Администрация Байдена рассматривает возможность запрета газовых плит

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 23 06:21:18 по местному времени:

Привет Boris!

16 Янв 23 16:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Разница в том, что электроплита c духовкой потребляет до 10
BP>>> киловатт по трём фазам. По ГОСТ 32395-2013 "Щитки
BP>>> распределительные для жилых зданий", для квартиры с газовой
BP>>> плитой, вводной автомат на 32 ампера, для электрической - на 50
BP>>> ампер. И соответственно провода должны быть большего сечения,
BP>>> иначе сгорят. И все провода и автоматы должны быть переделаны
BP>>> под более высокий ток по всему дому, чтобы везде по электроцепи
BP>>> был соответствующий запас мощности. Так требуют
BP>>> электротехнические ГОСТы и СНИПы. То есть, из-за одной твоей
BP>>> электроплиты нужно будет переделывать проводку во всём доме, а
BP>>> то ещё и перекладывать кабель, идущий к дому.
CO>> Почему же из за одной? Всему дому. Кстати, срок службы газовых
CO>> труб - 20 лет. Кинуть новый кабель отдельно для плит - мне
CO>> кажется проще замены газовых труб.

BP> Нет, намного сложнее и проблематичнее.

BP> Потому что, для начала, нужно будет разрабатывать новый проект
BP> проводки для всего дома. И новый проект подключения дома к городской
BP> сети. Нужно будет согласовывать эти проекты во всех инстанциях. А эти
BP> инстанции совершенно не будут гореть желанием их согласовывать, по
BP> принципу - "Работает? Не трогай! Тронул, перестало работать? Ну ты
BP> попал, лошара!"

CO>> Хотя, точно не поручусь.

BP> То ли дело, взять и просто переложить газовые трубы согласно
BP> утверждённой проектной документации.

BP> Не надо экспериментов, борений и страстей, все спецификации и чертежи
BP> уже выстраданы и утверждены другими, тебе нужно просто организовать
BP> работу по ним без отсебятины - и ты молодец! Можно даже сказать,
BP> Прометей голубого огня :-)

Это так не работает! Замена труб, через 20 лет, влечёт необходимость рисовать новый проект, со ссылками на новые нормативы, новые согласования и тд.

BP>>> У пиндосов огромный частный сектор, и там сплошь и рядом
BP>>> баллонный
BP>>> газ:
BP>>> =================
BP>>> https://yandex.ru/turbo?text=https%3...net%2Fanti%2F3
BP>>> 380684 -pro-gazi
BP>>> fikaciju-i-sortiry-v-ssha.html&utm_source=aab&platform=desktop
BP>>> Вот едешь в апстейт Нью Йорка и видишь домики в маленьких
BP>>> городках, а сзади - баллон для сжиженного газа.
CO>> Подключить кабель в частном доме проще,

BP> Откуда на вводе в частный дом возьмётся ещё 10 киловатт мощности? Само
BP> собой зародится?

С ближайшей ЛЭП.

BP> Тем более в пиндосской субурбии, с огромными районами, которые плотно
BP> утыканы частными домами. В таком посёлке, домов на 1000, всех
BP> перевести на электричество - плюс 10 мегаватт мощности.

CO>> чем тянуть туда газ.

BP> Зачем тянуть газ, если в пиндосском домике уже есть баллон, который
BP> поставили во дворе этого домика лет 70 назад?

Раз хотят отказаться от газовых плит, то вот. Хотя, про баллонный ли газ они имели ввиду под отказом?
Всё таки, в баллонах чаще (у нас) пропан...

BP>>>>> А для электрической нужно вести кабель и обеспечивать
BP>>>>> постоянную готовность подать по этому кабелю мощность до 10
BP>>>>> киловатт.
CO>>>> Режь осетра пополам.
BP>>> Я специально посмотрел сейчас шильдик на своей электроплите -
BP>>> максимальная мощность 11,2 кВт.
CO>> Она какого года? Сейчас плиты немного скромнее кушают.

BP> Немного, ватт на 500 меньше? Законы физики не обманешь.

BP> Данные 2020 года:
BP> 4 конфорки (обычные или стеклокерамика) - 5 киловатт.
BP> 4 конфорки индукционных - до 10,4 киловатт.
BP> Средняя мощность электроплиты с духовкой - от 9 киловатт.
BP> https://rem.ninja/kuhnya/tehnika/nor...a-elektroplit.
BP> html

Это какие то "нормы", а в магазине, если не искать специально самую мощную? Впрочем, я поискал. 10,5 - примерно самые мощные.

Если хотят перевести, то логично же создать для этого то, куда переводить?



Cheslav.


... Жить будем плохо, но за то не долго
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Jan 23 06:34:01 по местному времени:

Привет Vadim!

16 Янв 23 14:18, Vadim Makarov -> Andrei Mihailov:

CO>>> Откуда три фазы дома?
AM>> От подстанции. К дому всегда подводятся именно три фазы - ведь
AM>> суммарная нагрузка дома очень большая. И только в ГРЩ дома
AM>> происходит их распределение по однофазным квартирам. При этом
AM>> ничего не мешает и по дому провести эти три фазы. В домах,
AM>> которые строятся под э/плиты, так и делается.

VM> У нас в квартирах - довольно редкое явление. То есть я вообще 3х
VM> фазных счётчиков Почти не видел.

Наверное путаница между частным домом и многоквартирным? Впрочем, тоже не велика разница - раскидывать ли фазы между частными домами или внутри многоквартирного.
Т.е. в каждую комнату заводить три фазы - смысла действительно нет. раскидать можно ещё на уровне квартир и в каждой да, достаточно и одной фазы в итоге.


Cheslav.


... Эволюция закончена. А теперь - дискотека!!!
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 23 07:21:47 по местному времени:

Привет, Andrei!
16 января 2023 в 14:06 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>> Откуда три фазы дома?

AM> От подстанции. К дому всегда подводятся именно три фазы - ведь
AM> суммарная нагрузка дома очень большая. И только в ГРЩ дома происходит
AM> их распределение по однофазным квартирам. При этом ничего не мешает и
AM> по дому провести эти три фазы. В домах, которые строятся под э/плиты,
AM> так и делается.

У нас в городе три фазы в щитке на площадке. Но в квартиру заходит по одной
фазе, а не три.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 23 07:19:01 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.01.2023 17:04 you wrote:

ЮГ>>>>> Это кто тебе такое сказал? Большинство бытовых электроплит -
ЮГ>>>>> однофазные.
VM>>>> Если я правильно помню, у них, у многих, есть 2 варианта
VM>>>> подключения.
CO>>> ДНС с тобой не согласен. Откуда три фазы дома?
VM>> Я не про дом, а про плиту.
CO> Плита то для дома, потому и соответствует наличию одной фазы.

Технические возможности подать три фазы в дом, как правило, имеются даже в старом фонде. А в новостроях, которые проектируются под электроплиты - так и подавно.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 23 08:02:04 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 14.01.2023 18:29 you wrote:

BP>>> Но газовую плиту и духовку можно запитать просто от баллона. А
BP>>> для электрической нужно вести кабель и обеспечивать постоянную
BP>>> готовность подать по этому кабелю мощность до 10 киловатт.
BP>>> Причём не по одной фазе, а по трём, ведь большинство электроплит
BP>>> трёхфазные.
ЮГ>> Это кто тебе такое сказал? Большинство бытовых электроплит -
ЮГ>> однофазные.
SS> Я полагал, что большинство бытовых электроплит подключать можно и
SS> так, и эдак.

Трехфазную плиту можно подключить к однофазной сети (для этого на клеммнике плиты делают перемычки между всеми фазами), но надо помнить, что при этом существенно возрастет ток в питающем проводе и его, скорее всего, придется заменить (либо продожить новый отдельный от счетчика до плиты).

А вот однофазную плиту к трехфазной сети подключать нельзя. Во-первых, потому, что это вызовет перекос фаз и, в лучшем случае, сработку релейной защиты. Во-вторых,ты рискуешь сжечь ТЭН, так как вместо положенного ему фазного напряжения 220В ты подашь на него межфазные 380В.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 23 08:40:18 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 15.01.2023 00:24 you wrote:

BP>>> Какой нахрен переход???
CO>> Пришли вот газовщики, год назад, заявили - плита старая -
CO>> меняйте и отключим газ. Т.е. срок службы теперь регламентирован,
CO>> а покупать новую - почему не электро? Разница то в чём?
BP> Разница в том, что электроплита c духовкой потребляет до 10
BP> киловатт по трём фазам.

Именно электро плита

BP> По ГОСТ 32395-2013 "Щитки распределительные для жилых зданий", для
BP> квартиры с газовой плитой, вводной автомат на 32 ампера, для
BP> электрической - на 50 ампер. И соответственно провода должны быть
BP> большего сечения, иначе сгорят.

Если подключать плиту по однофазной схеме - то, да, провод нужен 10 квадратов и автомат на 50А. Но при трехфазном подключении потребуются только 4 квадрата и автомата на 32А хватит (ток будет 26.3А). Но потребуется прокладка отдельного пятижильного кабеля от ЩВРа до квартиры и замена электросчетчика и квартирного расцепителя на трехфазные. Но все остальное (общедомовоц расцепитель, противопожарное УЗО, общедомовой счетчик и кабель от подстанции) менять не потребуется.

BP>>> А для электрической нужно вести кабель и обеспечивать постоянную
BP>>> готовность подать по этому кабелю мощность до 10 киловатт.
CO>> Режь осетра пополам.
BP> Я специально посмотрел сейчас шильдик на своей электроплите -
BP> максимальная мощность 11,2 кВт.
BP>>> Причём не по одной фазе, а по трём, ведь большинство электроплит
BP>>> трёхфазные.
CO>> Это, кстати, намного лучше для самой сети, но зачем три фазы на
CO>> 5кВт?
BP> Чтобы разнести нагрузку по нескольким фазам. Таким образом провода
BP> меньше нагреваются, уменьшается риск того, что изоляция от
BP> сильного нагрева постепенно выйдет из строя и провода коротнёт уже
BP> по-взрослому, с риском пожара.

Этого не произойдет, потому, что на вводе в дом обязательно ставится противопожарное УЗО 300мА.

CO>> А точечные светильники на 12В не светит вообще.:)
BP> Да, я конкретно задолбался с этими точечными светильниками на 12
BP> вольт. Трансформаторы у них перегреваются и дохнут, только в путь.
BP> Причём, оказывается, эти 12 вольт в галогеновых лампах - наследие
BP> хрен знает каких времён, первого поколения этой техники, когда
BP> научились делать только низковольтные галогеновые лампы...

Неправда. Во взрывоопасных помещениях и сейчас положено устанавливать освещение с напряжением меньше 60В. Аварийное освещение тоже часто делают на 12В, что бы можно было питать его от аккумуляторов, а не тянуть для него первую категорию.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 23 07:57:35 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 17.01.23 6:34 you wrote:

AM>>> От подстанции. К дому всегда подводятся именно три фазы - ведь
AM>>> суммарная нагрузка дома очень большая. И только в ГРЩ дома
AM>>> происходит их распределение по однофазным квартирам. При этом
AM>>> ничего не мешает и по дому провести эти три фазы. В домах,
AM>>> которые строятся под э/плиты, так и делается.
VM>> У нас в квартирах - довольно редкое явление. То есть я вообще 3х
VM>> фазных счётчиков Почти не видел.
CO> Наверное путаница между частным домом и многоквартирным? Впрочем,
CO> тоже не велика разница - раскидывать ли фазы между частными домами
CO> или внутри многоквартирного. Т.е. в каждую комнату заводить три
CO> фазы - смысла действительно нет. раскидать можно ещё на уровне
CO> квартир и в каждой да, достаточно и одной фазы в итоге.

Не, я про многоквартирные толкую. В такой всегда заходит 3 фазы. Хотя... Зуб не дам, но если есть лифт - точно 3. У нас в доме фазы раскиданы по стоякам. Примерно как вода. Дом с газом. А вот в не газированных 8) могут быть варианты. Там, вроде, в щитке сразу 3 фазы присутствуют, но дело в счётчиках.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 23 10:50:55 по местному времени:

Привет Andrei!

17 Янв 23 07:19, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>>>> Это кто тебе такое сказал? Большинство бытовых электроплит -
ЮГ>>>>>> однофазные.
VM>>>>> Если я правильно помню, у них, у многих, есть 2 варианта
VM>>>>> подключения.
CO>>>> ДНС с тобой не согласен. Откуда три фазы дома?
VM>>> Я не про дом, а про плиту.
CO>> Плита то для дома, потому и соответствует наличию одной фазы.

AM> Технические возможности подать три фазы в дом, как правило, имеются
AM> даже в старом фонде. А в новостроях, которые проектируются под
AM> электроплиты - так и подавно.

Насколько старом?:) ул. Театральная, Черняховск. Фазы раскиданы на разные дома! В более новых - да, по стоякам в подъезде, в щитке у них есть все три.


Cheslav.


... Страстные книгочеи никогда не одиноки в постели.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 23 10:57:42 по местному времени:

Привет Andrei!

17 Янв 23 08:02, Andrei Mihailov -> Sergej Solowjow:

AM> Трехфазную плиту можно подключить к однофазной сети (для этого на
AM> клеммнике плиты делают перемычки между всеми фазами), но надо помнить,
AM> что при этом существенно возрастет ток в питающем проводе и его,
AM> скорее всего, придется заменить (либо продожить новый отдельный от
AM> счетчика до плиты).

AM> А вот однофазную плиту к трехфазной сети подключать нельзя. Во-первых,
AM> потому, что это вызовет перекос фаз и, в лучшем случае, сработку
AM> релейной защиты. Во-вторых,ты рискуешь сжечь ТЭН, так как вместо
AM> положенного ему фазного напряжения 220В ты подашь на него межфазные
AM> 380В.

Примерно так я и подумал. Полистал несколько плит в магазине - трёхфазную надо искать отдельно.
У меня дома тоже однофазная. Какой мощности и насколько стоит автомат - я не знаю, Но на плиту он отдельный.


Cheslav.


... Только по темноте своей народ надеется на светлое будущее.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Jan 23 11:15:21 по местному времени:

Привет Vadim!

17 Янв 23 07:57, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

CO>> частными домами или внутри многоквартирного. Т.е. в каждую
CO>> комнату заводить три фазы - смысла действительно нет. раскидать
CO>> можно ещё на уровне квартир и в каждой да, достаточно и одной
CO>> фазы в итоге.

VM> Не, я про многоквартирные толкую. В такой всегда заходит 3 фазы.
VM> Хотя... Зуб не дам, но если есть лифт - точно 3. У нас в доме фазы
VM> раскиданы по стоякам. Примерно как вода. Дом с газом. А вот в не
VM> газированных 8) могут быть варианты. Там, вроде, в щитке сразу 3 фазы
VM> присутствуют, но дело в счётчиках.

Не думаю, что всё упёрлось именно в счётчики. Три фазы растягивать по одной квартире - ну нет никакого смысла вообще.
И когда нам ставили электроплиты, протянули отдельный кабель в каждую квартиру, толщиной с большой палец, но! с одной фазой. Розетки были огромные, под три фазы, но там только фаза-земля-ноль.


Cheslav.


... Наполеон сошел с ума когда узнал что он коньяк
--- ...