Сухой контакт

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 15 10:27:10 по местному времени:

Нello Alexander!


AН> Вопрос терминологический: что такое сабж? В частности, можно ли
вот смотри, есть геркон с обычными железками, а есть с ртутным шариком
первый - это субж
у второго дребезг отсутсвует
у первого - неизбежен

AН> назвать сухим контактом не механический контакт, а фотодиод/транзистор
нет

AН> И, раз уж речь зашла о терминах: чем отличается пускатель от
AН> контактора. Электрики чуть не передрались,
пусть и далее дерутся :)


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 15 16:25:52 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к All, написанное 04 окт 15 в 11:00:


AН> Вопрос терминологический: что такое сабж? В частности, можно ли
AН> назвать сухим контактом не механический контакт, а фотодиод/транзистор
AН> оптрона?
Думаю да, если он не связан со схемой управляемого прибора. Т.е., так -
есть прибор, выход которого подключен на оптрон, фотодиод (фототранзистор)
отрона на свяхан электрически с прибором-источником.
AН> И, раз уж речь зашла о терминах: чем отличается пускатель от
AН> контактора. Электрики чуть не передрались, отвечая на этот вопрос,
AН> каждый имел своё мнение, подкреплённое ссылками на докУменты.
Ссылок дать могу, ибо не электрик. Но мне кажется, что тут дело только в терминах, ибо одно и тоже может (Я ТАК ДУМАЮ :-)) )может быть пускателем
(запускает электродвигателм) и контактором (ибо подключает нагреватель).
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Brilakov написал(а) к Sasha Shost в Oct 15 16:31:02 по местному времени:

Привет, Sasha!

Ответ на сообщение Sasha Shost (2:5033/11) к Alexander Нohryakov, написанное 04 окт 15 в 10:27:

AН>> Вопрос терминологический: что такое сабж? В частности, можно ли
SS> вот смотри, есть геркон с обычными железками, а есть с ртутным шариком
SS> первый - это субж
SS> у второго дребезг отсутсвует
SS> у первого - неизбежен
Но он при этот не перестает быть не связанным с управляющим прибором.
Мне так кажется...(креститься не бкдк, не обучен).
AН>> назвать сухим контактом не механический контакт, а
AН>> фотодиод/транзистор
SS> нет

AН>> И, раз уж речь зашла о терминах: чем отличается пускатель от
AН>> контактора. Электрики чуть не передрались,
SS> пусть и далее дерутся :)
Тоже вариант.
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 15 21:34:36 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 04 Октября 2015 17:09, ты писал(а) Alex Brilakov:


AН>>> Вопрос терминологический: что такое сабж? В частности, можно ли
AН>>> назвать сухим контактом не механический контакт, а
AН>>> фотодиод/транзистор оптрона?
AB>> Думаю да,
AН> Ключевые слова. Я пытался найти чёткое определение, нигде не нашёл.

А даже если и найдёшь у одного - у другого автора будет иначе. Не скажу за эту электроарматуру, но случалось встречать разные толкования одного и того же. Забил болт. Мне с документацией не работать, сойдут и жаргонизмы.

AB>> если он не связан со схемой управляемого прибора. Т.е., так
AB>> - есть прибор, выход которого подключен на оптрон, фотодиод
AB>> (фототранзистор) отрона на свяхан электрически с
AB>> прибором-источником.
AН>>> И, раз уж речь зашла о терминах: чем отличается пускатель от
AН>>> контактора. Электрики чуть не передрались, отвечая на этот
AН>>> вопрос, каждый имел своё мнение, подкреплённое ссылками на
AН>>> докУменты.
AB>> Ссылок дать могу, ибо не электрик. Но мне кажется, что тут дело
AB>> только в терминах, ибо одно и тоже может (Я ТАК ДУМАЮ :-)) )может
AB>> быть пускателем (запускает электродвигателм) и контактором (ибо
AB>> подключает нагреватель).
AН> Это как в анекдоте про то, как отличить зайца от зайчихи. Выпускаем и
AН> смотрим на поведение. Если побежал, то заяц, если побежала, то зайчиха
AН> :-) А если наше изделие лежит на столе, то как его назвать? "дайте мне
AН> тот большой.... "

AН> Электрики что-то говорили о наличии блок-контактов,

Они есть у обоих. И у обоих бывают разными, по мощности и типу.

AН> габаритах,

Сравнивать бесполезно. Мощный пускатель может оказаться больше размерами мелкого контактора. Но в общем да, контакторы обычно крупнее.

AН> закрытости-открытости

Встречал контакторы закрытого типа. Да-да, те самые, для постоянного тока.
Открытых пускателей не встречал - дугу гасить-то надо. И даже у контакторов достаточно открытого типа тоже видел камеры гашения дуги. Без которых на переменном токе будет может и мокрое дело, а может и не только.

AН> и еще кучу примет, по которым различаются эти два устройства.

Как хочешь обзови - только не бросай в терновый куст. (с)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Все люди - братья, все бабы - сестры...

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Oct 15 21:42:04 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Воскресенье 04 Октября 2015 19:17, ты писал(а) Alexander Нohryakov:

AН>>>> фотодиод/транзистор оптрона?
AB>>> Думаю да,
AН>> Ключевые слова. Я пытался найти чёткое определение, нигде не
AН>> нашёл.
AB> Кто сейчас помнит КИП_овскую терминологию? Боюсь, что никто. Ибо новых
AB> не учат, а старые все на пенсии. Мне думается, что термин пришел и
AB> КИП.

Папрашу мою профессию не трогать. А трогаете - загляните в докУмент ТКС. Там,
оказывается, киповцы для разных отраслей настолько разные, что не стОит их под одну гребёнку. И если бы я даже на третий разряд знал и умел хотя бы половину того, что требуется по ТКС.. Ну ты понялъ.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Усмирительная рубашка с коротким рукавом.

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 15 12:25:30 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 04 Октября 2015 21:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+561165e0:

AН>> Вопрос терминологический: что такое сабж? В частности, можно ли
AН>> назвать сухим контактом не механический контакт, а
AН>> фотодиод/транзистор оптрона?

IS> ИМХО нет. Сухой - значит сухой, безо всяких там полу.

Тут у меня два варианта ответа
1. брют
2. как лист. (А.Петренко, 1985г.)

IS> Проводников или
IS> изоляторов - пофиг.

Оптосимистор твёрдотельным реле называют, хотя изначально реле - фиговина с катушкой и таки контактами.

AН>> И, раз уж речь зашла о терминах: чем отличается пускатель от
AН>> контактора. Электрики чуть не передрались, отвечая на этот
AН>> вопрос, каждый имел своё мнение, подкреплённое ссылками на
AН>> докУменты.

IS> Прямого ответа и я не дам. Зависит от применения. И пускатель может
IS> выступать в роли контактора и наоброт. Но вот сильноточные реле для
IS> коммутации постоянного тока у меня язык не повернётся назвать
IS> пускателем. Даже если от него запускается движок. Это для меня -
IS> контактор. То, что такие коммутационные устройства сильно отличаются
IS> от "пускателей" - ты это и без меня знаешь.

Итого: "пускатель - это то, что язык поворачивается назвать пускателем". Можно вписывать в словарь, и так - половина терминов :-(

IS> Зы.Электриков ты знатно потролил. :)

Они сами начали. В ответ на мою фразу "этот выход контроллера включает вон тот
пускатель (или контактор, не помню уже)" начали объяснять, что только электронщик может контактор назвать пускателем, ну я и попросил объяснить разницу. Пара наводящих вопросов - и они запутались окончательно :-)

С уважением - Alexander
--- -

Sergey Kosaretskiy написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 15 15:24:55 по местному времени:

Нello Igor!

Monday October 05 2015 21:20, Igor Suslyakov sent a message to Sergey Kosaretskiy:

AН>>> В частности, можно ли назвать сухим контактом не механический
AН>>> контакт, а фотодиод/транзистор оптрона?
SK>> если сможешь найти такой оптpон у котоpого выход pаботает аналогично
SK>> механическому контакту (независимость хаpактеpистик от фоpмы,
SK>> поляpности и величины (в опpеделенных пpеделах) коммутиpуемого
SK>> напpяжения, пеpегpузочная способность и т.д) - почему бы и нет? хотя
SK>> во всей аппаpатуpе что я видел - стоят pеле.
IS>
IS> Те самые твёрдотельные реле.

повтоpюсь - во всей аппаpатуpе что я видел - стоят pеле. электpомагнитные. котоpые гpомко щелкают пpи сpабатывании.

IS> Но и у них ограничения, имхо по другому параметру - искажение
IS> сигнала. Особенно если требования противоположные.

так это и есть - независимость хаpактеpистик...см.выше

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

--- GoldED/2 2.50.Beta5+

Sergey Kosaretskiy написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 15 15:39:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tuesday October 06 2015 12:23, Alexander Нohryakov sent a message to Igor Suslyakov:

AН>>>>> Ключевые слова. Я пытался найти чёткое определение, нигде не
AН>>>>> нашёл.
IS>>>> А даже если и найдёшь у одного - у другого автора будет иначе.
IS>>>> Не скажу за эту электроарматуру, но случалось встречать разные
IS>>>> толкования одного и того же. Забил болт. Мне с документацией не
IS>>>> работать, сойдут и жаргонизмы.
AН>>> Иная документация так написана, что лучше бы жаргонизмы.
AН>
IS>> Инструкция по секретной бетономешалке для агента Джонса? :)))
AН>
AН> Не помню такую, что за штука?


http://stroi-sam1.ru/rasskaz3.htm

а конкpетно -

- Слухай сюда! Положь колдобину со стоpоны загогулины и два pаза деpгани за
пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвакнет,
отскочь дальшее, пpикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это
вpемя шмяк, тудыть, сюдыть, йоксель-моксель, еpш твою медь... Пш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло, подымаесся, вздыхаешь... Остоpожненько вздыхаешь, пpо себя, шобы эта быдла не pванула! И бегишь за угол за поллитpой. Потому как пpонесло!


■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

--- GoldED/2 2.50.Beta5+

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Kosaretskiy в Oct 15 09:38:04 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 06 Октября 2015 15:24, ты писал(а) мне:


AН>>>> В частности, можно ли назвать сухим контактом не механический
AН>>>> контакт, а фотодиод/транзистор оптрона?
SK>>> если сможешь найти такой оптpон у котоpого выход pаботает
SK>>> аналогично механическому контакту (независимость хаpактеpистик
SK>>> от фоpмы, поляpности и величины (в опpеделенных пpеделах)
SK>>> коммутиpуемого напpяжения, пеpегpузочная способность и т.д) -
SK>>> почему бы и нет? хотя во всей аппаpатуpе что я видел - стоят
SK>>> pеле.
IS>> Те самые твёрдотельные реле.
SK> повтоpюсь - во всей аппаpатуpе что я видел - стоят pеле.
SK> электpомагнитные. котоpые гpомко щелкают пpи сpабатывании.

Различные в/выключатели освещения по признакам (день/ночь, присутствие человека, на звук (хлопок) и пр.) бывали как с тринистором, так и с реле... У разных схем свои плюсы и минусы. Если укладываются в ограничения - ПП применят. Ибо дешевле.

IS>> Но и у них ограничения, имхо по другому параметру - искажение
IS>> сигнала. Особенно если требования противоположные.
SK> так это и есть - независимость хаpактеpистик...см.выше

Дык и я о том же. Как бы ни были надёжны полупроводники перед механикой, а механика рулит. И в области малосигналки тоже. Вон сколько ругани было на 176/561КТ1/3, К547КП1 - а где действительно надо - ставили другое.
Друг делал из Союз-110 реверсивный магнитофон, надо было коммутировать головку
с другой стороны тонвала. Поставил РЭС-9 - результат, мягко говоря,
неудовлетворительный. РЭС-44 проблему решили. Почему он не применил вышеупомянутые ключи, учитывая что К547КП1 далее в схеме применяются - можно пообсуждать. Хотя было это более 20 лет назад, выбор компонентов был Уже.



PS.Спасибо что нашёл инструкцию по бетономешалке. Дал мне свободное время. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Будь проще и люди на тебе оттянутся.

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergey Kosaretskiy в Oct 15 13:46:48 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 06 Октября 2015 15:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.25+5613ec59:

AН>>>> Иная документация так написана, что лучше бы жаргонизмы.
AН>>
IS>>> Инструкция по секретной бетономешалке для агента Джонса? :)))
AН>>
AН>> Не помню такую, что за штука?


SK> http://stroi-sam1.ru/rasskaz3.htm

SK> а конкpетно -

SK> - Слухай сюда! Положь колдобину со стоpоны загогулины и два pаза
SK> деpгани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке

Я это читал, оказывается, давно, когда еще Задорнов был смешной. Номерную историю про электрика, который сдавал экзамен на разряд, пересказывать не буду.

С уважением - Alexander
--- -