катушка для понижающего

Nickita A Startcev написал(а) к All в Oct 17 22:32:22 по местному времени:

Привет, All !

хочу сколхозить 4-канальный понижающий источник питания с блек-джеком и АРМом.
АРМ умеет 1варь термометры, всякие там УАРТы для связи с компом, итп.
АРМ живет на 48МГц. если эти 48МГц подать прямо на 8-битный ШИМ, то получим примерно 200кГц. именно эту частоту я и хочу подать на ключ, а выходное напряжение через делитель и ФНЧ завести обратно на АРМ. на АРМе держать всякие там ПИДы и прочие медленные регуляции. с одного ШИМа хочу кормить пельтье (банальный понижающий buck преобразователь, примерно до 4А до 24в), еще с одного грелку (там тоже банально, можно обойтись и без фильтрации вообще), еще два на вентиляторы (вроде как до 1А и до 12В).

как рассчитать индуктивность катушки - понятно, на эту тему нашел много литературы (для пельтье вышло 4мкГн), а вот как по току, частоте и индуктивности выбрать магнитопровод, зазор, сечение и "литцендратнутость" провода - тут пока есть непонятки.

что посоветуете?

1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак 0-12В выходное.

ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и криминально - подскажите.

pps: ir1167, в мануале только жополёт^W флайбак. всякие описания на тему как на нем делать банальный buck - не нашел, а вот 4А (то есть этак до 2-4Вт) на шоттки немного напрягает, а повышение цены схемы (учитывая тираж менее 5шт и уже потраченное время) не очень напрягает.

ppps: и вопросы по разводке схемы.
1. выходят оочень длинные пути от делителя на выходе датчика тока/напряжения (выход импульсника) до входа ацп в арме. на какую частоту стОит рассчитывать фильтрующую RC цепочку? емкость стОит ставить около АРМ-овского ацп, а резисторы около собственно импульсника?
2. какую, оценочно, стОит выбирать частоту среза этого фильтра? понятно что ниже 200кГц, но на сколько двоичных порядков? стОит ли шунтировать вход ацп еще и резистором чтоб там ток был побольше, а значит и вольтаж наводок поменьше?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... они ОПЯТЬ убили Кенни!
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 17 08:41:56 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 13 Октября 2017 22:32, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5030/777.319+59e11bce:

NS> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак 0-12В
NS> выходное.

NS> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и криминально -
NS> подскажите.

Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть? В копирах (ксероксах) частенько стояли вентиляторы на 24В. Впрочем в продаже тоже бывают вентиляторы на разные напряжения. И не надо городить отдельного канала питания в 12В для вентилятора если у тебя общее 24В.

Это так, мысли вслух. На тему упрощения.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Один в поле не трактор

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 17 11:06:20 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 13 Октября 2017 22:32, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5030/777.319+59e11bce:


NS> как рассчитать индуктивность катушки - понятно, на эту тему нашел
NS> много литературы (для пельтье вышло 4мкГн), а вот как по току, частоте
NS> и индуктивности выбрать магнитопровод, зазор, сечение и
NS> "литцендратнутость" провода - тут пока есть непонятки.

NS> что посоветуете?

Купить катушку в сборе. С обмоткой, сердечником и зазором. В магазинах их есть в ассортименте

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 17 12:38:26 по местному времени:

Привет, Igor !


14 Oct 17 , 08:41 Igor Suslyakov писал к Nickita A Startcev:


NS>> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS>> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак
NS>> 0-12В выходное.

NS>> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и
NS>> криминально - подскажите.

IS> Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть?

нет.

IS> В копирах (ксероксах)
IS> частенько стояли вентиляторы на 24В.

шумные и ушатаные.

IS> Впрочем в продаже тоже бывают
IS> вентиляторы на разные напряжения. И не надо городить отдельного канала
IS> питания в 12В для вентилятора если у тебя общее 24В.

пониженное напряжение - пониженные обороты - пониженный шум.

IS> Это так, мысли вслух. На тему упрощения.

но подумаю.
кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... в начищеных до блеска трусах
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Sasha Shost написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 17 14:01:46 по местному времени:

Нello Nickita!



NS> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
в старину у ветродуев было 2 провода (или три - тоже самое) - только питанием
а ныне там 4 провода - вот 4й идет на встроенный шим - он и крутит (в буках такое теперь везде, например)
так что если 2 или три провода - напругой только (третий - с холла импульсы - измерять обороты)



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Sasha Shost написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 17 14:05:46 по местному времени:

Нello Nickita!




NS>> что посоветуете?
в гугле
ExcellentIT(3500)
цифра может быть и новей
рядом будет и остальное (дроссель, торы, 50гц трансы и тд и тп с примерами)



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 17 10:51:04 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 14 Октября 2017 12:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5030/777.319+59e1dc13:

NS>>> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS>>> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак
NS>>> 0-12В выходное.
NS>>> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и
NS>>> криминально - подскажите.
IS>> Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть?
NS> нет.

Сейчас и у меня нет. Было дело ИрМаш продавал свой инженерный корпус, нам тогда все многомесячные долги по зарплате вернули. Но и техники оттуда под нож бульдозера много ушло. Что-то я успел спасти. Вот тогда и узнал про такие вентиляторы.

IS>> В копирах (ксероксах) частенько стояли вентиляторы на 24В.
NS> шумные и ушатаные.

Шумные все, без исключений. Ушатываются как раз те, которых пытаются сделать малошумными, т.е. со втулками. Подшипниковые служат дольше. Многократно. И если в системник всегда есть кому залезть, даже любопытному пользователю, то в подобную оргтехнику лазают только чтоб почистить, да карттридж сченить. Соответственно туда ставят наиболее надёжные вентиляторы. Вывод из мыслей вслух. Ну и ковыряний кучи разных вентиляторов разных мастей и напряжений. Я разве их не перематывал, как делал мой текущий напарник по работе.

IS>> Впрочем в продаже тоже бывают вентиляторы на разные напряжения. И не
IS>> надо городить отдельного канала питания в 12В для вентилятора если у
IS>> тебя общее 24В.
NS> пониженное напряжение - пониженные обороты - пониженный шум.

Есть такое дело.

IS>> Это так, мысли вслух. На тему упрощения.
NS> но подумаю.

Это радует.

NS> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?

Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е. собственная электронная схема. Вот с понижением питани многие схемы (практически все, я не встретил исключений, но вдруг) снижают скорость вращения. Вот с чем столкнулся, так с затруднённым запуском на пониженном напряжении. Было дела сам пытался делать схемы с ОС по температуре. Дые при включении ничего не нагрето, вентилятор мог и не включиться. Не всегда это полезно, таки крутиться на малых оборотах должОн. Поэтому в схеме надо предусмотреть запуск по включению.
Ещё одна грабля, на которую я сел при попытке упростить схемы: у меня взрывались мои терморезисторы. Они были сверхмалой мощности (4мВт), а я их включал напрямую с +12 на базу транзистора эммитер которого на земле. Пришлось таки прошерстить не так инет, как готовые схемы в БП поверман. Были несложные схемы на паре транзисторов, успешно повторённые. Так и на ОУ. На операционниках как раз легко решалась проблема таких терморезисторов (нет разогрева терморезистора собственным током, точнее он достаточно мал - выше точность измерения, нет "раскачки" регулирования). Схемы с операционниками и вентилятор запускали при включении. Я всё-таки остановился на транзисторных схемах, но перебирал и смазывал повторно вентиляторы. Схему настраивал чтоб минималка была на 7В. На 5В не каждый 12В вентилятор включается, хотя ещё вращается если запущен.



С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Не по Хуану самбреро

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 17 13:18:34 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 15 Октября 2017 10:51, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/545.35+59e30562:

NS>>>> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS>>>> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак
NS>>>> 0-12В выходное.
NS>>>> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и
NS>>>> криминально - подскажите.
IS>>> Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть?
NS>> нет.

IS> Сейчас и у меня нет. Было дело ИрМаш продавал свой инженерный корпус,
IS> нам тогда все многомесячные долги по зарплате вернули. Но и техники
IS> оттуда под нож бульдозера много ушло.

Своим ходом не шло? С Башсельмаша в металлолом приехал маневровый тепловоз.

IS> Что-то я успел спасти. Вот тогда
IS> и узнал про такие вентиляторы.

Насколько я понял ТЗ, хочется управляемый, для ПИДР.


С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Sasha Shost в Oct 17 12:21:38 по местному времени:

Привет, Sasha !


14 Oct 17 , 14:01 Sasha Shost писал к Nickita A Startcev:

NS>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?
SS> в старину у ветродуев было 2 провода (или три - тоже самое) - только
SS> питанием а ныне там 4 провода - вот 4й идет на встроенный шим - он и
SS> крутит (в буках такое теперь везде, например) так что если 2 или три
SS> провода - напругой только (третий - с холла импульсы - измерять
SS> обороты)

так вот. на четвертый провод что подавать? тупо 30кГц ШИМ?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... А по субботам я занимаюсь саботажем...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 17 12:25:02 по местному времени:

Привет, Igor !


15 Oct 17 , 10:51 Igor Suslyakov писал к Nickita A Startcev:

NS>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?

IS> Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е.
IS> собственная электронная схема.

и четвертый провод для управления скооростью.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Офтальмохирургия по фотографии
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221