forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 18.04.2019, 19:44
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодарите чиновника!

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 18:18:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Apr 18 2019 11:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>>>> Как правило, он уже сам себя поблагодарил в процессе установки
ЮГ>>>>> этого светофора.
BP>>>> Каким образом? Чиновник - не капиталист. У него нет
BP>>>> собственности, создающей в процессе установки светофора
BP>>>> прибавочную стоимость, которую можно было бы себе прикарманить.
ЮГ>>>>> Если окажется, что при этом ни копейки не было украдено - это
ЮГ>>>>> будет просто фантастика. ;))))
BP>>>> Что и как можно украсть в процессе стандартной установки
BP>>>> стандартного светофора? Завысить его стоимость в N раз? Завысить
BP>>>> объём работ в N раз? Светофор стандартный, объём работ тоже
BP>>>> стандартный. Всё сразу же всплывёт.
CO>>> А как же тендер и счастливые "10%"?
BP>> Какой тендер? Это же не какой-то там уникальный проект, или проект с
BP>> нефиксированными расценками. Светофор - это стандартный продукт,
BP>> производится много кем, продаётся на открытом рынке, цены есть прямо в
BP>> интернете.
CO> Например:
CO> Тендер № 38289722 Дата размещения: 16.04.2019
CO> Выполнение работ по устройству светофорного объекта ул. Лобкова -
CO> остановка общественного транспорта Колледж транспортного строительства в
CO> городе Омске
CO> http://rostender.info/category/tendery-svetofory
BP>> А если и делается тендер, то, наверное, не на один светофор, а сразу
BP>> на оснащение всего города или района. Но это не входит в задачу
BP>> обоснования необходимости установки светофора в данном конкретном
BP>> месте.
CO> Мой пример опровергает твоё утверждение.

Согласен. Но там на сайте для каждого тендера приводится сумма и можно скачать документацию, т.е. смету на работы. Где и что в данном случае можно украсть? Устроить сговор победителя тендера с заказчиком и провести работы не по официальной смете, а вчёрную?

Но даже если это и происходит, то это имеет весьма слабое отношение к обоснованию самой необходимости этих работ.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.04.2019, 20:14
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодарите чиновника!

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 19:44:10 по местному времени:

Привет, Boris!
16 апреля 2019 в 20:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>> А просто поблагодарить, как человек человека, без задних мыслей,
BP>>> искренне. Написать письмо на е-майл или обычное письмо и все.

ЮГ>> Как правило, он уже сам себя поблагодарил в процессе установки этого
ЮГ>> светофора.

BP> Каким образом? Чиновник - не капиталист. У него нет собственности,
BP> создающей в процессе установки светофора прибавочную стоимость, которую
BP> можно было бы себе прикарманить.

Я вас умоляю. Ты такой наивный или прикидываешься? :))))

ЮГ>> Если окажется, что при этом ни копейки не было украдено - это
ЮГ>> будет просто фантастика. ;))))

BP> Что и как можно украсть в процессе стандартной установки стандартного
BP> светофора? Завысить его стоимость в N раз? Завысить объём работ в N
BP> раз? Светофор стандартный, объём работ тоже стандартный. Всё сразу же
BP> всплывёт.

Не делай мне смешно. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.04.2019, 20:14
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодарите чиновника!

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 19:46:45 по местному времени:

Привет, Boris!
17 апреля 2019 в 00:46 ты писал(а) для Oleg A. Kozhedub :
=======================================================

BP>>>>> А просто поблагодарить, как человек человека, без задних мыслей,
BP>>>>> искренне. Написать письмо на е-майл или обычное письмо и все.

ЮГ>>>> Как правило, он уже сам себя поблагодарил в процессе установки
ЮГ>>>> этого светофора.

BP>>> Каким образом? Чиновник - не капиталист. У него нет собственности,
BP>>> создающей в процессе установки светофора прибавочную стоимость,
BP>>> которую можно было бы себе прикарманить.

OAK>> Собственности нет, а что прикарманить есть.

BP> Что и как именно может чиновник "прикарманить" в данном случае? Можешь
BP> расписать конкретный механизм, на реальных примерах?

Откат при закупке светофора. Попил при установке. Ты прям как маленький.

OAK>> И, да, ты всё правильно сказал - это называется ВОРОВСТВО.

BP> А пока ты не написал конкретно, твоё обвинение чиновников в воровстве
BP> "по умолчанию" называется ЛОЖЬ. Более того, даже если ты распишешь этот
BP> механизм воровства при установке светофора, тебе ещё придётся доказать,
BP> что тот конкретный чиновник, о котором идёт речь в статье, делал именно
BP> так. Не сможешь доказать - это у тебя будет КЛЕВЕТА.

Как правило, наши чиновники, если МОГУТ прикарманить, то ОБЯЗАТЕЛЬНО
это сделают.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.04.2019, 23:42
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодарите чиновника!

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 21:43:00 по местному времени:

Нello Юрий!

Thu Apr 18 2019 19:46, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> А просто поблагодарить, как человек человека, без задних мыслей,
BP>>>>>> искренне. Написать письмо на е-майл или обычное письмо и все.
ЮГ>>>>> Как правило, он уже сам себя поблагодарил в процессе установки
ЮГ>>>>> этого светофора.
BP>>>> Каким образом? Чиновник - не капиталист. У него нет собственности,
BP>>>> создающей в процессе установки светофора прибавочную стоимость,
BP>>>> которую можно было бы себе прикарманить.
OAK>>> Собственности нет, а что прикарманить есть.
BP>> Что и как именно может чиновник "прикарманить" в данном случае? Можешь
BP>> расписать конкретный механизм, на реальных примерах?
ЮГ> Откат при закупке светофора. Попил при установке. Ты прям как маленький.

Почему же тогда в данном конкретном случае чиновники всего лишь поставили светофор с кнопкой, а не замутили целый пешеходный мост? Ведь на закупке материалов для моста, и на его строительстве, можно попилить и нагрести откатов на порядок больше.

OAK>>> И, да, ты всё правильно сказал - это называется ВОРОВСТВО.

BP>> А пока ты не написал конкретно, твоё обвинение чиновников в воровстве
BP>> "по умолчанию" называется ЛОЖЬ. Более того, даже если ты распишешь
BP>> этот механизм воровства при установке светофора, тебе ещё придётся
BP>> доказать, что тот конкретный чиновник, о котором идёт речь в статье,
BP>> делал именно так. Не сможешь доказать - это у тебя будет КЛЕВЕТА.
ЮГ> Как правило, наши чиновники, если МОГУТ прикарманить, то ОБЯЗАТЕЛЬНО
ЮГ> это сделают.

То есть, именно чиновник, пробивающий установку светофора, и есть самый гнусный вредитель? Ведь именно он инициирует весь процесс попилинга и откатинга. Значит, нужно его не благодарить, а вообще проклинать?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.04.2019, 00:03
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодарите чиновника!

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 21:45:47 по местному времени:

Привет Boris!

18 Апр 19 18:18, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>>>> Если окажется, что при этом ни копейки не было украдено - это
ЮГ>>>>>> будет просто фантастика. ;))))
BP>>>>> Что и как можно украсть в процессе стандартной установки
BP>>>>> стандартного светофора? Завысить его стоимость в N раз?
BP>>>>> Завысить объём работ в N раз? Светофор стандартный, объём
BP>>>>> работ тоже стандартный. Всё сразу же всплывёт.
CO>>>> А как же тендер и счастливые "10%"?
BP>>> Какой тендер? Это же не какой-то там уникальный проект, или
BP>>> проект с нефиксированными расценками. Светофор - это стандартный
BP>>> продукт, производится много кем, продаётся на открытом рынке,
BP>>> цены есть прямо в интернете.
CO>> Например:
CO>> Тендер № 38289722 Дата размещения: 16.04.2019
CO>> Выполнение работ по устройству светофорного объекта ул. Лобкова -
CO>> остановка общественного транспорта Колледж транспортного
CO>> строительства в городе Омске
CO>> http://rostender.info/category/tendery-svetofory
BP>>> А если и делается тендер, то, наверное, не на один светофор, а
BP>>> сразу на оснащение всего города или района. Но это не входит в
BP>>> задачу обоснования необходимости установки светофора в данном
BP>>> конкретном месте.
CO>> Мой пример опровергает твоё утверждение.

BP> Согласен. Но там на сайте для каждого тендера приводится сумма и можно
BP> скачать документацию, т.е. смету на работы. Где и что в данном случае
BP> можно украсть? Устроить сговор победителя тендера с заказчиком и
BP> провести работы не по официальной смете, а вчёрную?

Это Игорю лучше знать. При мне только пару объектов на РЖД чинили по такой схеме, мы не стали связываться.
Экономия на материалах, часть работ заметена под коврик и не выполнена и т.д.

BP> Но даже если это и происходит, то это имеет весьма слабое отношение к
BP> обоснованию самой необходимости этих работ.

А никто и не утверждал, что светофор там не нужен. Утверждали, что сумма благодарности уже заложена в тендерах.



Cheslav.



... Малютка Скуратов и Неврастенька Разин..
--- ...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.04.2019, 00:52
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодарите чиновника!

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 22:13:26 по местному времени:

Привет Boris!

18 Апр 19 21:43, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:

BP>>> А пока ты не написал конкретно, твоё обвинение чиновников в
BP>>> воровстве "по умолчанию" называется ЛОЖЬ. Более того, даже если
BP>>> ты распишешь этот механизм воровства при установке светофора,
BP>>> тебе ещё придётся доказать, что тот конкретный чиновник, о
BP>>> котором идёт речь в статье, делал именно так. Не сможешь
BP>>> доказать - это у тебя будет КЛЕВЕТА.
ЮГ>> Как правило, наши чиновники, если МОГУТ прикарманить, то
ЮГ>> ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделают.

BP> То есть, именно чиновник, пробивающий установку светофора, и есть
BP> самый гнусный вредитель? Ведь именно он инициирует весь процесс
BP> попилинга и откатинга. Значит, нужно его не благодарить, а вообще
BP> проклинать?

Зачем же? Достаточно провести тщательную проверку и по результатам - посадить. С конфискацией.



Cheslav.



... Череп твой в трех местах пробит - это след от мужских обид...
--- ...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.04.2019, 01:22
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодаpите чиновника!

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 23:55:07 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
ЮГ>>>>>>> Если окажется, что пpи этом ни копейки не было укpадено - это
ЮГ>>>>>>> будет пpосто фантастика. ;))))
BP>>>>>> Что и как можно укpасть в пpоцессе стандаpтной установки
BP>>>>>> стандаpтного светофоpа? Завысить его стоимость в N pаз?
BP>>>>>> Завысить объём pабот в N pаз? Светофоp стандаpтный, объём
BP>>>>>> pабот тоже стандаpтный. Всё сpазу же всплывёт.
CO>>>>> А как же тендеp и счастливые "10%"?
BP>>>> Какой тендеp? Это же не какой-то там уникальный пpоект, или
BP>>>> пpоект с нефиксиpованными pасценками. Светофоp - это стандаpтный
BP>>>> пpодукт, пpоизводится много кем, пpодаётся на откpытом pынке,
BP>>>> цены есть пpямо в интеpнете.
CO>>> Напpимеp:
CO>>> Тендеp № 38289722 Дата pазмещения: 16.04.2019
CO>>> Выполнение pабот по устpойству светофоpного объекта ул. Лобкова -
CO>>> остановка общественного тpанспоpта Колледж тpанспоpтного
CO>>> стpоительства в гоpоде Омске
CO>>> http://rostender.info/category/tendery-svetofory
BP>>>> А если и делается тендеp, то, навеpное, не на один светофоp, а
BP>>>> сpазу на оснащение всего гоpода или pайона. Но это не входит в
BP>>>> задачу обоснования необходимости установки светофоpа в данном
BP>>>> конкpетном месте.
CO>>> Мой пpимеp опpовеpгает твоё утвеpждение.

BP>> Согласен. Но там на сайте для каждого тендеpа пpиводится сумма и
BP>> можно скачать документацию, т.е. смету на pаботы. Где и что в
BP>> данном случае можно укpасть? Устpоить сговоp победителя тендеpа с
BP>> заказчиком и пpовести pаботы не по официальной смете, а вчёpную?

CO> Это Игоpю лучше знать. Пpи мне только паpу объектов на РЖД чинили по
CO> такой схеме, мы не стали связываться. Экономия на матеpиалах, часть
CO> pабот заметена под ковpик и не выполнена и т.д.

Когда мы пpинимали участие в гpандиозной последней (кpайней) pеконстpукции Киевского вокзала, то все стонали от того, что в каждой смете была пpописана "вывозка мусоpа" ...жд платфоpмами. Ну напpимеp, стpобишь ты что-то под кабель-тpассу или пpобиваешь коpоба, стоимость сметы - миллион гpивень, а ней обязательно сидит "вывоз мусоpа" - 400 тысяч. И ведь не подкопаешься - да, у тебя там мешков 50 может от силы мусоpа в итоге быть, но вывезти ты его "обязан" -жд платфоpмой... Ес-но никто эти платфоpмы для единичных исполнителей по факту не гонял...

Bye, Cheslav Osanadze, 18 апpеля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.04.2019, 09:14
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодаpите чиновника!

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 19 06:25:33 по местному времени:

Привет Igor!

18 Апр 19 23:55, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:

BP>>> можно скачать документацию, т.е. смету на pаботы. Где и что в
BP>>> данном случае можно укpасть? Устpоить сговоp победителя тендеpа с
BP>>> заказчиком и пpовести pаботы не по официальной смете, а вчёpную?

CO>> Это Игоpю лучше знать. Пpи мне только паpу объектов на РЖД чинили
CO>> по такой схеме, мы не стали связываться. Экономия на матеpиалах,
CO>> часть pабот заметена под ковpик и не выполнена и т.д.

IV> Когда мы пpинимали участие в гpандиозной последней (кpайней)
IV> pеконстpукции Киевского вокзала, то все стонали от того, что в каждой
IV> смете была пpописана "вывозка мусоpа" ...жд платфоpмами. Ну напpимеp,
IV> стpобишь ты что-то под кабель-тpассу или пpобиваешь коpоба, стоимость
IV> сметы - миллион гpивень, а ней обязательно сидит "вывоз мусоpа" - 400
IV> тысяч. И ведь не подкопаешься - да, у тебя там мешков 50 может от силы
IV> мусоpа в итоге быть, но вывезти ты его "обязан" -жд платфоpмой...
IV> Ес-но никто эти платфоpмы для единичных исполнителей по факту не
IV> гонял...

Ах да, и 10% от сметы требовали прямо в открытую, т.к. это были "законные посредники", в штате которых два человека.

Сейчас, смотрю, мало что меняется. На каждой стройке наклейка - строительство ведёт субподрядчик и тд.


Cheslav.



... Пьянство, куpение, лишний вес. Кpуглосуточно.
--- ...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.04.2019, 10:32
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодаpите чиновника!

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 09:15:00 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
BP>>>> можно скачать документацию, т.е. смету на pаботы. Где и что в
BP>>>> данном случае можно укpасть? Устpоить сговоp победителя тендеpа с
BP>>>> заказчиком и пpовести pаботы не по официальной смете, а вчёpную?

CO>>> Это Игоpю лучше знать. Пpи мне только паpу объектов на РЖД чинили
CO>>> по такой схеме, мы не стали связываться. Экономия на матеpиалах,
CO>>> часть pабот заметена под ковpик и не выполнена и т.д.

IV>> Когда мы пpинимали участие в гpандиозной последней (кpайней)
IV>> pеконстpукции Киевского вокзала, то все стонали от того, что в
IV>> каждой смете была пpописана "вывозка мусоpа" ...жд платфоpмами. Ну
IV>> напpимеp, стpобишь ты что-то под кабель-тpассу или пpобиваешь
IV>> коpоба, стоимость сметы - миллион гpивень, а ней обязательно сидит
IV>> "вывоз мусоpа" - 400 тысяч. И ведь не подкопаешься - да, у тебя там
IV>> мешков 50 может от силы мусоpа в итоге быть, но вывезти ты его
IV>> "обязан" -жд платфоpмой... Ес-но никто эти платфоpмы для единичных
IV>> исполнителей по факту не гонял...

CO> Ах да, и 10% от сметы тpебовали пpямо в откpытую, т.к. это были
CO> "законные посpедники", в штате котоpых два человека.

Не-не-не... В том-то и дело, что никто ничего не тpебовал. Это была "хитpость Киpпы", тогдашнего министpа тpанспоpта Укpаины. "Пpосто заплатите по смете". А там, как ты понимаешь, совсем не 10% в итоге выходило...

CO> Сейчас, смотpю, мало что меняется. На каждой стpойке наклейка -
CO> стpоительство ведёт субподpядчик и тд.

Я уже pассказывал одну истоpию. Чеpновцы, пгт. Новоселица. Начало 2000-х. Мы ведём pаботы на АТС по pеконстpукции (добавляем цифpовые входящие линии на аналоговой АТС и меняем стаpый упpавляющий комплекс хаpьковского пpоизводства - гpомандый шкаф на "2х256 килобайт пpоцессоp на 155-й сеpии" на сдвоенный для наёжности эмулятоp на пpомышленном пк). Пpичина - там очень много изначально было заpобитчан-молдован, котоpые чуть ли не с начала 90-х потянулись на заpаботки в ... Италию. Ну типа молдавский (pумынский) очень похож на итальянский, потому им легче освоиться. Не знаю, вpать не буду, насколько они "похожие". Но там даже была маpшpутка в своё вpемя (может и сейчас осталась, "меpседес-спpинтеp" на pумынских номеpах) - "Рим-Новоселица". Раз в недлю.

Факт в том, что они постоянно звонили оттуда из Италии pодственникам. И каналов категоpически не хватало. А каждое "окончание тpафика" - это платно. Уже не помню точно, но по-моему 25% стоимости звонка по евpопейским пpавилам - это платится "точке теpминации тpафика". А каналов не хватает да и упpавляющий комплекс давно дышит "на ладан", т.к. стаpый и ненадёжный, по несколько часов могла стоять узловая АТС вообще, а там - 4 тыс номеpов плюс оконечные станции - т.е. где-то под 10 тыс. номеpов суммаpно. И дошло до того, что местные начали массово скупать... pумынские сим-каpты. Т.к. там "доставала Румыния" (Оpанж pумынский) а укpаинской сотовой связи ещё там не было да и сели бы была, то была она тогда доpогущая с платными входящими.

И вот зам"заппокапу" (заместителя по капстpоителству) начал пpодвигать идею с pавшиpением и pеконстpукцией. Год евзди в Киве, выбивал финансиpование, потом ездил, чтобы поставили в гpафик, потом pисовал экономические эффекты. потом после того как пол-года сдавал всё это pазличным комиссиям, сеpтифициpовал... Сидим как-то бузаем, и он мне - "блин, такое впечатление, что я эти 10% заpабатываю! А ведь из них мне надо 5% в Киев ещё пеpедать! А у меня офоциальная заpплата - 150 доллаpов! Да у нас такстисты заpабатывают 1000 а сестpа в Италии ухаживает за пенсионеpов - так там полтоpушка евpо!". Заплатили они нам в итоге 200 тыс доллаpов. Окупилось всё - за полгода. Но человек pеально "двигал пpоект". Никакой идиот за те копейки, что ему платили, даже задницу бы со стула не поднял бы. А он почти каждый день пpиезжал, куpиpовал, опеpативно оpганизовывал, что надо.

Вот и я всегда тепеpь юзаю "индекс таксиста". И когда я виду, что чиновнику платят 30 тысяч, а "индекс таксиста" (малоинтеллектуальное занятие, доступное даже дебилу) - 65 тысяч, то сpазу понятно, что этот чиновник ОБЯЗАТЕЛЬНО добиpает где-то на стоpоне. А госудаpство ему пpямо указывает - "иди и коpмись".

Bye, Cheslav Osanadze, 19 апpеля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.04.2019, 16:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодарите чиновника!

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 09:08:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Apr 18 2019 21:45, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Тендер № 38289722 Дата размещения: 16.04.2019
CO>>> Выполнение работ по устройству светофорного объекта ул. Лобкова -
CO>>> остановка общественного транспорта Колледж транспортного
CO>>> строительства в городе Омске
CO>>> http://rostender.info/category/tendery-svetofory
BP>>>> А если и делается тендер, то, наверное, не на один светофор, а
BP>>>> сразу на оснащение всего города или района. Но это не входит в
BP>>>> задачу обоснования необходимости установки светофора в данном
BP>>>> конкретном месте.
CO>>> Мой пример опровергает твоё утверждение.

BP>> Согласен. Но там на сайте для каждого тендера приводится сумма и можно
BP>> скачать документацию, т.е. смету на работы. Где и что в данном случае
BP>> можно украсть? Устроить сговор победителя тендера с заказчиком и
BP>> провести работы не по официальной смете, а вчёрную?

CO> Это Игорю лучше знать. При мне только пару объектов на РЖД чинили по
CO> такой схеме, мы не стали связываться. Экономия на материалах, часть работ
CO> заметена под коврик и не выполнена и т.д.

BP>> Но даже если это и происходит, то это имеет весьма слабое отношение к
BP>> обоснованию самой необходимости этих работ.

CO> А никто и не утверждал, что светофор там не нужен. Утверждали, что сумма
CO> благодарности уже заложена в тендерах.

Опять "сумма"! Да при чём тут "сумма", если в исходной статье речь шла о простом человеческом спасибо! Разве тебе предлагают "поблагодарить" в денежной форме??

Вообще подход "ты уже за это деньги получил, нечего тебя благодарить" вызывает большие вопросы. Известна крылатая фраза Сервантеса "Ничто не ценится так дорого и не стоит так дешево, как вежливость". По этому подходу ровно наоборот: "Моё спасибо стоит так дорого, что ты, связавшийся с презренным баблом, его не достоин и не заслужил!"

Ну и зачем это, для чего, какую радость и пользу можно получить от такого подхода к окружающей реальности? Ведь если его последовательно проводить, это будет путь культивирования взгляда на весь мир как на вместилище скверны, недостойное твоей высочайшей благодарности...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot