#1
|
|||
|
|||
Сварка арматуры в панельных домах
Eugene Muzychenko написал(а) к All в Jan 19 17:45:46 по местному времени:
Привет! Рассматривая фото осыпавшегося в Магнитогорске подъезда, не увидел даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные голые стены, лишь следы плит в местах стыков. А я почему-то был уверен, что панели при укладке свариваются концами арматурных прутьев. Получается, панельный дом тупо собирается на растворе, и при достаточной нагрузке в одном месте начинает разваливаться, пока не иссякнет энергия? Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303 |
#2
|
|||
|
|||
Re: Сварка арматуры в панельных домах
Igor Sabadah написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 22:58:34 по местному времени:
Здpавствуй, Eugene! Четверг 03 Января 2019 17:45, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5c2e3d59: EM> Рассматривая фото осыпавшегося в Магнитогорске подъезда, не увидел EM> даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные голые EM> стены, лишь следы плит в местах стыков. А я почему-то был уверен, что EM> панели при укладке свариваются концами арматурных прутьев. Получается, EM> панельный дом тупо собирается на растворе, и при достаточной нагрузке EM> в одном месте начинает разваливаться, пока не иссякнет энергия? Это не панельный, а блочный дом. Он так же как кирпичный собирается. Сваривать там нечего. С уважением - Igor --- Sum defessus haec |
#3
|
|||
|
|||
Сварка арматуры в панельных домах
Serge Antoshkin написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 07:14:22 по местному времени:
Здpавствуй, Eugene! Четверг 03 Января 2019 17:45, ты писал(а) All: EM> даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные голые Может быть кто слышал про землетрясение 28 мая 1995 года на Сахалине в поселке Нефтегорск? Там дома сложились, как карточные. Потом комиссия постановила, что в растворе было много песка, а арматура вообще не была сварена в местах стыков плит. Весь поселок погиб, почти две с половиной тысячи человек... Я там родился, на момент землетрясения я уже жил в Охе, это немного севернее Нефтегорска. И в Охе дома той-же серии признали непригодными для жилья и подготовили бумаги под снос... Только недавно узнали, что эти дома признаны пригодными и оставлены в эксплуатации. А это почти треть города... Ждем следующего ощутимого землетряса... С уважением - Serge --- #SysOp# 2:50/16 ---==UB0FAN==--- 73! ICQ: 4941773 |
#4
|
|||
|
|||
Re: Сварка арматуры в панельных домах
Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 12:50:08 по местному времени:
Здpавствуй, Eugene! Четверг 03 Января 2019 17:45, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5c2e3d59: EM> Рассматривая фото осыпавшегося в Магнитогорске подъезда, не увидел EM> даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные голые EM> стены, лишь следы плит в местах стыков. А я почему-то был уверен, что EM> панели при укладке свариваются концами арматурных прутьев. Получается, EM> панельный дом тупо собирается на растворе, и при достаточной нагрузке EM> в одном месте начинает разваливаться, пока не иссякнет энергия? Я не строитель, хотя им и числюсь. Ну у панелей есть концы арматуры не для соединений, а для крана. В принципе и их можно сваривать. Они достаточны чтоб нести силовую нагрузку. У некоторых панелей наружу в углах выглядывают не пруты, как некоторые могли бы подумать, а плоские металлические площадки. Их от остатков бетона зачистить и, видимо, за них и происходит собственно сварочные соединения. Однако напомню, что прочной, жёсткой геометрической фигурой является не прямоугольник во всех проявлениях, а треугольник. Оттого все конструкции ферм варятся/скручиваются/клепаются именно с учётом этой фигуры. А уж потом поверх ферм может быть наложен как бетонный каркас, в т.ч. и из бетоноблоков, так и просто профлистом с утеплителями или без обшит. Такие конструкции прочны. В панельных жилых домах такого каркаса нет удешевления ради. Так чего им быть особопрочными? С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Москва подарила Вашингтону статую Ограничения.... |
#5
|
|||
|
|||
Re: Сварка арматуры в панельных домах
Igor Suslyakov написал(а) к Serge Antoshkin в Jan 19 12:57:30 по местному времени:
Здpавствуй, Serge! Пятница 04 Января 2019 07:14, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/16+5c2e6ecb: EM>> даже следов арматуры в местах стыков стен с перекрытиями. Ровные EM>> голые SA> Может быть кто слышал про землетрясение 28 мая 1995 года на Сахалине SA> в поселке Нефтегорск? Там дома сложились, как карточные. Потом SA> комиссия постановила, что в растворе было много песка, а арматура SA> вообще не была сварена в местах стыков плит. Весь поселок погиб, почти SA> две с половиной тысячи человек... Я там родился, на момент SA> землетрясения я уже жил в Охе, это немного севернее Нефтегорска. И в SA> Охе дома той-же серии признали непригодными для жилья и подготовили SA> бумаги под снос... Только недавно узнали, что эти дома признаны SA> пригодными и оставлены в эксплуатации. А это почти треть города... SA> Ждем следующего ощутимого землетряса... Устойчивые к землетрясениям дома стали строить относительно недавно. Заинтересовались этим (в теории) давно, но вот внедрить в нашей стране это намного сложнее, чем кажется. Мой отец за свою жизнь поучаствовал в строительстве нескольких ГЭС. С строительства одной из них он успел уехать до серьёзного землетрясения там. Временный посёлок строителей пострадал существенно больше недостроенной плотины, но и в оную вносили изменения с учётом данного природного явления. Если что - Черкейская ГЭС. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Пока мы строили социализм, в Швеции строили дороги... |
#6
|
|||
|
|||
Сварка арматуры в панельных домах
Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 19 12:58:26 по местному времени:
Привет! 04 Jan 19 12:50, you wrote to me: IS> В панельных жилых домах такого каркаса нет удешевления ради. Так чего IS> им быть особопрочными? "Особо" прочными им быть и не надо. Надо лишь уметь противостоять локальным разрушениям, не давая им перейти в глобальные. Панель, приваренная за арматуру, в достаточно широком диапазоне нагрузок отрывается постепенно, поэтому успевает перевести какую-то часть энергии в тепло и локальное разрушение. Панель, тупо уложенная на каркас, при разрушении каркаса свободно падает, добавляя энергию падения к уже имеющимся разрушениям. Посмотри видео обрушения того подъезда - там после взрыва, выбившего наружные стены, внутри все стояло более-менее ровно несколько минут (люди даже пытались спускаться по лестницам), и целиком обрушилось вниз в течение нескольких секунд. Будь стыки проварены - такого не могло бы получиться в принципе. Даже при гораздо более сильном взрыве структура осталась бы погнутой/перекрученной, но отрывов панелей целиком было бы мало. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303 |
#7
|
|||
|
|||
Сварка арматуры в панельных домах
Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 19 13:07:59 по местному времени:
Привет! 04 Jan 19 12:57, you wrote to Serge Antoshkin: IS> Устойчивые к землетрясениям дома стали строить относительно недавно. IS> Заинтересовались этим (в теории) давно, но вот внедрить в нашей стране IS> это намного сложнее, чем кажется. Внедрять это одинаково сложно в любой стране. Всего-то надо конструкцию из максимально жесткой делать умеренно "вязкой", чтобы трещины не приводили к моментальному разрушению конструкции. Чисто кирпичные стены менять на каркасные с заполнением кирпичом, или хоть прокладывать арматурой, панели и блоки - сваривать, безарматурные блоки тоже чередовать с внешней арматурой. При том, что крадется все равно бОльшая часть средств, достаточно лишь чуть меньше украсть. :) Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303 |
#8
|
|||
|
|||
Re: Сварка арматуры в панельных домах
Igor Sabadah написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 16:11:40 по местному времени:
Здpавствуй, Eugene! Пятница 04 Января 2019 13:07, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5c2f4f9d: EM> Внедрять это одинаково сложно в любой стране. Всего-то надо EM> конструкцию из максимально жесткой делать умеренно "вязкой", чтобы EM> трещины не приводили к моментальному разрушению конструкции. Чисто EM> кирпичные стены менять на каркасные с заполнением кирпичом, или хоть EM> прокладывать арматурой, панели и блоки - сваривать, безарматурные EM> блоки тоже чередовать с внешней арматурой. При том, что крадется все EM> равно бОльшая часть средств, достаточно лишь чуть меньше украсть. :) Там где нет сейсмики это никто делать не будет ибо никому нафиг не нужно, взрыв настолько нештатная ситуация, что на него никто особо закладываться не будет, в лучшем случае сделают окна как вышибные панели у танка абрамс, кстати до появления современных стеклопакетов газ бахал, но с меньщими последствиями, ибо тогдашние окна вылетали в разы легче и разрушительное избыточное давление не успевало развиться. С уважением - Igor --- Sum defessus haec |
#9
|
|||
|
|||
Re: Сварка арматуры в панельных домах
Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 19 20:35:30 по местному времени:
Здpавствуй, Eugene! Пятница 04 Января 2019 12:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5c2f4c6c: IS>> В панельных жилых домах такого каркаса нет удешевления ради. Так IS>> чего им быть особопрочными? EM> "Особо" прочными им быть и не надо. Надо лишь уметь противостоять EM> локальным разрушениям, не давая им перейти в глобальные. EM> Панель, приваренная за арматуру, в достаточно широком диапазоне EM> нагрузок отрывается постепенно, поэтому успевает перевести какую-то EM> часть энергии в тепло и локальное разрушение. Нет. Переведя часть разрушений дальше от этой панели. EM> Панель, тупо уложенная на каркас, Какой-такой каркас? Ты, часом, с текущей технологией каркасных домов, по недоразумению называемых монолитными, не путаешь? Там да, есть заливной каркас, обкладываемый хоть панелями, хоть пеноблоками, хоть кирпичём. В хрущёвках каркаса нет, панели сами являются несущими. Хотя балки тоже применяются. EM> при разрушении каркаса свободно падает, добавляя энергию падения к EM> уже имеющимся разрушениям. Тут не спорю. EM> Посмотри видео обрушения того подъезда - там после взрыва, выбившего EM> наружные стены, внутри все стояло более-менее ровно несколько минут EM> (люди даже пытались спускаться по лестницам), и целиком обрушилось EM> вниз в течение нескольких секунд. Будь стыки проварены - такого не EM> могло бы получиться в принципе. Спорно. Хотя я и не взрывотехник. Помнится в Астрахани дом падал. Этого видео не смотрел, астраханское помню. Помню и обсуждение. Там совсем не несколько минут панели держались. EM> Даже при гораздо более сильном взрыве структура осталась бы EM> погнутой/перекрученной, но отрывов панелей целиком было бы мало. Ты опять о каркасе. Панельные в большинстве бескаркасны. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Чтоб желудок не устал-принимайте uninstall...Реклама... |
#10
|
|||
|
|||
Re: Сварка арматуры в панельных домах
Igor Suslyakov написал(а) к Igor Sabadah в Jan 19 20:42:12 по местному времени:
Здpавствуй, Igor! Пятница 04 Января 2019 16:11, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.6+5c2f5c98: EM>> Внедрять это одинаково сложно в любой стране. Всего-то надо EM>> конструкцию из максимально жесткой делать умеренно "вязкой", EM>> чтобы трещины не приводили к моментальному разрушению EM>> конструкции. Чисто кирпичные стены менять на каркасные с EM>> заполнением кирпичом, или хоть прокладывать арматурой, панели и EM>> блоки - сваривать, безарматурные блоки тоже чередовать с внешней EM>> арматурой. При том, что крадется все равно бОльшая часть средств, EM>> достаточно лишь чуть меньше украсть. :) IS> Там где нет сейсмики это никто делать не будет ибо никому нафиг не IS> нужно, взрыв настолько нештатная ситуация, что на него никто особо IS> закладываться не будет, в лучшем случае сделают окна как вышибные IS> панели у танка абрамс, кстати до появления современных стеклопакетов IS> газ бахал, но с меньщими последствиями, ибо тогдашние окна вылетали в IS> разы легче и разрушительное избыточное давление не успевало развиться. Ага, тоже согласен с этим тезисом. Хотя статистику открыть - и в Союзе газ бабахал, хоть и реже - инспектора чаще ходили и реальным делом занимались - тягу хотя бы проверяли. Ходили ли трубочисты - тут не скажу, хотя в молодости сам имел доступ на крышу своего дома и вечера частенько с друзьями там проводил. Следы чужих бы заметили. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Ваша профессия? Мышиный драйвер! |