Прощай, Макаров

Alexander Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 21:27:23 по местному времени:



* ответ на сообщение из области PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).



Привет Alexander!



Как то 22 Oct 18,в 22:35, Alexander Нohryakov писал(а) к Alexander Fyodorov:



AF>>>> И владение ими в минимально-потребном объеме ОБЯЗАТЕЛЬНО.

AН>>> "Не повредит" и "ОБЯЗАТЕЛЬНО" - таки не одно и то же.

AF>> "Минимально потребный объем" - это и есть "не повредит".



AН> Если этот объём нулевой, хоть для АКМ, хоть для балалайки, хоть для 1К62, то

AН> консенсус. Иначе - повредит уже тем, что на бесполезные вещи потрачено время.



Так можно договориться до сокращения школьной программы до умения расписаться в указанном месте.



Мы вернулись к отправной точке. Если этих знаний моим детям (мужского пола) не дают в школе,

эти знания им дам я.



Ты же можешь считать совершенно по другому, это твое священное право.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: ...и символ мой - дискета пробитая паяльником... (2:5023/12@FidoNet)


SEEN-BY: 5023/12 24

Michael Rasputin написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 21:29:28 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 22 Октября 2018 22:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5080/102.156+5bce0a10:


MR>> он знал как все делать, а учиться это делать на практике
MR>> ему пришлось по ходу стоящих перед островитянами задач

AН> Но мы-то не островитяне, у нас под боком и булочная, и такси, и скорая
AН> помощь.
оно может и под боком, только многие и хлеб сами пекут в хлебопечках , и машина уже не роскошь, а средство передвижения, и скорая , узнав эхотажный возраст, тупо на вызов не поедет ....


С уважением - Michael
... ПУРГЕН: неизменно превосходный результат
--- ----------------------------

Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 22:53:51 по местному времени:

Пpивет, Alexander!

Monday 22 October 2018 22:35, Alexander Нohryakov wrote to Alexander Fyodorov:

AF>>>> На мой взгляд, акм и пм точно такая же часть отечественной
AF>>>> культуры как и прочие. И владение ими в минимально-потребном
AF>>>> объеме ОБЯЗАТЕЛЬНО.
AН>>> ======
AН>>>
AН>>> "Не повредит" и "ОБЯЗАТЕЛЬНО" - таки не одно и то же. О
AН>>> поголовности было чуть раньше, я не стал искать.

AF>> "Минимально потребный объем" - это и есть "не повредит".

AН> Если этот объём нулевой, хоть для АКМ, хоть для балалайки, хоть для
AН> 1К62, то консенсус. Иначе - повредит уже тем, что на бесполезные вещи
AН> потрачено время.

Я считаю что для 1к62 МПО вполне может быть =0 или, по крайней мере, приближен к нему (Сам я в школьное время работал на каком-то американском Цинциннати аж 1928 года выпуска, классная машинка была: здоровенная, медленная, но без биений практически, в институтское ремонтировал швейцарские Шаублины и кучку советских с незапомнившимися названиями. Для них МПО тоже практически равен 0). Но касательно балалайки и АКМ -- МПО точно не нулевой, причём весьма не. И я так понимаю, что не только для наших сограждан, а практически для любого культурного человека (для иностранцев можно уменьшить -- но отнюдь не до нуля).
...ПМ под вопросом, но скорее не ноль.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Rasputin в Oct 18 23:48:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 22 Октября 2018 21:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6078/80.70+5bce1786:

AН>> Но мы-то не островитяне, у нас под боком и булочная, и такси, и
AН>> скорая помощь.
MR> оно может и под боком, только многие и хлеб сами пекут в
MR> хлебопечках , и машина уже не роскошь, а средство передвижения, и
MR> скорая , узнав эхотажный возраст, тупо на вызов не поедет ....

Я пеку не в хлебопечке, а в духовке, но не считаю это умение обязательным для всех, даже в минимально потребном объёме. Умение обращаться с АКМ - тем более.

В ваших краях вообще нет вменяемых сантехников, строителей, врачей и т. д.???


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexander Fyodorov в Oct 18 00:26:10 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 22 Октября 2018 21:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5023/12+5bce1748:

AF>>>>> И владение ими в минимально-потребном объеме ОБЯЗАТЕЛЬНО.
AН>>>> "Не повредит" и "ОБЯЗАТЕЛЬНО" - таки не одно и то же.
AF>>> "Минимально потребный объем" - это и есть "не повредит".

AН>> Если этот объём нулевой, хоть для АКМ, хоть для балалайки, хоть
AН>> для 1К62, то консенсус. Иначе - повредит уже тем, что на
AН>> бесполезные вещи потрачено время.

AF> Так можно договориться до сокращения школьной программы до умения
AF> расписаться в указанном месте.

Оно хорошо бы: в обязательном порядке минимум, остальное - по выбору. Когда человек учится добровольно, у него лучше идёт дело. Гораздо лучше.

Когда я учился, в школах ввели новую программу по нескольким предметам. Мы были первыми, кто изучал в десятом классе зачатки высшей математики - производные, интегралы и всякое такое. В институте для половины группы - тех, кто поступил не с первой попытки и выпускники сельских школ, не успевших перейти на новую программы, не самых сильных, короче, студентов - организовали несколько дополнительных занятий, и я с удивлением наблюдал, как они за эти несколько занятий превзошли всё, что мы мурыжили два года. А те мои одноклассники, которые не стали поступать в технические ВУЗы, вскоре забыли все интегралы напрочь.

Не читал "Иероглифы" Саши Чёрного? Интересный рассказ.

AF> Мы вернулись к отправной точке. Если этих знаний моим детям (мужского
AF> пола) не дают в школе, эти знания им дам я.

В этом письме - твои дети, в соседнем - "любой культурный человек". Обозвал, стало быть, меня бескультурным.

И аргумент за изучение сомнительный - "это часть нашей культуры". Частей много, а я один, приходится выбирать. Почему именно балалайка с автоматом, а не токарный станок - тема осталась нераскрытой.


AF> Ты же можешь считать совершенно по другому, это твое священное право.

Я же не считаю за всех, включая иностранцев.


С уважением - Alexander
--- -

Michael Rasputin написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 22:45:48 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 22 Октября 2018 23:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5080/102.156+5bce1f2d:



AН> Я пеку не в хлебопечке, а в духовке, но не считаю это умение
AН> обязательным для всех, даже в минимально потребном объёме. Умение
AН> обращаться с АКМ - тем более.
хорошо, а умение отпилить кусок доски и заменить прокладку в кране считаешь для мужика обязательным ?
вот дети твои умеют лампочку в люстре поменять или электрика ( ну или папу ) вызывают ?
или ты все же их научил ? а зачем ?
что считать обязательным для всех ?
а получение навыка общения с АКМ занимает не так много времени, но вбивается в подсознание как умение езды на велосипеде, в нынешней ситуации мирового противостояния шансы воспользоваться этим навыком совсем не нулевые ...

AН> В ваших краях вообще нет вменяемых сантехников, строителей, врачей и
AН> т. д.???
есть, но как узнать про вменяемость, пока не увидишь как работают ?



С уважением - Michael
... Стояла тихая Ворфоломеевская ночь
--- ----------------------------

Alexander Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 23:40:09 по местному времени:

Привет Alexander!



Как то 23 Oct 18,в 00:26, Alexander Нohryakov писал(а) к Alexander Fyodorov:



[skip]



AF>> Так можно договориться до сокращения школьной программы до умения

AF>> расписаться в указанном месте.

AН>

AН> Оно хорошо бы: в обязательном порядке минимум, остальное - по выбору. Когда

AН> человек учится добровольно, у него лучше идёт дело. Гораздо лучше.



А я вот сторонник другой расстановки приоритетов. Сначала - "Я должен", а уже потом "Я хочу".



Второе. У меня жена - учитель. Про всякие альтернативные "добровольные" методики обучения я наслышан.



Третье - я категорический противник социальных экспериментов, которые могут затрагивать не только участников

эксперимента, но и непричастных граждан. Это кстати попутный ответ на счет оружейной культуры.





AF>> Мы вернулись к отправной точке. Если этих знаний моим детям (мужского

AF>> пола) не дают в школе, эти знания им дам я.

AН>

AН> В этом письме - твои дети, в соседнем - "любой культурный человек". Обозвал,

AН> стало быть, меня бескультурным.



Анекдот вспомнился - "Мама, он меня сукой назвал!"



AН> И аргумент за изучение сомнительный - "это часть нашей культуры". Частей

AН> много, а я один, приходится выбирать. Почему именно балалайка с автоматом, а

AН> не токарный станок - тема осталась нераскрытой.



Работу на токарных станках (металлообрабатывающем и деревообрабатывающем) - кстати тоже разумею.





Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Вся наша жизнь это вечный прикол (С) АБ (2:5023/12@FidoNet)


SEEN-BY: 5023/12 24

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Rasputin в Oct 18 01:10:26 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 22 Октября 2018 22:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:6078/80.70+5bce2b4d:

AН>> Я пеку не в хлебопечке, а в духовке, но не считаю это умение
AН>> обязательным для всех, даже в минимально потребном объёме. Умение
AН>> обращаться с АКМ - тем более.
MR> хорошо, а умение отпилить кусок доски и заменить прокладку в
MR> кране считаешь для мужика обязательным ?

Полезным - да, обязательным - нет.

MR> вот дети твои умеют лампочку в люстре поменять или электрика ( ну
MR> или папу ) вызывают ?

Лампочки горят часто. Соответственно, необходимость сменить лампочку возникает часто. А необходимость убить человека редко. У меня, как у подавляющего большинства - ни разу за всю жизнь. Кроме того, самый квалифицированный электрик заменит лампочку ничуть не лучше лучше любого мужика или бабы. А плохообученный солдатик с минимальным уровнем стреляет хуже профессионала.

Но если кто-то из них будет вызывать электрика - я не против. Жизнь меняется. Папа Дениса Кораблёва учил своего сына стричь курицу, сейчас это умение нужно только охотникам, в магазинах куры и утки уже бритые и разделанные.

Когда мой старший делал встроенный шкаф, он пришёл в магазин с бумажкой, на которой были записаны размеры, ему распилили ДСП на станке и привезли на машине. Умеет ли он пилить доски вручную, я уже и не помню.

MR> или ты все же их научил ? а зачем ?

Я не учил их в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

MR> что считать обязательным для всех ?

Сложный вопрос. В школьную программу напихано много лишнего, но что именно - трудно сказать. Читать-писать-говорить-общаться - само собой, дальше - ?

MR> а получение навыка общения с АКМ занимает не так много времени,
MR> но вбивается в подсознание как умение езды на велосипеде,

Общение - в руках подержать или таки пострелять в условиях, приближённых к? Меня учили так мимолётно, что на навык не тянет, так, общее знакомство, дали подержаться. И не только меня. Наугад нагугленные мемуары:

======
Так склалось, что за вторые полгода службы я держал автомат только 2 раза, тогда как в учебке я только стрелял 4 раза, сколько же я его начищал - не счесть. Первый раз я был на стрельбах накануне присяги. Это было чисто ознакомительное посещение, так сказать, понюхать пороху.
======

MR> в нынешней
MR> ситуации мирового противостояния шансы воспользоваться этим навыком
MR> совсем не нулевые ...

После четырёх стрельб получается плохообученный солдатик. "...Тем более большинство солдат были срочники, а от них толку мало". Из мемуаров офицера-участника чеченской войны.

Погранвойска давно отказались от призывников, хуже от этого никому не стало.

И в колхозы на картошку не посылают студентов - аналог призывной трудармии. А картошка в магазинах лежит.

Кстати, о картошке. Мемуары участника битвы за урожай. Настоящей битвы, даже танкового сражения.
http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTe...</b>MemTme.htm


AН>> В ваших краях вообще нет вменяемых сантехников, строителей,
AН>> врачей и т. д.???
MR> есть, но как узнать про вменяемость, пока не увидишь как работают
MR> ?

Остаётся всё делать самому :-) У меня в сарае где-то даже кочетык, инструмент для плетения лаптей, валяется. Дядя показывал, как это делается, но я не запомил. А это ведь тоже часть отечественной культуры.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexander Fyodorov в Oct 18 02:22:58 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 22 Октября 2018 23:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5023/12+5bce39ef:

AF>>> Так можно договориться до сокращения школьной программы до
AF>>> умения расписаться в указанном месте.
AН>>
AН>> Оно хорошо бы: в обязательном порядке минимум, остальное - по
AН>> выбору. Когда человек учится добровольно, у него лучше идёт дело.
AН>> Гораздо лучше.

AF> А я вот сторонник другой расстановки приоритетов. Сначала - "Я
AF> должен", а уже потом "Я хочу".

Так и мои одноклассники старательно штудировали математику, сдали экзамен и забыли, ибо помнить после экзамена уже не должны были.

AF> Второе. У меня жена - учитель. Про всякие альтернативные
AF> "добровольные" методики обучения я наслышан.

У меня три сына, в биографии каждого - по несколько лет домашнего обучения. Оно эффективнее школьного. Обучение некоторым предметам сводилось у меня к одной фразе: "Тебе нравится учиться дома? Не сдашь эту хрень - нам прикроют всю халяву". И дитя добровольно штудировал учебник, шёл в школу, искал препода, договаривался об экзамене, сдавал.

Жена - она у меня тоже училка, только не в общеобразовательной, а в музыкальной школе, добровольные методики применяет вовсю. Вместо нудных гамм даёшь этюд на основе песни, которая ребёнку нравится - и он надоест родителям, будет долбить её часами. Только надо уметь сделать из песни учебное пособие. И отец был учителем, он давал домашнее задание по астрономии - написать научно-фантастический рассказ. Оценка за научность шла за астрономию, за фантастику - по литературе. Рылись в книгах и писали добровольно и до сих пор вспоминают свои рассказы.

AF> Третье - я категорический противник социальных экспериментов, которые
AF> могут затрагивать не только участников эксперимента, но и непричастных
AF> граждан. Это кстати попутный ответ на счет оружейной культуры.

Школьную программу обкатывают на пробных классах и таки в старших классах ввели вариативность. Базовый уровень, повышенный уровень, ЕГЭ по выбору.

AF>>> Мы вернулись к отправной точке. Если этих знаний моим детям
AF>>> (мужского пола) не дают в школе, эти знания им дам я.
AН>>
AН>> В этом письме - твои дети, в соседнем - "любой культурный
AН>> человек". Обозвал, стало быть, меня бескультурным.

AF> Анекдот вспомнился - "Мама, он меня сукой назвал!"

А шо, я таки культурный, хоть и равнодушен к оружию?

AН>> И аргумент за изучение сомнительный - "это часть нашей
AН>> культуры". Частей много, а я один, приходится выбирать. Почему
AН>> именно балалайка с автоматом, а не токарный станок - тема
AН>> осталась нераскрытой.

AF> Работу на токарных станках (металлообрабатывающем и
AF> деревообрабатывающем) - кстати тоже разумею.

Не в обязательном же порядке.


С уважением - Alexander
--- -

Michael Rasputin написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 07:36:50 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 23 Октября 2018 01:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5080/102.156+5bce3cac:



AН> Остаётся всё делать самому :-) У меня в сарае где-то даже кочетык,
AН> инструмент для плетения лаптей, валяется. Дядя показывал, как это
AН> делается, но я не запомил. А это ведь тоже часть отечественной
AН> культуры.
у нас он называется кочедык, но не суть ...
а суть в том, что ты знаешь что это и как плетется, а то что нет опыта, сиречь умения, компенсируется в час Х, когда сгорят в ядреном огне заводы ECCO, Adidas,Ralf Ringer etc. желанием сохранить ноги и многочисленными попытками ;)

Уж лип и берез у нас в стране достаточно ....



С уважением - Michael
... А y вас нет драконов которых нyжно перебить?
--- ----------------------------