forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > STARPER.LIMITED

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.10.2018, 17:12
Sergei Nickolaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ╨Ф╨╡╨╣╤Б╤В╨▓╨╕╤В╨╡╨╗╤М╨╜╨╛ ╤Б╤В╨░╤А╨┐╨╡╤А :-(

Sergei Nickolaev написал(а) к All в Oct 18 16:55:26 по местному времени:

╨Я╤А╨╕╨▓╨╡╤В!
╨Э╨╡╤Б╨║╨╛╨╗╤М╨║╨╛ ╨┤╨╜╨╡╨╣ ╨╜╨░╨╖╨░╨┤ ╤Г ╨╝╨╡╨╜╤П ╤Б╨╗╤Г╤З╨╕╨╗╨░╤Б╤М ╨╛╤З╨╡╤А╨╡╨┤╨╜╨░╤П ╨╖╨░╨╝╨╡╤З╨░╤В╨╡╨╗╤М╨╜╨░╤П ╨┤╨░╤В╨░: 50
╨╗╨╡╤В ╤Б ╨┐╨╡╤А╨▓╨╛╨│╨╛ ╨┤╨╜╤П ╤А╨╛╨╢╨┤╨╡╨╜╨╕╤П ╨╜╨░╤И╨╡╨│╨╛ ╨Я╨╕╤В╨╡╤А╤Б╨║╨╛╨│╨╛ ╨╕╨╜╤В╨╡╤А╨╜╨░╤В╨░, ╨╜╨░ ╨║╨╛╤В╨╛╤А╨╛╨╝ ╤П ╤Г╨╢╨╡
╨┐╤А╨╕╤Б╤Г╤В╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗ ╨▓ ╨║╨░╤З╨╡╤Б╤В╨▓╨╡ ╨▓╤Л╨┐╤Г╤Б╨║╨╜╨╕╨║╨░ :-). ╨Я╨╛ ╤Н╤В╨╛╨╝╤Г ╨┐╨╛╨▓╨╛╨┤╤Г ╨▓ ╨Я╨╕╤В╨╡╤А╨╡ ╨▒╤Л╨╗╨░
╨▓╤Б╤В╤А╨╡╤З╨░ ╤В╨╡╤Е, ╨║╤В╨╛ ╨╡╤Й╨╡ ╨╢╨╕╨▓ ╨╕, ╨▓╨┐╨╡╤А╨▓╤Л╨╡, ╤П ╨╜╨░ ╤В╨░╨║╤Г╤О ╨▓╤Б╤В╤А╨╡╤З╤Г ╨┐╤А╨╕╨╡╤Е╨░╤В╤М ╨╜╨╡ ╤Б╨╝╨╛╨│
- ╨╗╨╕╤З╨╜╨╛-╤Б╨╡╨╝╨╡╨╣╨╜╤Л╨╡ ╨╛╨▒╤Б╤В╨╛╤П╤В╨╡╨╗╤М╤Б╤В╨▓╨░ ...

╨б╨╡╤А╨│╨╡╨╣

---
╨н╤В╨╛ ╤Б╨╛╨╛╨▒╤Й╨╡╨╜╨╕╨╡ ╨┐╤А╨╛╨▓╨╡╤А╨╡╨╜╨╛ ╨╜╨░ ╨▓╨╕╤А╤Г╤Б╤Л ╨░╨╜╤В╨╕╨▓╨╕╤А╤Г╤Б╨╛╨╝ Avast.
https://www.avast.com/antivirus

--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2018, 17:42
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ╨Ф╨╡╨╣╤Б╤В╨▓╨╕╤В╨╡╨╗╤М╨╜╨╛ ╤Б╤В╨░╤А╨┐╨╡╤А :-(

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Oct 18 18:25:14 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Воскресенье 21 Октября 2018 16:55, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5020/2140.2+a3531db9:

SN> ╨Я╤А╨╕╨▓╨╡╤В!
SN> ╨Э╨╡╤Б╨║╨╛╨╗╤М╨║╨╛ ╨┤╨╜╨╡╨╣ ╨╜╨░╨╖╨░╨┤ ╤Г ╨╝╨╡╨╜╤П ╤Б╨╗╤Г╤З╨╕╨╗╨░╤Б╤М
SN> ╨╛╤З╨╡╤А╨╡╨┤╨╜╨░╤П ╨╖╨░╨╝╨╡╤З╨░╤В╨╡╨╗╤М╨╜╨░╤П ╨┤╨░╤В╨░: 50 ╨╗╨╡╤В ╤Б
SN> ╨┐╨╡╤А╨▓╨╛╨│╨╛ ╨┤╨╜╤П ╤А╨╛╨╢╨┤╨╡╨╜╨╕╤П ╨╜╨░╤И╨╡╨│╨╛
SN> ╨Я╨╕╤В╨╡╤А╤Б╨║╨╛╨│╨╛ ╨╕╨╜╤В╨╡╤А╨╜╨░╤В╨░, ╨╜╨░ ╨║╨╛╤В╨╛╤А╨╛╨╝ ╤П ╤Г╨╢╨╡
SN> ╨┐╤А╨╕╤Б╤Г╤В╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗ ╨▓ ╨║╨░╤З╨╡╤Б╤В╨▓╨╡ ╨▓╤Л╨┐╤Г╤Б╨║╨╜╨╕╨║╨░
SN> :-). ╨Я╨╛ ╤Н╤В╨╛╨╝╤Г ╨┐╨╛╨▓╨╛╨┤╤Г ╨▓ ╨Я╨╕╤В╨╡╤А╨╡
SN> ╨▒╤Л╨╗╨░ ╨▓╤Б╤В╤А╨╡╤З╨░ ╤В╨╡╤Е, ╨║╤В╨╛ ╨╡╤Й╨╡ ╨╢╨╕╨▓ ╨╕,
SN> ╨▓╨┐╨╡╤А╨▓╤Л╨╡, ╤П ╨╜╨░ ╤В╨░╨║╤Г╤О ╨▓╤Б╤В╤А╨╡╤З╤Г ╨┐╤А╨╕╨╡╤Е╨░╤В╤М
SN> ╨╜╨╡ ╤Б╨╝╨╛╨│ - ╨╗╨╕╤З╨╜╨╛-╤Б╨╡╨╝╨╡╨╣╨╜╤Л╨╡
SN> ╨╛╨▒╤Б╤В╨╛╤П╤В╨╡╨╗╤М╤Б╤В╨▓╨░ ...

SN> ╨б╨╡╤А╨│╨╡╨╣

Не всё разборчиво.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.10.2018, 18:32
Sergei Nickolaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Действительно старпер :-(

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 18:09:51 по местному времени:

21.10.2018 13:46, Alexander Нohryakov пишет:

> Не всё разборчиво.

Акелла промахнулся :-(

Привет!
Несколько дней назад у меня случилась очередная замечательная дата: 50
лет с первого дня рождения нашего Питерского интерната, на котором я уже
присутствовал в качестве выпускника . По этому поводу в Питере была
встреча тех, кто еще жив и, впервые, я на такую встречу приехать не смог
- лично-семейные обстоятельства ...

Сергей

P.S.
Какие у нас были учителя! Физика - Кобушкин, наверно один из лучших
учителей физики всех времен и народов :-). Фамилии многих остальных
учителей нужно долго вспоминать, но математика, химия, биология,
литература, история, иностранные языки - у нас были лучшие учителя из
тех, кого тогда смогли найти в Питере ...


---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus

--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2018, 20:32
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Действительно старпер :-(

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Oct 18 20:53:58 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Воскресенье 21 Октября 2018 18:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5020/2140.2+bb9b12b1:

SN> Привет!
SN> Несколько дней назад у меня случилась очередная замечательная дата: 50
SN> лет с первого дня рождения нашего Питерского интерната, на котором я
SN> уже присутствовал в качестве выпускника . По этому поводу в Питере
SN> была встреча тех, кто еще жив и, впервые, я на такую встречу приехать
SN> не смог - лично-семейные обстоятельства ...

Сейчас, в эпоху телефонии, интернета и других видов связи это не очень большая утрата. Мне так кажется.

SN> Сергей

SN> P.S.
SN> Какие у нас были учителя! Физика - Кобушкин, наверно один из лучших
SN> учителей физики всех времен и народов :-). Фамилии многих остальных
SN> учителей нужно долго вспоминать, но математика, химия, биология,
SN> литература, история, иностранные языки - у нас были лучшие учителя из
SN> тех, кого тогда смогли найти в Питере ...

Кстати, о физике. Недавно я увидел интересную штуку. Вот такой термометр с таким вот выносным датчиком
http://pics.rsh.ru/img/thermometer-31_bjfxhprs.jpg
Засунул датчик в морозилку, вынул и получил вот такое:
http://pics.rsh.ru/img/Thermometer-_sd3tdn3u.jpg
Остывает как по учебнику, по экспоненте, а нагревается несколько странно. Откуда на графике вмятина? Спросил в ru.golovolomka, надеялся, что ответят сходу, но началось с двух неверных версий.

Был бы жив отец, ему бы такая задачка понравилась, он любил подобные вещи.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.10.2018, 15:02
Sergei Nickolaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Действительно старпер :-(

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 14:32:56 по местному времени:

Привет!

21.10.2018 17:10, Alexander Нohryakov пишет:

> Кстати, о физике. Недавно я увидел интересную штуку. Вот такой термометр с таким вот выносным датчиком
> http://pics.rsh.ru/img/thermometer-31_bjfxhprs.jpg
> Засунул датчик в морозилку, вынул и получил вот такое:
> http://pics.rsh.ru/img/Thermometer-_sd3tdn3u.jpg
> Остывает как по учебнику, по экспоненте, а нагревается несколько странно. Откуда на графике вмятина? Спросил в ru.golovolomka, надеялся, что ответят сходу, но началось с двух неверных версий.

Я бы посмотрел на то, какая влажность в помещении, где точка росы
получается ...
А чисто качественно: сначала конденсация пара из воздуха должна немного
ускорять нагрев датчика (пар ему отдает тепло), потом, когда начинает
превалировать испарение - наоборот, испарение отбирает тепло с датчика.
Но без количественных оценок (лень заниматься :-) ) не получится
проверить, будет картинка такая, или эффекты слабоваты, чтобы она такой
получилась.

Сергей



---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus

--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.10.2018, 15:22
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Действительно старпер :-(

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Oct 18 16:07:14 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Вторник 23 Октября 2018 14:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5020/2140.2+b19ce171:

>> Кстати, о физике. Недавно я увидел интересную штуку. Вот такой
>> термометр с таким вот выносным датчиком
>> http://pics.rsh.ru/img/thermometer-31_bjfxhprs.jpg
>> Засунул датчик в морозилку, вынул и получил вот такое:
>> http://pics.rsh.ru/img/Thermometer-_sd3tdn3u.jpg
>> Остывает как по учебнику, по экспоненте, а нагревается несколько
>> странно. Откуда на графике вмятина? Спросил в ru.golovolomka,
>> надеялся, что ответят сходу, но началось с двух неверных версий.

SN> Я бы посмотрел на то, какая влажность в помещении, где точка росы
SN> получается ...
SN> А чисто качественно: сначала конденсация пара из воздуха должна
SN> немного ускорять нагрев датчика (пар ему отдает тепло), потом, когда
SN> начинает превалировать испарение - наоборот, испарение отбирает тепло
SN> с датчика. Но без количественных оценок (лень заниматься :-) ) не
SN> получится проверить, будет картинка такая, или эффекты слабоваты,
SN> чтобы она такой получилась.

Там, я думаю, не точка росы. Чем выше температура, тем быстрее с поверхности датчика испаряется влага, тем больше отбор тепла, устанавливается равновесная температура, как в психрометре. Левая часть графика очень похожа на экспоненту, стремящуюся к 16 градусам при комнатной температуре 20. По психрометрической таблице влажность 65%, точка росы 12 град.

Подситать количественно я тоже не возьмусь, не только из-за лени. Образования не хватит. Ещё в школьном возрасте, вытирая пролитый чай, попытался подсчитать, за какое время высохнет лужа заданных размеров. Перерыл все отцовские книги - не сумел решить :-(



С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.10.2018, 02:12
Sergei Nickolaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Действительно старпер :-(

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 01:55:35 по местному времени:

Привет!
23.10.2018 12:16, Alexander Нohryakov пишет:

> Там, я думаю, не точка росы.

Точка росы должна быть причем :-). До нее нагрев датчика должен быть
быстрее, чем по теоретической экспоненте (кривая круче, сравни с близкой
к теоретической кривой остывания), за этой точкой скорость нагрева -
меньше, чем по теоретической экспоненте (кривая более пологая, чем),
когда датчик высыхает - нагрев продолжается по экспоненте.
По твоей картинке точка росы оценивается, кстати очень похоже на то, что
ты в таблице нашел :-)

> Подситать количественно я тоже не возьмусь, не только из-за лени. Образования не хватит. Ещё в школьном возрасте, вытирая пролитый чай, попытался подсчитать, за какое время высохнет лужа заданных
> размеров. Перерыл все отцовские книги - не сумел решить :-(

Считаются такие вещи :-) И не дико сложно. Воспроизвести сейчас - не
возьмусь, с конца 80-х этой областью не занимался. А до того, мы с одним
КБ в Севастополе работали, делали программы для расчета теплообменников,
я тогда в теории покопался основательно и в моделях, которые инженеры
используют. Но почти 40 лет прошло, увы :-(

Сергей


---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus

--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.10.2018, 11:52
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Действительно старпер :-(

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Oct 18 12:21:28 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Среда 24 Октября 2018 01:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5020/2140.2+9b6b7696:

>> Там, я думаю, не точка росы.

SN> Точка росы должна быть причем :-).

Точка росы и психрометрическая разность, конечно, связаны, но кто из них первичнее?

SN> До нее нагрев датчика должен быть
SN> быстрее, чем по теоретической экспоненте (кривая круче, сравни с
SN> близкой к теоретической кривой остывания),

При такой большой постоянной времени трудно сказать, до какого момента. Сквозняков в комнате, вроде бы нет, как и в морозилке, но небольшой сквознячок я мог и не заметить. За первую минуту можно сказать с уверенностью, дальше - я бы не стал.

SN> за этой точкой скорость
SN> нагрева - меньше, чем по теоретической экспоненте (кривая более
SN> пологая, чем), когда датчик высыхает - нагрев продолжается по
SN> экспоненте. По твоей картинке точка росы оценивается, кстати очень
SN> похоже на то, что ты в таблице нашел :-)

Точка росы таки ниже. Равновесная температура влажного термометра и точка росы не совпадают. О взаимосвязи их я однажды читал, но там всё так громоздко, что забылось за ненадобностью.

>> Подситать количественно я тоже не возьмусь, не только из-за лени.
>> Образования не хватит. Ещё в школьном возрасте, вытирая пролитый
>> чай, попытался подсчитать, за какое время высохнет лужа заданных
>> размеров. Перерыл все отцовские книги - не сумел решить :-(

SN> Считаются такие вещи :-) И не дико сложно. Воспроизвести сейчас - не
SN> возьмусь, с конца 80-х этой областью не занимался.

Я пытался вычислить время высыхания в середине 70-х, но результат помню очень хорошо :-) А позже в институте, когда речь шла о расчётах теплового режима аппаратуры, всё сводилось к эмпирическим формулам и таблицам.

SN> А до того, мы с
SN> одним КБ в Севастополе работали, делали программы для расчета
SN> теплообменников, я тогда в теории покопался основательно и в моделях,
SN> которые инженеры используют. Но почти 40 лет прошло, увы :-(

За сорок лет законы физики не изменились. Появились компьютеры, которые могут перелопатить кучу цифр, модели стали подробнее.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot