I love DOS!

Nil A написал(а) к Konstantin Denisov в Feb 24 22:24:30 по местному времени:

* Originally in hobbit.local
* Crossposted in su.comp.old
Нello, Konstantin!

Wednesday February 14 2024 15:27, from Konstantin Denisov -> All:

KD> @MSGID: 2:5053/51.104 65ccdbeb

Чёт не много хедеров тогда дед 2.50+ ставил.

KD> O
KD> ═╦═ ▄████▄*▄████▄
KD> ║ ███████████████
KD> ║ ███████████████
KD> ║ ███████████████
KD> ║ █████████████
KD> ║ ▀█████████▀
KD> ║ ▀▀███▀▀
KD> ═╩═ ▀
KD> _ ___ ___ __ __ ▄
KD> |\/| (__ _ | \ | | (_ █
KD> | | __) |__/ |__| __) .

Ооо, как трогательно. Особенно на день Валентина.

KD> --- GoldED/386 2.50+

Зачётно. Прям хардварная тройка?

Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно запустить старый ДОС, или фридос.
А тут стал подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?

А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа на физический?
Если это декстоп, то можно заменить флоповод на такой, что в него можно USB флешки сувать?
Или нульмодем кабелем соединить с большим компом, а на большом компе через usb-to-serial переходник. А тогда как файлы гонять? На большом компе иметь линукс, а на ДОС компе терминалку и zmodem?

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Oleg Nazaroff написал(а) к Nil A в Feb 24 20:02:59 по местному времени:

Нello, Nil A.
On 14.02.2024 22:24 you wrote:


Я даж на хотдоге увидел, причем в квоте. Так обычно все размазано по экрану..

KD>> --- GoldED/386 2.50+
NA> Зачётно. Прям хардварная тройка? Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке
NA> полноценно запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может какой-нибудь старый
NA> лаптоп взять 386/486? А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа на физический? Если это
NA> декстоп, то можно заменить флоповод на такой, что в него можно USB флешки сувать? Или
NA> нульмодем кабелем соединить с большим компом, а на большом компе через usb-to-serial
NA> переходник. А тогда как файлы гонять? На большом компе иметь линукс, а на ДОС компе терминалку
NA> и zmodem? Best Regards, Nil --- GoldED+/LNX 1.1.5 * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3
NA> (2:5015/46)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Gosha Sakovich написал(а) к Nil A в Feb 24 22:07:36 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:

NA> Зачётно. Прям хардварная тройка?

NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
Не знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я планирую спаять себе прям компактную тройку. Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше места и иметь потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.

NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне?
NA> ...
По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с внешнем миром - CompactFlash (который там вместо жёского диска), COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к BBSками через интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.

С уважением - Gosha
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Nil A написал(а) к Gosha Sakovich в Feb 24 22:25:56 по местному времени:

Нello, Gosha!

Thursday February 15 2024 22:07, from Gosha Sakovich -> Nil A:

NA>> А тут стал подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять
NA>> 386/486?

GS> Не знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я планирую
GS> спаять себе прям компактную тройку.

Спаять тройку? Из чего? Из ноутбучной материнки? Из обычной материнки?
Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить в FPGA какой-нибудь ;-) а то со всей материнкой.

GS> Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше места и иметь
GS> потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.

Ну были же лаптопы, потом ноутбуки, потом сабноутбуки, потом нетбуки, потом разные палмтопы (не палмосы).

Я так понимаю историю. Были классные машинки (у меня было две таких) https://en.wikipedia.org/wiki/НP_200LX но они 186ые, хотя и с ДОСом
Следующая версия была уже на WinCE и вообще куда-то нитуда у них пошёл прогресс.
При этом были лаптопы/ноутбуки 286, 386, 486, Pentium M. 386ые ноутбуки сейчас ооочень дорого стоят. 486ые чуть дешевле. Разных пентиумов уже как грязи, и цена в зависимости от состояния.
Где-то с пентиумов уже пошли эти нетбуки и сабноутбуки - вот они совсем мелкие, на 7". У меня такой с работы был в личном пользовании.

GS> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.

Надо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.

GS> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина. В основе -
GS> M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки.
GS> Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма.

Ничо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или где запчасти брать?

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Artur Evgrafov написал(а) к Gosha Sakovich в Feb 24 23:19:00 по местному времени:

Здравствуй, Gosha!

Писал однажды Gosha Sakovich к Nil A 15 Feb 24 в 22:07

GS> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это будет не
GS> самая топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути система на
GS> чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть больше
GS> полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с внешнем миром -
GS> CompactFlash (который там вместо жёского диска), COM-порты или даже
GS> WiFi на ESP, который представляется либо модемом, либо EtherSlip, так
GS> что вполне можно будет подключится к BBSками через интернет, без
GS> поиска аппаратной телефонной линии.

Изврат это какой-то.
Нормальная олдовая система должна быть громозкой, и пугать своим видом и звуком.
Я себе под такое даже откопал толстожопый лупоглазый монитор со стремным названием IBMG40 и разрешением 640 на 480, на стол себе поставил.
Он, падла, пол стола занимает.. ;))
Кто приходит - охреневает.
И то, у него кнопушки яркости и прочего на морде, а первый монитор у меня был, так там колесики были..

А хренюлина размером с трехдюймовый девайс, компактная, на все готовая и тормознутая не доставит тебе никакого удовольствия. Это имитация такая..
Проще покет-писи (или как оно там) найти с win3.1 и убедиться что это отстой.
ИМХО, конечно. ))



Артур Евграфов das

... Хорошое фэнтэзи содержит много бреда.. (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Igor Suslyakov написал(а) к Nil A в Feb 24 04:40:14 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Четверг 15 Февраля 2024 22:25, ты писал(а) Gosha Sakovich, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65ce6748:

GS>> планирую спаять себе прям компактную тройку.
NA> Спаять тройку? Из чего? Из ноутбучной материнки? Из обычной материнки?
NA> Я, конечно, понимаю, что i386ой можно просто загрузить в FPGA
NA> какой-нибудь ;-) а то со всей материнкой.

Ничоси народ извращается ради любви...

[Лишнее съедено]

GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового.

NA> Надо загуглить. Это https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386 ?
NA> Дык это же Intel NUC только 386ой хаха.
GS>> Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина.

Жаль. Если делать, то делать.

GS>> В основе - M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б.
GS>> оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5
GS>> дюйма.
NA> Ничо не понял. Это на каком-нибудь алиэкспрессе можно купить, или где
NA> запчасти брать?

Я так гонялся за памятью что у меня образовался небольшой избыток SIMM модулей по мегабайту.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 04:44:26 по местному времени:

Здpавствуй, Artur!

Четверг 15 Февраля 2024 23:19, ты писал(а) Gosha Sakovich, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:6078/60.1+65cea109:

GS>> По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это
GS>> будет не самая топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути
GS>> система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть
GS>> больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с
GS>> внешнем миром - CompactFlash (который там вместо жёского диска),
GS>> COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо
GS>> модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к
GS>> BBSками через интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.
AE> Изврат это какой-то.
AE> Нормальная олдовая система должна быть громозкой, и пугать своим видом
AE> и звуком. Я себе под такое даже откопал толстожопый лупоглазый монитор
AE> со стремным названием IBMG40 и разрешением 640 на 480, на стол себе
AE> поставил. Он, падла, пол стола занимает.. ;)) Кто приходит -
AE> охреневает.

Уже 15"?

AE> И то, у него кнопушки яркости и прочего на морде, а первый
AE> монитор у меня был, так там колесики были..

Вот и у меня мой первый VGA был с колёсиками. Сериал "Альф" хоть одним глазом видел? Вот там у Танеров в гараже куча технологичного хлама, среди прочего антуражу и включенная IBM машина с одноимённым монитором. Дык именно вот этот американец у меня и был. 13", даже не 14"! Причём мнохром, хоть и VGA!
Как же к нему в то время тяжело было найти ST15 отвёртки чтоб вскрыть и заменить глюкающий регулятор яркости.

AE> А хренюлина размером с трехдюймовый девайс, компактная, на все готовая
AE> и тормознутая не доставит тебе никакого удовольствия. Это имитация
AE> такая.. Проще покет-писи (или как оно там) найти с win3.1 и убедиться
AE> что это отстой. ИМХО, конечно. ))

Ну я в таких размерах на пень согласился бы, там и дос, и игруль полно, та же квака...
А топикстартеру сетевушку ISA уже не найти? Я, вот, по маниловски раздумываю как не обычный хард, а что-нить твёрдотельное к пентиумной материнке TX100, фотку которой тут недавно без меня постили. Тоже размер интересный, но всё-таки поболее 3.5" юнита. Причём хватит 32Г за глаза.

AE> Артур Евграфов
AE> das

AE> ... Хорошое фэнтэзи содержит много бреда.. (c)
AE> --- GoldED/386 3.0.1-asa7
AE> * Origin: У вас хрен на бороде! (с) (2:6078/60.1)

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Dmitry Chernykh написал(а) к Nil A в Feb 24 22:30:54 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:

NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?

А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно вполне миниатюрный ящик собрать.

NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа
NA> на физический?
NA> Если это декстоп, то можно заменить флоповод на такой,
NA> что в него можно USB флешки сувать?

В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и сувать в него флешки. Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые сейчас не продаются в каждом компьютерном магазине.
Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне работает уже много лет.

NA> Или нульмодем кабелем соединить с
NA> большим компом, а на большом компе через usb-to-serial переходник.

Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232 или PL2303, который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные драйверы к нему. Модемы почему-то с любым согашаются работать, а вот бесперебойник у меня только с такм согласился.

NA> тогда как файлы гонять? На большом компе иметь линукс, а на ДОС компе
NA> терминалку и zmodem?

Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер на 386-й машине и по сети подключаться к этому компу от основного. Правда придeтся Виндоус для рабочих групп, которая 3.11, на этом компе поставить. В этом случае с гонянием файлов никаких проблем не будет, разве кроме низной скорости, можно и без монитора обойтись в этом случае.
На сколько это будет надeжно будет зависеть от имеющегося железа.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Nil A написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 24 00:15:18 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Friday February 16 2024 22:30, from Dmitry Chernykh -> Nil A:

NA>> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке
NA>> полноценно запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал
NA>> подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?

DC> А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно
DC> вполне миниатюрный ящик собрать.

Mini-ATX, потом клаву искать PS/2, искать VGA монитор...
Нотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом положить, когда не пользуешся.

DC> В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и сувать
DC> в него флешки.

Ноутбучные вроде не все одинакового размера?

DC> Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые
DC> сейчас не продаются в каждом компьютерном магазине.

В онлайне можно заказать. Так то да, рядом с батареечками больше не продают. И плёнку тоже больше в продуктовых не продают.

DC> Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне работает уже
DC> много лет.

Ага, только там стандартный размер флоповода как в десктоп.
Есть ещё старые пианино разные, где семплы с дискет загружают.

DC> Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232 или
DC> PL2303, который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные драйверы
DC> к нему.

Такой есть с али.

DC> Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер на
DC> 386-й машине и по сети подключаться к этому компу от основного.

Воот. А мне тут во всю советуют нетбуй или ipx.

DC> Правда придeтся Виндоус для рабочих групп, которая 3.11, на этом
DC> компе поставить.

В ДОСе же был пакетный драйвер для ne-2000 карточки, чтобы IP поднять.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Nil A в Feb 24 17:18:58 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Суббота 17 Февраля 2024 00:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cfd197:


NA>>> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке
NA>>> полноценно запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал
NA>>> подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
DC>> А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно
DC>> вполне миниатюрный ящик собрать.
NA> Mini-ATX, потом клаву искать PS/2, искать VGA монитор...

Не обязтельно, лежачий "крокодил" вполне неплох. АТХ на таких машинах не было, АТ, подключается через переходник, клава DIN5, ps/2 подключается через переходник, VGA монитор необязателен, можно подключить с НDMI через переходник.

NA> Нотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом
NA> положить, когда не пользуешся.

Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их было в России много-много меньше, поэтому задачка найти в исправном состоянии ноут на таком процессоре будет или не из лёгких, или не из дешёвых.
С другой стороны зачем ноут который будет лежать на полочке?
У меня под столом уже довольно долго стоит системник на 386SX-25. Сначала было интересно, потом некогда, вот уже года 3 пылится.
Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся ноутов того времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная чёрно-белая ЖК матрица, на которой текст набирать можно, но для того чтобы поиграть например в DOOM нужно подключиться к нормальному VGA монитору.
И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах утрачивается возможность поиграться с системными платами и апгрейтом.
Так что в моём понимани ценность такого ноута очень сомнительна по сравнению с полноценным системником.

DC>> В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и
DC>> сувать в него флешки.
NA> Ноутбучные вроде не все одинакового размера?

Ничего по этому вопросу не могу сказать. Как минимум интерфейс по проводам у них у всех одинаковый, соответственно воткнуть плату готека с USB всегда возможно при желании, она намного меньше любого стандартного дисковода.

DC>> Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые
DC>> сейчас не продаются в каждом компьютерном магазине.
NA> В онлайне можно заказать.

По 1000 руб. за 1 шт? И затем благополучно уделать на ней нулевую дорожку попавшей соринкой?

NA> Так то да, рядом с батареечками больше не
NA> продают. И плёнку тоже больше в продуктовых не продают.

Вот именно. А то что продаются я очень сомневаюсь, что по качеству они сравнивы хотя бы с verbatim datalife+ teflon например.

DC>> Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне
DC>> работает уже много лет.
NA> Ага, только там стандартный размер флоповода как в десктоп.
NA> Есть ещё старые пианино разные, где семплы с дискет загружают.

По крайней мере в 386-м флоповоды точно должны быть стандартные. Извращения пошли с пентиумов, хотя могу и ошибаться.

DC>> Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232
DC>> или PL2303, который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные
DC>> драйверы к нему.
NA> Такой есть с али.

Значит всё должно работать. Хотя я как-то пробовал, у меня сразу не завелось, но это просто было лень заниматься.

DC>> Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер
DC>> на 386-й машине и по сети подключаться к этому компу от
DC>> основного.
NA> Воот. А мне тут во всю советуют нетбуй или ipx.

Меня netware и ipx в плане настройки немного раньше прошли, поэтому ничего не могу сказать. Но зачем делать отдельную сеть, когда можно всё подрубить к общей tcp/ip? С таким же успехом можно и lantastick настроить, он очень мало ресурсоёмкий.

DC>> Правда придeтся Виндоус для рабочих групп, которая 3.11, на этом
DC>> компе поставить.
NA> В ДОСе же был пакетный драйвер для ne-2000 карточки, чтобы IP поднять.

Можно, но всё равно какую-то программу придётся запускать для подключения к удалённому серверу.
В 3.11 как бы всё работает из коробки. Для Дос есть MS Network Client 3.0 кажется, запустить его можно, но он выжирает очень много памяти в первых 640кБ.
Кстати для удалённого доступа по сети можно ещё воспользоваться нортоновской pcanywere, она под 3.11 должна быть.

И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен такой ретрокомп и далее уже развивать поставленную задачу.
Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и практически без вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит винчестерами, которые заглушают любой современный вентилятор.
Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5