ляминь

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 08:42:06 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 12 Октября 2018 22:32, ты писал(а) Igor Sabadah, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bc0f74a:

IS>>>> То есть сделать где-то единый низковольтный блок для всех
IS>>>> светодиодов? Такие есть?
GP>>> Да, есть мнение, что 1 мощный источник 12-ти В будет и надёжнее,
GP>>> и удобнее, и, может, даже и дешевле, чем пучок маломощных.
IS>> То есть просто найти и поставить источник 12 вольт? А что лучше,
IS>> трансформатор или что-то современное импульсное?
GP> 12 - это образно. Зависит от светодиодов. Может, им 14 нужно? Обычно
GP> трансформатор надёжнее, но гудит и кпд ниже. Но тут лучше к более
GP> узким спецам обратиться :)

Трансформатор на 600Вт.. Диоды с охлаждением на такие токи (троллейбусные чтоль?). Ток покоя такого трансформатора, если его делать неотключаемым от сети, таки будет кушать. Ну и цена. На фоне даже самого дорогущего импульсного БП на эту же мощность и заточенного именно под СИД ленты.
Теоретик, блин.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Кто пьянствовал с моей рожей и помял ее?

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 08:46:10 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 12 Октября 2018 22:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bc0fa35:

GP>>> Да, ты ведь сделаешь отдельный кухонный щиток,
IS>> Однако мне такая мысль в голову не приходила. Думаешь, есть
IS>> смысл?
GP> Удобства налицо. Не 20 проводов разных диаметров тянутся через (от
GP> нескольких м до полквартиры), а 1 толстый.

Имхо равный вводному. Ну, возможно, для электроплиты всё-таки отдельный от вводного.

GP> Ну и дополнительная разводка, если вдруг нужна, затрагивает намного
GP> меньшие площади. И, опять же, можно своё УЗО на всю кухню выделить.

Нужно. Только считать надо если ставить пару УЗО друг за другом. Так не рекомендуется, а технику, контактирующую с водопроводом надо через свои УЗО/дифы включать. Надо смотреть рекомендации, примеры.

IS>>>> Точно так-же не обойтись без микроволновки, гриля,
IS>>>> электрошашлычницы, ну и прочей фигни.
GP>>> Они будут стоять в одном и том же месте или всё время
GP>>> перемещаться?
IS>> Этого не знает никто.
GP> Один фиг, розетки лишними не будут.

Не факт.

IS>>>> Ну на кухне думаю розетки под подвесными шкафчиками на стене
IS>>>> вывести чтобы повыше и на виду. А вот стоит ли проводить
IS>>>> низковольтные линии для светодиодного освещения?
GP>>> Весь удобно! Можно блоки питания разместить где-то в более
GP>>> подходящем месте, а не пихать их между пачкой муки и бутылкой
GP>>> масла.
IS>> Но и помнить, что тянуть 12В провода - та ещё песня. Вот к
IS>> примеру у меня есть полоски о 72 СИДах на метр, заявленная
IS>> мощность 36Вт/м. Да, крайность. Но и более простые 9.6Вт/м и
IS>> 14.4Вт/м. А этих метров, опять же к примеру, пять (все четыре
IS>> стены по окружности минус проём двери). Какую проводку и как
IS>> тянуть?
GP> Так тянуть в любом случае. Или силовую, к которой цеплять БП, или
GP> низковольтную. Какой-нибудь ШВВП чем плох?

Ты забываешь два правила: низковольтная будет не сигнальной, а силовой, т.е. её сечение обязано быть в 10 раз больше высоковольтного (сюрпрайз) - 220В/12В=... Второе - в одном канале проводить высоковольное и низковольное - моветон.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Хоpошо после бани,особенно пеpвый месяц...

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 08:52:04 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 12 Октября 2018 22:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bc0fb65:

IS>> - на заказ. А на заказ и чёрта лысого привезут. Я про розетки с
IS>> управлением по WiFi тут упомянул. Видел на витрине одного
IS>> подобного магазина. Муляж, саму розетку на заказ. И так со всей
IS>> имеющей малый спрос продукцией.
GP> А это в чём проблема заказать в Китае? Зачем брать тут с переплатой?

Не понравится или другие гарантийные проблемы. А тут полный сервис.

IS>> Обрати внимание - малый спрос. На эти так важные автоматы!
IS>> Неужели ни у кого дома нет дорогой бытовой электроники, которую
IS>> важно защищать?
GP> Обычная электроника имеет свои системы защиты обычно. А если где-то
GP> внутри микрухи вдруг КЗнёт, то один фиг всё выбрасывать, скорее всего.

Зато без пожара и других погорельцев. Ты забываешь для чего вообще такая автозащита. Она не аппаратуру защищает, хотя инженера бьются и пытаются сделать чтоб и её могло защитить, хотя бы в некоторых случаях.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Возражаешь - предлагай, предложил - не убегай. A(c).

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 08:56:54 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 13 Октября 2018 00:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5bc0fc85:

IS>>>> То есть просто найти и поставить источник 12 вольт? А что
IS>>>> лучше, трансформатор или что-то современное импульсное?
AН>>> Трансформатор? Он же выдаёт переменку.
IS>> Которую легко выпрямить. Но выдаётся-то нестабилизированное и
IS>> все колебания сети будут и на вторичке.
AН> Выпрямить, сгладить - и всё это своими руками, в магазинах
AН> "трансформаторов для светодиодов" не найдёшь.

Ага (с) :)

IS>> Для помещений повышенной опасности
IS>> - погреб, подвал - такой транформатор полезен чтоб освещение
IS>> организовать на 12/24/36/42В..
AН> А я лентяй. Залез в погреб, повесил на крючок фонарь - и никакой
AН> проводки. Надо бы, но лень - возни много, а удобств почти не добавит.
AН> Слазать за банкой огурцов можно и с налобником, на две операции -
AН> повесить фонарь на крючок и снять фонарь с крючка - меньше :-)

А уж какой я лентяй. С фонариком на работе хожу. Имею допуск на замену лампочек, но посылаю электриков, энергетик меня за это изредка шпиняет. Однако сам в темноте не нахожусь, подсвечиваю себе в тёмных углах.

AН>>> Современное импульсное, с запасом по мощности - меньше будет
AН>>> греться, дольше прослужит.
IS>> Ну греться - это от КПД зависит. А так да, с некоторым запасом
IS>> по мощности обязательно. Вот открытого типа (лучше охлаждается)
IS>> или IP65 и выше для кухни выбирать? Тут не скажу.
AН> Смотря, где стоит. Если возле мойки или плиты с кипящим борщом, то IP
AН> таки да, а вдали - это ж кухня, а не парилка.

Возможно. Принудительная вентиляция не помешает. Но таки влажность на кухне выше средней (кста, гигрометров электронных попой. Мой вот в комнате показывает 49% при 22.3 градусах.), на форумах телеремонтёров не раз упоминались пульты ДУ со склизью внутри. Статистика показала что эта дрянь в основном в кухонных пультах.

AН>>> Один большой или много маленьких - зависит от географии.

IS>> Генадий настаивает на одном.
AН> Он для тебя авторитет?

Ты авторитетнее. ;)

AН> Ввод на 75 ампер и далее в том же стиле "Запас карман не тянет".

Дилетнский подход. Журнал "Я-электрик" он до сих пор не открыл. Ты, я - электронщки, электропроводка только частично наш профиль, да и то со своими тараканами. Поэтому я всегда самообразовываюсь по паралельным профилям. Как-то и на этот журнальчик попал, теперь всем рекомендую. Ты тоже глянь на досуге.

IS>> Я особо не возражаю, но тоже согласен, зависит от количества
IS>> применённых светодиодов и лент. Если это ленты.
AН> За один большой есть ещё аргумент: мелкие дешёвые чаще оказываются
AН> ненадёжной дешёвкой. Конкретные модели не назову, не в курсе.

Ненадёжность размазана по сегментам. А тут сосредоточена в одной точке. Но и обеспечить повышенную надёжность так проще граммотным расположением. А собственная надёжность БП большей мощности связана лишь с тем, что их меньше подделывают, меньше разнообразия (от силы три-пять моделек). А схемотехнически надёжность этих БП ниже самих излучателей. В идеале надо выбирать такой, который при издыхании не потянул бы за собой ленты. А сам он расходник. Потому и на клеммах, а к лентам разрешается и припаиваться.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Худой "Мир" лучше доброго... "Челленджера".

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 18 09:08:30 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 12 Октября 2018 22:35, ты писал(а) Igor Sabadah, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+5bc0f7de:

GP>>> Весь удобно! Можно блоки питания разместить где-то в более
GP>>> подходящем месте, а не пихать их между пачкой муки и бутылкой
GP>>> масла.
IS>> То есть сделать где-то единый низковольтный блок для всех
IS>> светодиодов?
NS> посчитай желаемый ток, возьми желаемую длину провода, оцени желаемое
NS> падение напряжения, посчитай желаемое сечение провода. не думаю что
NS> результат понравится.

Я закон Ома знаю. А Генадий? В одиночку я его не уговорю даже посмотреть.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Если у человека есть мозги-то это влияет на его сознание

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 09:11:04 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 12 Октября 2018 23:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bc102ae:

AН>>> Один большой или много маленьких - зависит от географии.
IS>> Генадий настаивает на одном. Я особо не возражаю, но тоже
IS>> согласен, зависит от количества применённых светодиодов и лент.
IS>> Если это ленты.
GP> Я не настаиваю. Просто обычно маломощные очень уж говёного качества.

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить! (с) приписывается Альфу.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Мусоропровод, это проводы миллиционера на пенсию

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Levkin в Oct 18 09:26:48 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 12 Октября 2018 21:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5053/56@fidonet+5bc0f8f8:

OL>>> 1. В сетях с заземленной нейтралью - присоединением к
OL>>> заземляющему винту корпуса светильника РЕ проводника.
OL>>> Заземление корпуса светильника ответвлением от нулевого
OL>>> рабочего провода внутри светильника запрещается.
IS>> Ты промышленное освещение с бытовым, часом, не путаешь?
OL> Не путаю.

В старых документах была разница, в нынешних упразднили потеряв здравый смысл.

IS>> Не, никто тебе не запрещает дома поставить промышленный
IS>> светильник. Им заземление просто документом полагается.
OL> Я правильно тебя понял, что ты ПУЭ (7 издание), откуда собственно и
OL> была цитата, "Не читал, но осуждаю"?

Выборочно, что необходимо для подтверждения разряда - ежегодно. Тоньше стали нынешние правила. А весь талмуд ПУЭ как был толстым и дорогим - таковым и остался. Только не надо мне тут вписывать про электронную форму. Сам-то от корки до корки пробовал такие документы с экрана? Только, пожалуста, не лукавь, народ же засмеёт.

IS>> Но зачем это заземление светильнику - я хочу услышать инженерное
IS>> мнение.
OL> Это меры по защите от поражения электрическим током при эксплуатации
OL> и/или ремонте/обслуживании.

Уверен? Приведи пример когда это заземление в светильнике может защитить. С путями токов.

IS>> В этой фразе тоже непонятки. Не, я сам не всегда граммотно строю
IS>> фразы. Но документы обязаны быть составлены без недопониманий.
IS>> Механическая защита провода - это что, это где? Если это фитинг
IS>> светильника - это защита светильнка, а не провода, но защищает
IS>> провод. У проводов знаю шёлковую (теперь нейлоновую) нить для
IS>> защиты на разрыв. Бывают кабеля с бронёй. Какую защиту имел в
IS>> виду автор этого документа?
OL> ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009

Ок, поищу.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Две головы хорошо, а безопасный атом - лучше!

Cheslav Osanadze написал(а) к Michael Belousoff в Oct 18 08:21:34 по местному времени:

Привет, Michael!


13 окт 18 09:28, Michael Belousoff -> Alexander Нohryakov:

MB>>>>>>> Ты понимаешь, чем череповат его метод? :-)

AН>>>>>> А чем?

MB>>>>> А то ты не знаешь. :-) Разборками и обидой на всю оставшуюся
MB>>>>> жисть.

AН>>>> Это началось ещё до применения метода.

MB>>> Хмм, не знал. Тогда, наверно, не стоило и обучать.

AН>> Когда еще он махал рогами во все стороны. Я надеялся, что это по
AН>> молодости, но... Далее и оффтопик, и дела прошлые.

MB> А сейчас разве не махает?

А сейчас это тут тоже, в принципе, оффтопик. [ ]

AН>>>> Ты тоже в SНO почему-то не появляешься - метод Белоусова? ;-)

MB>>> Мне же сказали "отпишись". Я человек послушный.

AН>> Стало быть, моё "а на посошок?" не прочитал? :-)

MB> Стало быть.




Cheslav.

... В жизни каждого мужчины наступает пеpиод, когда чистые носки пpоще купить.
--- ...

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 09:36:36 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Суббота октября 13 18 08:46 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

IS>>> Но и помнить, что тянуть 12В провода - та ещё песня. Вот к
IS>>> примеру у меня есть полоски о 72 СИДах на метр, заявленная
IS>>> мощность 36Вт/м. Да, крайность. Но и более простые 9.6Вт/м и
IS>>> 14.4Вт/м. А этих метров, опять же к примеру, пять (все четыре
IS>>> стены по окружности минус проём двери). Какую проводку и как
IS>>> тянуть?
GP>> Так тянуть в любом случае. Или силовую, к которой цеплять БП, или
GP>> низковольтную. Какой-нибудь ШВВП чем плох?
IS> Ты забываешь два правила: низковольтная будет не сигнальной, а
IS> силовой, т.е. её сечение обязано быть в 10 раз больше высоковольтного
IS> (сюрпрайз) - 220В/12В=... Второе - в одном канале проводить
IS> высоковольное и низковольное - моветон.

Так ведь у нас и токи раз в 10 поменее будут.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 09:01:08 по местному времени:

Привет, Igor!

13 окт 18 08:34, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

IS>>>>> Частенько в кино показывают гpубейшее наpушение ТБ: утpо,
IS>>>>> вскипающий электpочайник, выскакивающие из тостеpа гpенки...
IS>>>>> Вот СВЧ печку показывают pеже в этот момент. И ни в одной
IS>>>>> инстpукции к вышеуказанной технике нет пожелания не включать
IS>>>>> их одновpеменно, а попеpеменно.
ER>>>> На поpядочной кухне всё это аккуpатно pаспихано по фазам.
IS>>> В частные дома трёхфазный ввод видел, в квартиры пока нет.
IS>>> Впрочем я по чужим квартирам и не хожу.
CO>> В многоквартирном доме никто три фазы в квартиру не даст. Хоть
CO>> ты что делай!

IS> Вопрос не технический, а юридический. Т.е. сам понял кто решить
IS> может. Но наложит больше обязательств, сильно больше.

А, ну да. Вывести из жилфонда и тд. Это да, это можно.


Cheslav.

... Случайность - внезапно наступившая неизбежность.
--- ...