Вундеркинды

Alexander Hohryakov написал(а) к All в Apr 16 23:17:02 по местному времени:

Здpавствуй, All!

http://www.bbc.com/russian/uk/2016/0..._space</b>secr et

Британские школьники 60-х изучали движение спутников. Сильная была школа!

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:52:18 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к All, написанное 17 апр 16 в 23:17:

AН> http://www.bbc.com/russian/uk/2016/0...ol_soviet</b>s
AН> pace_secr et
AН> Британские школьники 60-х изучали движение спутников. Сильная был
AН> школа!

Сильно похоже на гон.

С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 21:38:22 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Воскресенье 17 Апреля 2016 22:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5713e9ac:

AН>> http://www.bbc.com/russian/uk/2016/0..._school</b>sov
AН>> iets pacesecr et Британские школьники 60-х изучали движение
AН>> спутников. Сильная был школа!

Эд> Сильно похоже на гон.

Т-щ полковник подтверждает.
======
В зарубежной печати название "Плесецк" появилось уже в коце 60-х годов - после первых же запусков космических аппаратов с северных широт. И открыл его не профессиональный агент-разведчик, а организатор группы непрофессиональных аналитиков, англичанин Джеффри Е. Перри: математически обработав обратную баллистическую задачу, он и сообщил западному миру о местонахождении нового русского космодрома. Для аналитических же служб ЦРУ и "Интеллидженс сервис" наша "Ангара" оказалось не по зубам - таким крепким "орешком", что они его так и не "разгрызли".

Первоисточник: НЕРАСКРЫТЫЕ СЕКРЕТЫ ОБЪЕКТА "АНГАРА"
Полковник Андрей БОНДАРЕНКО, г.Самара.
Прочитано в журнале "Авиация и космонавтика", 1998 г. № 8.
======
Я ломаю голову, пытаюсь сообразить, как им это удалось, но пока не получается: советское образование таки отставало от британского.

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 20:55:58 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 18 апр 16 в 21:38:

AН>>> http://www.bbc.com/russian/uk/2016/0...g_school</b>so
AН>>> v iets pacesecr et Британские школьники 60-х изучали движение
AН>>> спутников. Сильная был школа!
Эд>> Сильно похоже на гон.
AН> Т-щ полковник подтверждает.

Гон -- это то, что это вычислили школьники. Скорее всего, их использовали для слива нужной информации.

С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 10:15:06 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Среда 20 Апреля 2016 20:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5717c315:

AН>>>> http://www.bbc.com/russian/uk/2016/0...ng_school</b>s
AН>>>> o v iets pacesecr et Британские школьники 60-х изучали
AН>>>> движение спутников. Сильная был школа!
Эд>>> Сильно похоже на гон.
AН>> Т-щ полковник подтверждает.

Эд> Гон -- это то, что это вычислили школьники. Скорее всего, их
Эд> использовали для слива нужной информации.

Старшеклассники физматшколы, да еще и с подсказками педагога - вполне могли. Я не могу :-( Интересно было бы пообсуждать, как же эта задача решается.

С уважением - Alexander
--- -

Sergei Nickolaev написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 02:26:07 по местному времени:

Привет!
23.04.2016 17:12, Эдуардыч пишет:

> AН> Старшеклассники физматшколы, да еще и с подсказками педагога - вполне
> AН> могли. Я не могу :-( Интересно было бы пообсуждать, как же эта задач
> AН> решается.
>
> Ну давай пообсуждаем. Какие будут предположения? :)

Я уже успел забыть соответствующую механику :-). Нужно книжки
соответствующие читать, но лень ...
Как я понял, с их приборами, они вполне могли определить параметры орбит
спутников. Как мне подсказывает интуиция, для экономичных запусков
(использование вращения Земли и без маневров по изменению начальной
орбиты) наклон орбиты к экватору будет связан с широтой точки запуска.
Какие параметры орбиты можно связать с долготой - не знаю.
Если такая связь есть - вполне могли и старшие школьники, такие задачи
не должны быть слишком уж сложными. Сомневаюсь только, что без
вычислительной техники можно получить достаточную точность ...

Сергей


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 13:25:00 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Суббота 23 Апреля 2016 18:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+571b9144:

AН>>>>>> http://www.bbc.com/russian/uk/2016/0...ring</b>school
AН>>>>>> s o v iet_s pacesecr et Британские школьники 60-х изучали
AН>>>>>> движение спутников. Сильная был школа!
Эд>>>>> Сильно похоже на гон.
AН>>>> Т-щ полковник подтверждает.
Эд>>> Гон -- это то, что это вычислили школьники. Скорее всего, их
Эд>>> использовали для слива нужной информации.
AН>> Старшеклассники физматшколы, да еще и с подсказками педагога -
AН>> вполне могли. Я не могу :-( Интересно было бы пообсуждать, как же
AН>> эта задач решается.

Эд> Ну давай пообсуждаем. Какие будут предположения? :)

Что могли определить школьники, не сходя с места, ненаправленной антенной? Период. По доплеровскому смещению скорость спутника, по скорости изменения доплеровского смещения расстоние до него. Смещение орбиты на каждом витке за счёт суточного вращения земли. Наверное, достаточно, чтобы определить наклонение орбиты. Зная параметры орбит двух спутников, нарисовав их на старом глобусе и продлив их в прошлое, выбрать одну из нескольких точек пересечения - это и будет точка старта.

Насколько всё это осуществимо - затрудняюсь с оценкой.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Apr 16 13:32:32 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Воскресенье 24 Апреля 2016 02:26, ты писал(а) Эдуардыч, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+bfbcc61c:

>> AН> Старшеклассники физматшколы, да еще и с подсказками педагога -
>> вполне
>> AН> могли. Я не могу :-( Интересно было бы пообсуждать, как же эта
>> задач
>> AН> решается.
>>
>> Ну давай пообсуждаем. Какие будут предположения? :)

SN> Я уже успел забыть соответствующую механику :-). Нужно книжки
SN> соответствующие читать, но лень ...
SN> Как я понял, с их приборами, они вполне могли определить параметры
SN> орбит спутников. Как мне подсказывает интуиция, для экономичных
SN> запусков (использование вращения Земли и без маневров по изменению
SN> начальной орбиты) наклон орбиты к экватору будет связан с широтой
SN> точки запуска. Какие параметры орбиты можно связать с долготой - не
SN> знаю.

Меня смущает вращение земли, мы же не знаем номера витка.

SN> Если такая связь есть - вполне могли и старшие школьники, такие
SN> задачи не должны быть слишком уж сложными. Сомневаюсь только, что без
SN> вычислительной техники можно получить достаточную точность ...

Насколько я понял, они пользовались графическим методом на старом глобусе.

С уважением - Alexander
--- -

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 16:21:26 по местному времени:

Привет!
24.04.2016 12:16, Alexander Нohryakov пишет:
> SN> Какие параметры орбиты можно связать с долготой - не
> SN> знаю.
>
> Меня смущает вращение земли, мы же не знаем номера витка.
>

Меня - тоже :-) Возможно, что восстановление забытого из теор. меха
могло бы решить проблему, но у меня сейчас есть намного более интересное
(для меня) чтение - "гипотеза континуума", например. Столько лет было
любопытно, но не было ни времени, ни литературы. Сейчас есть и то и
другое. Когда разберусь - подумаю, не смогу ли я рассказать об этом
здесь. То, что успел прочитать - интерес пока только подогревает. Но,
возможно, сочту, что моих талантов популяризатора недостаточно ...
Еще есть несколько книжек, которые мне очень хотелось прочитать еще
студентом, но тогда добыть их было слишком уж сложно ...

> Насколько я понял, они пользовались графическим методом на старом глобусе.

Насколько мне известно, с Плесецкого космодрома запускали, в частности,
спутники на "полярную" орбиту - перпендикулярно экватору. При периоде
обращения порядка часа - супервыгодный разведчик, осматривает весь
Земной шар. Если на нем установлены правильные приборы - мало что из
значимого останется незамеченным. Все, что можно установить для такой
орбиты - некоторую разумную нижнюю границу широты точки запуска (с
экватора - слишком дорого получится).
Как итог - очень большие сомнения в истинности изначального сообщения.
Но, без восстановления знаний, все мои утверждения тоже очень мало чего
значат :-)

Сергей

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Apr 16 18:24:32 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Воскресенье 24 Апреля 2016 16:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+35b623a3:

>> SN> Какие параметры орбиты можно связать с долготой - не
>> SN> знаю.
>>
>> Меня смущает вращение земли, мы же не знаем номера витка.
>>

SN> Меня - тоже :-)

Мне кажется, что по пересечению орбит двух спутников место старта определить можно, если начать наблюдение достаточно рано. Школьники следили за аппаратурой на каждой перемене, второй спутник тоже упоминается.

>> Насколько я понял, они пользовались графическим методом на старом
>> глобусе.

SN> Насколько мне известно, с Плесецкого космодрома запускали, в
SN> частности, спутники на "полярную" орбиту - перпендикулярно экватору.
SN> При периоде обращения порядка часа - супервыгодный разведчик,
SN> осматривает весь Земной шар. Если на нем установлены правильные
SN> приборы - мало что из значимого останется незамеченным. Все, что можно
SN> установить для такой орбиты - некоторую разумную нижнюю границу широты
SN> точки запуска (с экватора - слишком дорого получится). Как итог -
SN> очень большие сомнения в истинности изначального сообщения.

В точке старта с точки зрения здравого смысла должна быть максимальной высота или скорость, так запускать выгоднее.

SN> Но, без
SN> восстановления знаний, все мои утверждения тоже очень мало чего значат
SN> :-)

У меня таких знаний никогда не было, но поразмышлять о высоких материях - всё равно приятное времяпровождение :-)

С уважением - Alexander
--- -