#1
|
|||
|
|||
╨Ф╨╡╨╣╤Б╤В╨▓╨╕╤В╨╡╨╗╤М╨╜╨╛ ╤Б╤В╨░╤А╨┐╨╡╤А :-(
Sergei Nickolaev написал(а) к All в Oct 18 16:55:26 по местному времени:
╨Я╤А╨╕╨▓╨╡╤В! ╨Э╨╡╤Б╨║╨╛╨╗╤М╨║╨╛ ╨┤╨╜╨╡╨╣ ╨╜╨░╨╖╨░╨┤ ╤Г ╨╝╨╡╨╜╤П ╤Б╨╗╤Г╤З╨╕╨╗╨░╤Б╤М ╨╛╤З╨╡╤А╨╡╨┤╨╜╨░╤П ╨╖╨░╨╝╨╡╤З╨░╤В╨╡╨╗╤М╨╜╨░╤П ╨┤╨░╤В╨░: 50 ╨╗╨╡╤В ╤Б ╨┐╨╡╤А╨▓╨╛╨│╨╛ ╨┤╨╜╤П ╤А╨╛╨╢╨┤╨╡╨╜╨╕╤П ╨╜╨░╤И╨╡╨│╨╛ ╨Я╨╕╤В╨╡╤А╤Б╨║╨╛╨│╨╛ ╨╕╨╜╤В╨╡╤А╨╜╨░╤В╨░, ╨╜╨░ ╨║╨╛╤В╨╛╤А╨╛╨╝ ╤П ╤Г╨╢╨╡ ╨┐╤А╨╕╤Б╤Г╤В╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗ ╨▓ ╨║╨░╤З╨╡╤Б╤В╨▓╨╡ ╨▓╤Л╨┐╤Г╤Б╨║╨╜╨╕╨║╨░ :-). ╨Я╨╛ ╤Н╤В╨╛╨╝╤Г ╨┐╨╛╨▓╨╛╨┤╤Г ╨▓ ╨Я╨╕╤В╨╡╤А╨╡ ╨▒╤Л╨╗╨░ ╨▓╤Б╤В╤А╨╡╤З╨░ ╤В╨╡╤Е, ╨║╤В╨╛ ╨╡╤Й╨╡ ╨╢╨╕╨▓ ╨╕, ╨▓╨┐╨╡╤А╨▓╤Л╨╡, ╤П ╨╜╨░ ╤В╨░╨║╤Г╤О ╨▓╤Б╤В╤А╨╡╤З╤Г ╨┐╤А╨╕╨╡╤Е╨░╤В╤М ╨╜╨╡ ╤Б╨╝╨╛╨│ - ╨╗╨╕╤З╨╜╨╛-╤Б╨╡╨╝╨╡╨╣╨╜╤Л╨╡ ╨╛╨▒╤Б╤В╨╛╤П╤В╨╡╨╗╤М╤Б╤В╨▓╨░ ... ╨б╨╡╤А╨│╨╡╨╣ --- ╨н╤В╨╛ ╤Б╨╛╨╛╨▒╤Й╨╡╨╜╨╕╨╡ ╨┐╤А╨╛╨▓╨╡╤А╨╡╨╜╨╛ ╨╜╨░ ╨▓╨╕╤А╤Г╤Б╤Л ╨░╨╜╤В╨╕╨▓╨╕╤А╤Г╤Б╨╛╨╝ Avast. https://www.avast.com/antivirus --- FIDOGATE 5.1.7ds |
#2
|
|||
|
|||
Re: ╨Ф╨╡╨╣╤Б╤В╨▓╨╕╤В╨╡╨╗╤М╨╜╨╛ ╤Б╤В╨░╤А╨┐╨╡╤А :-(
Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Oct 18 18:25:14 по местному времени:
Здpавствуй, Sergei! Воскресенье 21 Октября 2018 16:55, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5020/2140.2+a3531db9: SN> ╨Я╤А╨╕╨▓╨╡╤В! SN> ╨Э╨╡╤Б╨║╨╛╨╗╤М╨║╨╛ ╨┤╨╜╨╡╨╣ ╨╜╨░╨╖╨░╨┤ ╤Г ╨╝╨╡╨╜╤П ╤Б╨╗╤Г╤З╨╕╨╗╨░╤Б╤М SN> ╨╛╤З╨╡╤А╨╡╨┤╨╜╨░╤П ╨╖╨░╨╝╨╡╤З╨░╤В╨╡╨╗╤М╨╜╨░╤П ╨┤╨░╤В╨░: 50 ╨╗╨╡╤В ╤Б SN> ╨┐╨╡╤А╨▓╨╛╨│╨╛ ╨┤╨╜╤П ╤А╨╛╨╢╨┤╨╡╨╜╨╕╤П ╨╜╨░╤И╨╡╨│╨╛ SN> ╨Я╨╕╤В╨╡╤А╤Б╨║╨╛╨│╨╛ ╨╕╨╜╤В╨╡╤А╨╜╨░╤В╨░, ╨╜╨░ ╨║╨╛╤В╨╛╤А╨╛╨╝ ╤П ╤Г╨╢╨╡ SN> ╨┐╤А╨╕╤Б╤Г╤В╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗ ╨▓ ╨║╨░╤З╨╡╤Б╤В╨▓╨╡ ╨▓╤Л╨┐╤Г╤Б╨║╨╜╨╕╨║╨░ SN> :-). ╨Я╨╛ ╤Н╤В╨╛╨╝╤Г ╨┐╨╛╨▓╨╛╨┤╤Г ╨▓ ╨Я╨╕╤В╨╡╤А╨╡ SN> ╨▒╤Л╨╗╨░ ╨▓╤Б╤В╤А╨╡╤З╨░ ╤В╨╡╤Е, ╨║╤В╨╛ ╨╡╤Й╨╡ ╨╢╨╕╨▓ ╨╕, SN> ╨▓╨┐╨╡╤А╨▓╤Л╨╡, ╤П ╨╜╨░ ╤В╨░╨║╤Г╤О ╨▓╤Б╤В╤А╨╡╤З╤Г ╨┐╤А╨╕╨╡╤Е╨░╤В╤М SN> ╨╜╨╡ ╤Б╨╝╨╛╨│ - ╨╗╨╕╤З╨╜╨╛-╤Б╨╡╨╝╨╡╨╣╨╜╤Л╨╡ SN> ╨╛╨▒╤Б╤В╨╛╤П╤В╨╡╨╗╤М╤Б╤В╨▓╨░ ... SN> ╨б╨╡╤А╨│╨╡╨╣ Не всё разборчиво. С уважением - Alexander --- - |
#3
|
|||
|
|||
Действительно старпер :-(
Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 18:09:51 по местному времени:
21.10.2018 13:46, Alexander Нohryakov пишет: > Не всё разборчиво. Акелла промахнулся :-( Привет! Несколько дней назад у меня случилась очередная замечательная дата: 50 лет с первого дня рождения нашего Питерского интерната, на котором я уже присутствовал в качестве выпускника . По этому поводу в Питере была встреча тех, кто еще жив и, впервые, я на такую встречу приехать не смог - лично-семейные обстоятельства ... Сергей P.S. Какие у нас были учителя! Физика - Кобушкин, наверно один из лучших учителей физики всех времен и народов :-). Фамилии многих остальных учителей нужно долго вспоминать, но математика, химия, биология, литература, история, иностранные языки - у нас были лучшие учителя из тех, кого тогда смогли найти в Питере ... --- Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast. https://www.avast.com/antivirus --- FIDOGATE 5.1.7ds |
#4
|
|||
|
|||
Re: Действительно старпер :-(
Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Oct 18 20:53:58 по местному времени:
Здpавствуй, Sergei! Воскресенье 21 Октября 2018 18:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5020/2140.2+bb9b12b1: SN> Привет! SN> Несколько дней назад у меня случилась очередная замечательная дата: 50 SN> лет с первого дня рождения нашего Питерского интерната, на котором я SN> уже присутствовал в качестве выпускника . По этому поводу в Питере SN> была встреча тех, кто еще жив и, впервые, я на такую встречу приехать SN> не смог - лично-семейные обстоятельства ... Сейчас, в эпоху телефонии, интернета и других видов связи это не очень большая утрата. Мне так кажется. SN> Сергей SN> P.S. SN> Какие у нас были учителя! Физика - Кобушкин, наверно один из лучших SN> учителей физики всех времен и народов :-). Фамилии многих остальных SN> учителей нужно долго вспоминать, но математика, химия, биология, SN> литература, история, иностранные языки - у нас были лучшие учителя из SN> тех, кого тогда смогли найти в Питере ... Кстати, о физике. Недавно я увидел интересную штуку. Вот такой термометр с таким вот выносным датчиком http://pics.rsh.ru/img/thermometer-31_bjfxhprs.jpg Засунул датчик в морозилку, вынул и получил вот такое: http://pics.rsh.ru/img/Thermometer-_sd3tdn3u.jpg Остывает как по учебнику, по экспоненте, а нагревается несколько странно. Откуда на графике вмятина? Спросил в ru.golovolomka, надеялся, что ответят сходу, но началось с двух неверных версий. Был бы жив отец, ему бы такая задачка понравилась, он любил подобные вещи. С уважением - Alexander --- - |
#5
|
|||
|
|||
Re: Действительно старпер :-(
Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 14:32:56 по местному времени:
Привет! 21.10.2018 17:10, Alexander Нohryakov пишет: > Кстати, о физике. Недавно я увидел интересную штуку. Вот такой термометр с таким вот выносным датчиком > http://pics.rsh.ru/img/thermometer-31_bjfxhprs.jpg > Засунул датчик в морозилку, вынул и получил вот такое: > http://pics.rsh.ru/img/Thermometer-_sd3tdn3u.jpg > Остывает как по учебнику, по экспоненте, а нагревается несколько странно. Откуда на графике вмятина? Спросил в ru.golovolomka, надеялся, что ответят сходу, но началось с двух неверных версий. Я бы посмотрел на то, какая влажность в помещении, где точка росы получается ... А чисто качественно: сначала конденсация пара из воздуха должна немного ускорять нагрев датчика (пар ему отдает тепло), потом, когда начинает превалировать испарение - наоборот, испарение отбирает тепло с датчика. Но без количественных оценок (лень заниматься :-) ) не получится проверить, будет картинка такая, или эффекты слабоваты, чтобы она такой получилась. Сергей --- Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast. https://www.avast.com/antivirus --- FIDOGATE 5.1.7ds |
#6
|
|||
|
|||
Re: Действительно старпер :-(
Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Oct 18 16:07:14 по местному времени:
Здpавствуй, Sergei! Вторник 23 Октября 2018 14:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5020/2140.2+b19ce171: >> Кстати, о физике. Недавно я увидел интересную штуку. Вот такой >> термометр с таким вот выносным датчиком >> http://pics.rsh.ru/img/thermometer-31_bjfxhprs.jpg >> Засунул датчик в морозилку, вынул и получил вот такое: >> http://pics.rsh.ru/img/Thermometer-_sd3tdn3u.jpg >> Остывает как по учебнику, по экспоненте, а нагревается несколько >> странно. Откуда на графике вмятина? Спросил в ru.golovolomka, >> надеялся, что ответят сходу, но началось с двух неверных версий. SN> Я бы посмотрел на то, какая влажность в помещении, где точка росы SN> получается ... SN> А чисто качественно: сначала конденсация пара из воздуха должна SN> немного ускорять нагрев датчика (пар ему отдает тепло), потом, когда SN> начинает превалировать испарение - наоборот, испарение отбирает тепло SN> с датчика. Но без количественных оценок (лень заниматься :-) ) не SN> получится проверить, будет картинка такая, или эффекты слабоваты, SN> чтобы она такой получилась. Там, я думаю, не точка росы. Чем выше температура, тем быстрее с поверхности датчика испаряется влага, тем больше отбор тепла, устанавливается равновесная температура, как в психрометре. Левая часть графика очень похожа на экспоненту, стремящуюся к 16 градусам при комнатной температуре 20. По психрометрической таблице влажность 65%, точка росы 12 град. Подситать количественно я тоже не возьмусь, не только из-за лени. Образования не хватит. Ещё в школьном возрасте, вытирая пролитый чай, попытался подсчитать, за какое время высохнет лужа заданных размеров. Перерыл все отцовские книги - не сумел решить :-( С уважением - Alexander --- - |
#7
|
|||
|
|||
Re: Действительно старпер :-(
Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 01:55:35 по местному времени:
Привет! 23.10.2018 12:16, Alexander Нohryakov пишет: > Там, я думаю, не точка росы. Точка росы должна быть причем :-). До нее нагрев датчика должен быть быстрее, чем по теоретической экспоненте (кривая круче, сравни с близкой к теоретической кривой остывания), за этой точкой скорость нагрева - меньше, чем по теоретической экспоненте (кривая более пологая, чем), когда датчик высыхает - нагрев продолжается по экспоненте. По твоей картинке точка росы оценивается, кстати очень похоже на то, что ты в таблице нашел :-) > Подситать количественно я тоже не возьмусь, не только из-за лени. Образования не хватит. Ещё в школьном возрасте, вытирая пролитый чай, попытался подсчитать, за какое время высохнет лужа заданных > размеров. Перерыл все отцовские книги - не сумел решить :-( Считаются такие вещи :-) И не дико сложно. Воспроизвести сейчас - не возьмусь, с конца 80-х этой областью не занимался. А до того, мы с одним КБ в Севастополе работали, делали программы для расчета теплообменников, я тогда в теории покопался основательно и в моделях, которые инженеры используют. Но почти 40 лет прошло, увы :-( Сергей --- Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast. https://www.avast.com/antivirus --- FIDOGATE 5.1.7ds |
#8
|
|||
|
|||
Re: Действительно старпер :-(
Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Oct 18 12:21:28 по местному времени:
Здpавствуй, Sergei! Среда 24 Октября 2018 01:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5020/2140.2+9b6b7696: >> Там, я думаю, не точка росы. SN> Точка росы должна быть причем :-). Точка росы и психрометрическая разность, конечно, связаны, но кто из них первичнее? SN> До нее нагрев датчика должен быть SN> быстрее, чем по теоретической экспоненте (кривая круче, сравни с SN> близкой к теоретической кривой остывания), При такой большой постоянной времени трудно сказать, до какого момента. Сквозняков в комнате, вроде бы нет, как и в морозилке, но небольшой сквознячок я мог и не заметить. За первую минуту можно сказать с уверенностью, дальше - я бы не стал. SN> за этой точкой скорость SN> нагрева - меньше, чем по теоретической экспоненте (кривая более SN> пологая, чем), когда датчик высыхает - нагрев продолжается по SN> экспоненте. По твоей картинке точка росы оценивается, кстати очень SN> похоже на то, что ты в таблице нашел :-) Точка росы таки ниже. Равновесная температура влажного термометра и точка росы не совпадают. О взаимосвязи их я однажды читал, но там всё так громоздко, что забылось за ненадобностью. >> Подситать количественно я тоже не возьмусь, не только из-за лени. >> Образования не хватит. Ещё в школьном возрасте, вытирая пролитый >> чай, попытался подсчитать, за какое время высохнет лужа заданных >> размеров. Перерыл все отцовские книги - не сумел решить :-( SN> Считаются такие вещи :-) И не дико сложно. Воспроизвести сейчас - не SN> возьмусь, с конца 80-х этой областью не занимался. Я пытался вычислить время высыхания в середине 70-х, но результат помню очень хорошо :-) А позже в институте, когда речь шла о расчётах теплового режима аппаратуры, всё сводилось к эмпирическим формулам и таблицам. SN> А до того, мы с SN> одним КБ в Севастополе работали, делали программы для расчета SN> теплообменников, я тогда в теории покопался основательно и в моделях, SN> которые инженеры используют. Но почти 40 лет прошло, увы :-( За сорок лет законы физики не изменились. Появились компьютеры, которые могут перелопатить кучу цифр, модели стали подробнее. С уважением - Alexander --- - |