forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.HOME

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.01.2019, 21:02
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сварка арматуры в панельных домах

Eugene Muzychenko написал(а) к All в Jan 19 17:45:46 по местному времени:

Привет!

Рассматривая фото осыпавшегося в Магнитогорске подъезда, не увидел даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные голые стены, лишь следы плит в местах стыков. А я почему-то был уверен, что панели при укладке свариваются концами арматурных прутьев. Получается, панельный дом тупо собирается на растворе, и при достаточной нагрузке в одном месте начинает разваливаться, пока не иссякнет энергия?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.01.2019, 00:12
Igor Sabadah
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сварка арматуры в панельных домах

Igor Sabadah написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 22:58:34 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 03 Января 2019 17:45, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5c2e3d59:



EM> Рассматривая фото осыпавшегося в Магнитогорске подъезда, не увидел
EM> даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные голые
EM> стены, лишь следы плит в местах стыков. А я почему-то был уверен, что
EM> панели при укладке свариваются концами арматурных прутьев. Получается,
EM> панельный дом тупо собирается на растворе, и при достаточной нагрузке
EM> в одном месте начинает разваливаться, пока не иссякнет энергия?


Это не панельный, а блочный дом. Он так же как кирпичный собирается. Сваривать там нечего.

С уважением - Igor
--- Sum defessus haec
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.01.2019, 00:31
Serge Antoshkin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сварка арматуры в панельных домах

Serge Antoshkin написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 07:14:22 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 03 Января 2019 17:45, ты писал(а) All:

EM> даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные голые
Может быть кто слышал про землетрясение 28 мая 1995 года на Сахалине
в поселке Нефтегорск? Там дома сложились, как карточные. Потом комиссия
постановила, что в растворе было много песка, а арматура вообще не была
сварена в местах стыков плит. Весь поселок погиб, почти две с половиной
тысячи человек... Я там родился, на момент землетрясения я уже жил в Охе,
это немного севернее Нефтегорска. И в Охе дома той-же серии признали
непригодными для жилья и подготовили бумаги под снос... Только недавно
узнали, что эти дома признаны пригодными и оставлены в эксплуатации.
А это почти треть города... Ждем следующего ощутимого землетряса...

С уважением - Serge
--- #SysOp# 2:50/16 ---==UB0FAN==--- 73! ICQ: 4941773
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.01.2019, 14:22
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сварка арматуры в панельных домах

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 12:50:08 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 03 Января 2019 17:45, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5c2e3d59:

EM> Рассматривая фото осыпавшегося в Магнитогорске подъезда, не увидел
EM> даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные голые
EM> стены, лишь следы плит в местах стыков. А я почему-то был уверен, что
EM> панели при укладке свариваются концами арматурных прутьев. Получается,
EM> панельный дом тупо собирается на растворе, и при достаточной нагрузке
EM> в одном месте начинает разваливаться, пока не иссякнет энергия?

Я не строитель, хотя им и числюсь. Ну у панелей есть концы арматуры не для соединений, а для крана. В принципе и их можно сваривать. Они достаточны чтоб нести силовую нагрузку. У некоторых панелей наружу в углах выглядывают не пруты, как некоторые могли бы подумать, а плоские металлические площадки. Их от остатков бетона зачистить и, видимо, за них и происходит собственно сварочные соединения.
Однако напомню, что прочной, жёсткой геометрической фигурой является не прямоугольник во всех проявлениях, а треугольник. Оттого все конструкции ферм варятся/скручиваются/клепаются именно с учётом этой фигуры. А уж потом поверх ферм может быть наложен как бетонный каркас, в т.ч. и из бетоноблоков, так и просто профлистом с утеплителями или без обшит. Такие конструкции прочны.
В панельных жилых домах такого каркаса нет удешевления ради. Так чего им быть особопрочными?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Москва подарила Вашингтону статую Ограничения....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.01.2019, 14:22
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сварка арматуры в панельных домах

Igor Suslyakov написал(а) к Serge Antoshkin в Jan 19 12:57:30 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

Пятница 04 Января 2019 07:14, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/16+5c2e6ecb:


EM>> даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные
EM>> голые
SA> Может быть кто слышал про землетрясение 28 мая 1995 года на Сахалине
SA> в поселке Нефтегорск? Там дома сложились, как карточные. Потом
SA> комиссия постановила, что в растворе было много песка, а арматура
SA> вообще не была сварена в местах стыков плит. Весь поселок погиб, почти
SA> две с половиной тысячи человек... Я там родился, на момент
SA> землетрясения я уже жил в Охе, это немного севернее Нефтегорска. И в
SA> Охе дома той-же серии признали непригодными для жилья и подготовили
SA> бумаги под снос... Только недавно узнали, что эти дома признаны
SA> пригодными и оставлены в эксплуатации. А это почти треть города...
SA> Ждем следующего ощутимого землетряса...

Устойчивые к землетрясениям дома стали строить относительно недавно. Заинтересовались этим (в теории) давно, но вот внедрить в нашей стране это намного сложнее, чем кажется. Мой отец за свою жизнь поучаствовал в строительстве нескольких ГЭС. С строительства одной из них он успел уехать до серьёзного землетрясения там. Временный посёлок строителей пострадал существенно больше недостроенной плотины, но и в оную вносили изменения с учётом данного природного явления. Если что - Черкейская ГЭС.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Пока мы строили социализм, в Швеции строили дороги...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.01.2019, 16:32
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сварка арматуры в панельных домах

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 19 12:58:26 по местному времени:

Привет!

04 Jan 19 12:50, you wrote to me:

IS> В панельных жилых домах такого каркаса нет удешевления ради. Так чего
IS> им быть особопрочными?

"Особо" прочными им быть и не надо. Надо лишь уметь противостоять локальным разрушениям, не давая им перейти в глобальные.

Панель, приваренная за арматуру, в достаточно широком диапазоне нагрузок отрывается постепенно, поэтому успевает перевести какую-то часть энергии в тепло и локальное разрушение. Панель, тупо уложенная на каркас, при разрушении каркаса свободно падает, добавляя энергию падения к уже имеющимся разрушениям.

Посмотри видео обрушения того подъезда - там после взрыва, выбившего наружные стены, внутри все стояло более-менее ровно несколько минут (люди даже пытались спускаться по лестницам), и целиком обрушилось вниз в течение нескольких секунд. Будь стыки проварены - такого не могло бы получиться в принципе. Даже при гораздо более сильном взрыве структура осталась бы погнутой/перекрученной, но отрывов панелей целиком было бы мало.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.01.2019, 16:32
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сварка арматуры в панельных домах

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 19 13:07:59 по местному времени:

Привет!

04 Jan 19 12:57, you wrote to Serge Antoshkin:

IS> Устойчивые к землетрясениям дома стали строить относительно недавно.
IS> Заинтересовались этим (в теории) давно, но вот внедрить в нашей стране
IS> это намного сложнее, чем кажется.

Внедрять это одинаково сложно в любой стране. Всего-то надо конструкцию из максимально жесткой делать умеренно "вязкой", чтобы трещины не приводили к моментальному разрушению конструкции. Чисто кирпичные стены менять на каркасные с заполнением кирпичом, или хоть прокладывать арматурой, панели и блоки - сваривать, безарматурные блоки тоже чередовать с внешней арматурой. При том, что крадется все равно бОльшая часть средств, достаточно лишь чуть меньше украсть. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.01.2019, 17:22
Igor Sabadah
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сварка арматуры в панельных домах

Igor Sabadah написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 16:11:40 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 04 Января 2019 13:07, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5c2f4f9d:
EM> Внедрять это одинаково сложно в любой стране. Всего-то надо
EM> конструкцию из максимально жесткой делать умеренно "вязкой", чтобы
EM> трещины не приводили к моментальному разрушению конструкции. Чисто
EM> кирпичные стены менять на каркасные с заполнением кирпичом, или хоть
EM> прокладывать арматурой, панели и блоки - сваривать, безарматурные
EM> блоки тоже чередовать с внешней арматурой. При том, что крадется все
EM> равно бОльшая часть средств, достаточно лишь чуть меньше украсть. :)

Там где нет сейсмики это никто делать не будет ибо никому нафиг не нужно, взрыв настолько нештатная ситуация, что на него никто особо закладываться не будет, в лучшем случае сделают окна как вышибные панели у танка абрамс, кстати до появления современных стеклопакетов газ бахал, но с меньщими последствиями, ибо тогдашние окна вылетали в разы легче и разрушительное избыточное давление не успевало развиться.


С уважением - Igor
--- Sum defessus haec
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.01.2019, 21:51
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сварка арматуры в панельных домах

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 20:35:30 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 04 Января 2019 12:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5c2f4c6c:

IS>> В панельных жилых домах такого каркаса нет удешевления ради. Так
IS>> чего им быть особопрочными?
EM> "Особо" прочными им быть и не надо. Надо лишь уметь противостоять
EM> локальным разрушениям, не давая им перейти в глобальные.

EM> Панель, приваренная за арматуру, в достаточно широком диапазоне
EM> нагрузок отрывается постепенно, поэтому успевает перевести какую-то
EM> часть энергии в тепло и локальное разрушение.

Нет. Переведя часть разрушений дальше от этой панели.

EM> Панель, тупо уложенная на каркас,

Какой-такой каркас? Ты, часом, с текущей технологией каркасных домов, по недоразумению называемых монолитными, не путаешь? Там да, есть заливной каркас, обкладываемый хоть панелями, хоть пеноблоками, хоть кирпичём. В хрущёвках каркаса нет, панели сами являются несущими. Хотя балки тоже применяются.

EM> при разрушении каркаса свободно падает, добавляя энергию падения к
EM> уже имеющимся разрушениям.

Тут не спорю.

EM> Посмотри видео обрушения того подъезда - там после взрыва, выбившего
EM> наружные стены, внутри все стояло более-менее ровно несколько минут
EM> (люди даже пытались спускаться по лестницам), и целиком обрушилось
EM> вниз в течение нескольких секунд. Будь стыки проварены - такого не
EM> могло бы получиться в принципе.

Спорно. Хотя я и не взрывотехник. Помнится в Астрахани дом падал. Этого видео не смотрел, астраханское помню. Помню и обсуждение. Там совсем не несколько минут панели держались.

EM> Даже при гораздо более сильном взрыве структура осталась бы
EM> погнутой/перекрученной, но отрывов панелей целиком было бы мало.

Ты опять о каркасе. Панельные в большинстве бескаркасны.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чтоб желудок не устал-принимайте uninstall...Реклама...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.01.2019, 21:51
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сварка арматуры в панельных домах

Igor Suslyakov написал(а) к Igor Sabadah в Jan 19 20:42:12 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 04 Января 2019 16:11, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.6+5c2f5c98:

EM>> Внедрять это одинаково сложно в любой стране. Всего-то надо
EM>> конструкцию из максимально жесткой делать умеренно "вязкой",
EM>> чтобы трещины не приводили к моментальному разрушению
EM>> конструкции. Чисто кирпичные стены менять на каркасные с
EM>> заполнением кирпичом, или хоть прокладывать арматурой, панели и
EM>> блоки - сваривать, безарматурные блоки тоже чередовать с внешней
EM>> арматурой. При том, что крадется все равно бОльшая часть средств,
EM>> достаточно лишь чуть меньше украсть. :)
IS> Там где нет сейсмики это никто делать не будет ибо никому нафиг не
IS> нужно, взрыв настолько нештатная ситуация, что на него никто особо
IS> закладываться не будет, в лучшем случае сделают окна как вышибные
IS> панели у танка абрамс, кстати до появления современных стеклопакетов
IS> газ бахал, но с меньщими последствиями, ибо тогдашние окна вылетали в
IS> разы легче и разрушительное избыточное давление не успевало развиться.

Ага, тоже согласен с этим тезисом. Хотя статистику открыть - и в Союзе газ бабахал, хоть и реже - инспектора чаще ходили и реальным делом занимались - тягу хотя бы проверяли. Ходили ли трубочисты - тут не скажу, хотя в молодости сам имел доступ на крышу своего дома и вечера частенько с друзьями там проводил. Следы чужих бы заметили.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ваша профессия? Мышиный драйвер!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot