а дальше Fixboot и Fixmbr...

После восстановления обратно пихать второй диск, переводить контроллер в режим RAID и забив на данные второго диска делать ребилд на него, а потом радоваться.

Хотя в 10ке уже давно UEFI и там другая методика восстановления.

CO> Или он - не поможет или такая надпись -
CO> невозможна - или что?
Если ты грохнешь винду, то рейд тебя не спасёт.


--- GoldED-NSF

Cheslav Osanadze написал(а) к Dima Krylov в Apr 24 23:56:15 по местному времени:

Привет Dima!

06 Апр 24 00:00, Dima Krylov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Ну вот реально: есть W10, поставил два винта, сделал сабж и...
CO>> какие грабли меня ждут? Это сильно хуже ручного копирования
CO>> файлов в FAR - туда- сюда, для синхронизации?
DK> Сильно. Это принципиально разные вещи.

Я и пытаюсь осознать.:)

CO>> Вот вариант - при загрузке появилась надпись - фак ю. загрузки
CO>> не будет.
DK> Надо смотреть, как у тебя этот фак ю получился. Если ты загрузчик
DK> испортил, то он у тебя будет испочен на двух дисках.

CO>> А у меня - сабж. Что делать?
DK> Вытаскивать любой из дисков. Потом переводить контроллер в обычный
DK> режим (не в RAID), а дальше Fixboot и Fixmbr...

DK> После восстановления обратно пихать второй диск, переводить контроллер
DK> в режим RAID и забив на данные второго диска делать ребилд на него, а
DK> потом радоваться.

DK> Хотя в 10ке уже давно UEFI и там другая методика восстановления.

CO>> Или он - не поможет или такая надпись -
CO>> невозможна - или что?
DK> Если ты грохнешь винду, то рейд тебя не спасёт.

Кажется, я понял. Не до конца, конечно, но аналога FAR в сабже искать не стОит.



Cheslav.


... Россия - это одна шестая часть света и пять шестых тьмы.
---