#61
|
|||
|
|||
Re: За что сегодня выпить?
Alexandr Kruglikov написал(а) к Striped Freddy в Oct 18 15:30:32 по местному времени:
Привет, Striped! * Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня). 03 окт 18 13:53, Striped Freddy писал(а) к Alexandr Kruglikov: SF>>> Просто вы готовить их не умеете, что уж лукавить-то :-) AK>> Ну куда уж нам... Cisco, Juniper умеем, а Микроты не осилили. AK>> Эхотаги! SF> Просто подобные категоричные заявления часто слышу от людей, которые SF> умеют делать только NAT от одного провайдера, и то по мануалам Угу. Я именно такой, да. AK>> чего всё фильтруется. Если ты что-то поменял в фильтре - анонсы AK>> прекращаются, решение см. выше. Вывод - в любой непонятной ситуации AK>> ребутай Некротик. SF> Эту тему не щупал, ибо подобного уровня задачи не решаю, на это есть SF> провайдер, поэтому поверю на слово. Я бы задал вопрос техподдержке. SF> Если это баг - отпишутся и рано или поздно сделают фикс. Если это фича SF> - надо читать мануалы и знать о ней А не надо тогда залазить в разговор со своими некротиками, где обсуждение началось со слов Mr Novel: MN>>> и жуниперу какому-нибудь конкуренцию рано или поздно смогут MN>>> составить. Я сравнивал жунипер и микротик именно для подобного уровня задач, которые Вы не решаете. З.Ы. (Замечу Ышо): провайдер не занимается настройкой клиентского железа. SF> Но как в итоге это согласовывается со начальными словами о глючности SF> абсолютно всех микротиков? Да и задача это как бы уже совсем не SF> повседневная. Напомню, на всякий случай цитату, а то вдруг вы забыли SF> :) AK>> Зае@#$ся. Всё их поделие сделано для нищебродов через латышскую AK>> жопу! Для Вас не повседневная, для меня повседневная. Немного разный уровень =) SF> Для провайдерского сегмента задач есть более правильные вещи, чем SF> микротик Никто не говорит о провайдерском сегменте. BGP и OSPF присутствуют далеко не только в нём. SF> Вы же не будете газель заказывать чтобы бетонные стены перевозить для SF> постройки панельного дома? Или вместо бетономешалки лить бетон в SF> обычный бортовой камаз? Хотя и то, и другое, в принципе, реализуемо с SF> определёнными оговорками при отсутствии денег 2 линка по сто мегабит с двумя фуллвью, плюс, часто, пара-тройка vpn l3 - это не бетонные стены, это необходимость любой мало-мальски уважающей себя конторы в которой связь должна быть 24/7/365... И раз Вы смело утверждаете, что я Некротик готовить не умею, то я так же смело буду утверждать, что вы им решаете задачи SOНO, не более... AK>> Для домашнего сегмента и Некротик офигенен, если от него ничего AK>> больше NAT в провайдерский шлюз не надо. SF> Опять 25. Речь-то не об этом была. Об этом. Смотрите выше цитату Mr Novel. Жун - далеко не домашний сегмент. С наилучшими пожеланиями, Alexandr. --- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303" --- |
#62
|
|||
|
|||
Re: За что сегодня выпить?
Striped Freddy написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 18 19:12:38 по местному времени:
* ▄█▀▀▀ ▀▀ ▀▀ ▀ ▀ ▀ ▀▀ ▀▀ ▀▀▀█ * ▄█▀ Гы, Alexandr, ты еще в мире живых? ▄ * ▀█▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄ ▄ ▀ * ▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄ ▄█ Хопчик! 03 Oct 18, в 15:30, Alexandr Kruglikov ковыряясь █ z0Mг@7 █ █ в носу и тихонько повизгивая, был замечен незнакомцем с именем ▀█▄ zLuг ▄█▀ ▀█ Striped Freddy, которого эта картина явно веселила. ▀▀▄▄▀▀ ▀▀█▄▄▄▄█▀▀▀▀█▄▄▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄▄███▀▀▀▀▀ SF>> Просто подобные категоричные заявления часто слышу от людей, которые SF>> умеют делать только NAT от одного провайдера, и то по мануалам AK> Угу. Я именно такой, да. Я этого не говорил, а вам виднее ;) AK> А не надо тогда залазить в разговор Офигеть наезд. Ерунду не пишите для начала, а я уж сам решу, куда мне залазить и у кого спрашивать разрешение MN>>>> и жуниперу какому-нибудь конкуренцию рано или поздно смогут MN>>>> составить. Не вижу противоречия. Ключевое слово - рано или поздно. Вы написали про текущий момент, незаслуженно обосрав всю линейку достаточно интересных железок и приведя в пример один, в общем-то, с моей точки зрения, некритичный баг (или фичу), которую в реальной жизни среднестатистической организации хрен когда встретишь AK> Я сравнивал жунипер и микротик именно для подобного уровня задач, AK> которые Вы не решаете. Вас послушать, так существует только dlink за 1000, и циска за мульён, а всё, что между ними - шлак AK> Для Вас не повседневная, для меня повседневная. Немного разный уровень AK> =) А, ну тогда, конечно, все микротики говно без исключения. И вообще всё говно, кроме мочи :) AK> Никто не говорит о провайдерском сегменте. BGP и OSPF присутствуют AK> далеко не только в нём. Приведите пример подобной задачи у какой-нибудь сферической ООО в вакууме, где это требуется, если не затруднит. Мне действительно интересно AK> 2 линка по сто мегабит с двумя фуллвью, плюс, часто, пара-тройка vpn AK> l3 - AK> это не бетонные стены, это необходимость любой мало-мальски уважающей себя AK> конторы в которой связь должна быть 24/7/365... Очень жизненный пример, да. Практически в любой офис ИП с 10 квадратами площади сразу заводятся все описанные вами штуки ;-) AK> я так же смело буду утверждать, что вы им решаете задачи SOНO, не AK> более... Как вам угодно. Меня чужие утверждения уже давно не печалят :) ▄▄▀▀▄▄ ▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄ ▀█▄▀▀█▀ Let's STRIPE yourself! ▀█▀▀ ▄█▀ ВАДУ ▀█▄ █▄ ▀█▄ Полосатые Рулят ▀█▄ ▀█ ▀█▄▄ ▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄ ▄▄█▀ █ ДАВИТЬ █ ▀█▄ ▀█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀ ▀▀▀█ Полосатый я! █▀▀▀ ▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀ ▄ ▄ ▄█Шаман с гор!█▄ ▄ ▄ --- |
#63
|
|||
|
|||
Re: За что сегодня выпить?
Alexandr Kruglikov написал(а) к Striped Freddy в Oct 18 20:56:52 по местному времени:
Привет, Striped! * Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня). 03 окт 18 19:12, Striped Freddy писал(а) к Alexandr Kruglikov: AK>> А не надо тогда залазить в разговор SF> Офигеть наезд. Ерунду не пишите для начала, а я уж сам решу, куда мне SF> залазить и у кого спрашивать разрешение А я и не пишу ерунду. Я привёл пример, а Вы, вместо того, чтобы адекватно ответить, начали брызгать слюной и рассказывать, что кому где нужно, а без чего можно и обойтись. MN>>>>> и жуниперу какому-нибудь конкуренцию рано или поздно смогут MN>>>>> составить. SF> Не вижу противоречия. Ключевое слово - рано или поздно. Вот когда составят - тогда и будем обсуждать. SF> Вы написали про текущий момент, незаслуженно обосрав всю линейку SF> достаточно интересных железок Интересного в них - только цена. SF> приведя в пример один, в общем-то, с моей точки зрения, некритичный SF> баг (или фичу), которую в реальной жизни среднестатистической SF> организации хрен когда встретишь Если у среднестатистической организациии нет денег на нормального сетевика, то я ей сочувствую. Если Вы не можете понять, баг это или фича - то чего мы вообще тут обсуждаем? Фильтр - который не фильтрует без ребута железки - это такая фича, угу. AK>> Я сравнивал жунипер и микротик именно для подобного уровня задач, AK>> которые Вы не решаете. SF> Вас послушать, так существует только dlink за 1000, и циска за мульён, SF> а всё, что между ними - шлак Нет. И, в отличии от Вас, я не являюсь "адептом" какого-либо вендора, потому как неплохо умею готовить их больше одного. AK>> Для Вас не повседневная, для меня повседневная. Немного разный AK>> уровень =) SF> А, ну тогда, конечно, все микротики говно без исключения. Нет, некоторые из них ещё говённее. SF> И вообще всё говно, кроме мочи :) Да! =) AK>> Никто не говорит о провайдерском сегменте. BGP и OSPF присутствуют AK>> далеко не только в нём. SF> Приведите пример подобной задачи у какой-нибудь сферической ООО в SF> вакууме, где это требуется, если не затруднит. Мне действительно SF> интересно Центральный офис и пять-шесть подразделений с разделённой сетевой инфраструктурой, связанные через провайдерский vrf/EoMPLS. Для примера - офис продаж, производство, склад, и пять магазинов в ООО "Сырники от тёти Глаши" AK>> 2 линка по сто мегабит с двумя фуллвью, плюс, часто, пара-тройка AK>> vpn l3 - это не бетонные стены, это необходимость любой AK>> мало-мальски уважающей себя конторы в которой связь должна быть AK>> 24/7/365... SF> Очень жизненный пример, да. Практически в любой офис ИП с 10 SF> квадратами площади сразу заводятся все описанные вами штуки ;-) Для офиса ИП с 10 квадратами площади и пятью человеками хватит и DIR-615. Ну или если их обслуживает "адепт марки" - hAP AC lite. AK>> я так же смело буду утверждать, что вы им решаете задачи SOНO, не AK>> более... SF> Как вам угодно. Меня чужие утверждения уже давно не печалят :) Да аналогично как-то. С наилучшими пожеланиями, Alexandr. --- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303" --- |
#64
|
|||
|
|||
Re: За что сегодня выпить?
Striped Freddy написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 18 21:36:51 по местному времени:
* ▄█▀▀▀ ▀▀ ▀▀ ▀ ▀ ▀ ▀▀ ▀▀ ▀▀▀█ * ▄█▀ Гы, Alexandr, ты еще в мире живых? ▄ * ▀█▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄ ▄ ▀ * ▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄ ▄█ Хопчик! 03 Oct 18, в 20:56, Alexandr Kruglikov ковыряясь █ z0Mг@7 █ █ в носу и тихонько повизгивая, был замечен незнакомцем с именем ▀█▄ zLuг ▄█▀ ▀█ Striped Freddy, которого эта картина явно веселила. ▀▀▄▄▀▀ ▀▀█▄▄▄▄█▀▀▀▀█▄▄▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄▄███▀▀▀▀▀ AK> А я и не пишу ерунду. Я привёл пример, а Вы, вместо того, чтобы адекватно AK> ответить, начали брызгать слюной и рассказывать, что кому где нужно, AK> а без чего можно и обойтись. Открою секрет: если у вас монитор слюной или какими другими выделениями забрызган, так то ваше, у меня всё чисто :) Я корректен, как никогда :) AK> Если у среднестатистической организациии нет денег на нормального сетевика, AK> то я ей сочувствую. Ваша категоричность забавляет меня всё больше. Вас послушать, так без нормального сетевика любой бизнес сразу развалится ;-) AK> Если Вы не можете понять, баг это или фича - то чего мы AK> вообще тут обсуждаем? Вашу безапелляционную крутость, разумеется ;) Опять же, срач какой-никакой поддерживаем в эхе :) AK> Фильтр - который не фильтрует без ребута железки - это такая фича, AK> угу. Ну и? Это повод навсегда записать некротики в шлак? Там каждый месяц что-то исправляют и добавляют. Предугадывая вашу реплику, это можно рассматривать как текущую "сырость" продукта, а можно как тенденцию к его развитию. Вопрос лишь в точке зрения AK> я не являюсь "адептом" какого-либо вендора, потому AK> как неплохо умею готовить их больше одного. Героически создать себе трудности и мужественно их преодолеть? (это я про ваш негативный опыт использования микротиков :) Или вы не свободны в выборе оборудования? SF>> И вообще всё говно, кроме мочи :) AK> Да! =) Ну наконец-то консенсус :) AK> Центральный офис и пять-шесть подразделений с разделённой сетевой AK> инфраструктурой, связанные через провайдерский vrf/EoMPLS. Для примера - AK> офис продаж, производство, склад, и пять магазинов в ООО "Сырники от тёти AK> Глаши" Даже в нашем мухосранске это всё можно получить "искаропки" от провайдера, навтыкав витую пару из коммутатора в компы. И мне, если честно, непонятно, зачем создавать себе проблемы на ровном месте. А, ну да: надо же кормить сетевиков Ж) ▄▄▀▀▄▄ ▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄ ▀█▄▀▀█▀ Let's STRIPE yourself! ▀█▀▀ ▄█▀ ВАДУ ▀█▄ █▄ ▀█▄ Полосатые Рулят ▀█▄ ▀█ ▀█▄▄ ▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄ ▄▄█▀ █ ДАВИТЬ █ ▀█▄ ▀█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀ ▀▀▀█ Полосатый я! █▀▀▀ ▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀ ▄ ▄ ▄█Шаман с гор!█▄ ▄ ▄ --- |
#65
|
|||
|
|||
Re: За что сегодня выпить?
Alexandr Kruglikov написал(а) к Striped Freddy в Oct 18 11:57:02 по местному времени:
Привет, Striped! * Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня). 03 окт 18 21:36, Striped Freddy писал(а) к Alexandr Kruglikov: AK>> А я и не пишу ерунду. Я привёл пример, а Вы, вместо того, чтобы AK>> адекватно ответить, начали брызгать слюной и рассказывать, что кому AK>> где нужно, а без чего можно и обойтись. SF> Открою секрет: если у вас монитор слюной или какими другими SF> выделениями забрызган, так то ваше, у меня всё чисто :) SF> Я корректен, как никогда :) Ну ладно, я протёр =))) AK>> Если у среднестатистической организациии нет денег на нормального AK>> сетевика, то я ей сочувствую. SF> Ваша категоричность забавляет меня всё больше. Вас послушать, так без SF> нормального сетевика любой бизнес сразу развалится ;-) Нет, семечками торговать на остановке можно и без сетевика =) Пару ларьков можно иметь с ненормальным =) AK>> Если Вы не можете понять, баг это или фича - то чего мы вообще тут AK>> обсуждаем? SF> Вашу безапелляционную крутость, разумеется ;) Опять же, срач SF> какой-никакой поддерживаем в эхе :) Срач - это хорошо =) В сраче рождается истина! =) AK>> Фильтр - который не фильтрует без ребута железки - это такая фича, AK>> угу. SF> Ну и? Это повод навсегда записать некротики в шлак? Там каждый месяц SF> что-то исправляют и добавляют. Предугадывая вашу реплику, это можно SF> рассматривать как текущую "сырость" продукта, а можно как тенденцию к SF> его развитию. Вопрос лишь в точке зрения Вечером попробую на 6.43.2... Если починили, то отлично же. AK>> я не являюсь "адептом" какого-либо вендора, потому как неплохо умею AK>> готовить их больше одного. SF> Героически создать себе трудности и мужественно их преодолеть? (это я SF> про ваш негативный опыт использования микротиков :) Или вы не свободны SF> в выборе оборудования? Чаще всего несвободен =( Где-то "всё уже куплено^Wукрадено до Вас", где-то санкции, где-то даже на украсть уже денег нет, покупают, на что есть... AK>> Центральный офис и пять-шесть подразделений с разделённой сетевой AK>> инфраструктурой, связанные через провайдерский vrf/EoMPLS. Для AK>> примера - офис продаж, производство, склад, и пять магазинов в ООО AK>> "Сырники от тёти Глаши" SF> Даже в нашем мухосранске это всё можно получить "искаропки" от SF> провайдера, навтыкав витую пару из коммутатора в компы. И мне, если SF> честно, непонятно, зачем создавать себе проблемы на ровном месте. А, SF> ну да: надо же кормить сетевиков Ж) Хороший у вас мухосранск. У нас у всех один провайдерский порт с одним vlan - одна услуга. Даже второй порт в этом же влан - оплатите отдельно. С наилучшими пожеланиями, Alexandr. --- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303" --- |
#66
|
|||
|
|||
Re: За что сегодня выпить?
Striped Freddy написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 18 11:01:49 по местному времени:
* ▄█▀▀▀ ▀▀ ▀▀ ▀ ▀ ▀ ▀▀ ▀▀ ▀▀▀█ * ▄█▀ Гы, Alexandr, ты еще в мире живых? ▄ * ▀█▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄ ▄ ▀ * ▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄ ▄█ Хопчик! 04 Oct 18, в 11:57, Alexandr Kruglikov ковыряясь █ z0Mг@7 █ █ в носу и тихонько повизгивая, был замечен незнакомцем с именем ▀█▄ zLuг ▄█▀ ▀█ Striped Freddy, которого эта картина явно веселила. ▀▀▄▄▀▀ ▀▀█▄▄▄▄█▀▀▀▀█▄▄▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄▄███▀▀▀▀▀ SF>> Или вы не свободны в выборе оборудования? AK> Чаще всего несвободен =( Теперь всё понял. Вы инженер среднего звена у местного провайдера. Отсюда знание (наверняка даже с сертификатами) циски и прочей сетевой тряхомудии, необходимость ковыряться во всём, что может настраиваться и чрезмерное усложнение технического задания на простые задачи, просто потому что "по привычке с работы" :-) А, ну и нетерпимость к soho сегменту и пренебрежение к адептам только одной марки, разумеется :) AK> Хороший у вас мухосранск. У нас у всех один провайдерский порт с одним AK> vlan AK> - одна услуга. Даже второй порт в этом же влан - оплатите отдельно. Я некорректно выразился. Один порт от провайдера в коммутатор клиента, из коммутатора на компы и банковские терминалы безналичной оплаты. DНCP провайдера, vlan общая для всех, выход в инет через прокси провайдера. У знакомого так порядка 30 магазинов связаны между собой, в штате только эникейщик на пару с более-менее шарящим одинэсником. По деньгам что платит - не знаю, не интересовался. Но ростелеком сейчас всех демпингует по-чёрному, остальные вынуждены сильно подвигаться по ценам, что для потребителей, в принципе, хорошо Питница же, пьятница-развратница наступает. %subj% ▄▄▀▀▄▄ ▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄ ▀█▄▀▀█▀ Let's STRIPE yourself! ▀█▀▀ ▄█▀ ВАДУ ▀█▄ █▄ ▀█▄ Полосатые Рулят ▀█▄ ▀█ ▀█▄▄ ▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄ ▄▄█▀ █ ДАВИТЬ █ ▀█▄ ▀█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀ ▀▀▀█ Полосатый я! █▀▀▀ ▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀ ▄ ▄ ▄█Шаман с гор!█▄ ▄ ▄ --- |
#67
|
|||
|
|||
Re: За что сегодня выпить?
Alexandr Kruglikov написал(а) к Striped Freddy в Oct 18 13:32:06 по местному времени:
Привет, Striped! * Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня). 05 окт 18 11:01, Striped Freddy писал(а) к Alexandr Kruglikov: SF>>> Или вы не свободны в выборе оборудования? AK>> Чаще всего несвободен =( SF> Теперь всё понял. Вы инженер среднего звена у местного провайдера. SF> Отсюда знание (наверняка даже с сертификатами) циски и прочей сетевой SF> тряхомудии, необходимость ковыряться во всём, что может настраиваться SF> и чрезмерное усложнение технического задания на простые задачи, просто SF> потому что "по привычке с работы" :-) Не совсем =) Но и такая веха у меня была, только у магистрала и не среднего. SF> А, ну и нетерпимость к soho сегменту Нет. SOНO хороши в SOНO. Когда из этого SOНO пытаются тянуть железо и решения в инфраструктуры побольше - это вызывает недоумение. Потом, когда это схлопывается от непродуманности - смех. SF> и пренебрежение к адептам только одной марки, разумеется :) Вообще не люблю сектантов =) Будь то микротиководы, цисководы или веганы. AK>> Хороший у вас мухосранск. У нас у всех один провайдерский порт с AK>> одним vlan - одна услуга. Даже второй порт в этом же влан - AK>> оплатите отдельно. SF> Я некорректно выразился. Один порт от провайдера в коммутатор клиента, SF> из коммутатора на компы и банковские терминалы безналичной оплаты. SF> DНCP провайдера, vlan общая для всех, выход в инет через прокси SF> провайдера. У знакомого так порядка 30 магазинов связаны между собой, VPLS хорош только там, где его умеют готовить. В описанной Вами конфигурации это трэш, угар и погибель. Безопасность и стабильность данного решения стремится к минус бесконечности. Рассказать почему? Какие точки отказа всей инфраструктуры? И как, имея умысел, очень долго получать оттуда чего-нибудь на тему фз-152? SF> в штате только эникейщик на пару с более-менее шарящим одинэсником. Заметно. SF> По деньгам что платит - не знаю, не интересовался. Но ростелеком SF> сейчас всех демпингует по-чёрному, остальные вынуждены сильно SF> подвигаться по ценам, что для потребителей, в принципе, хорошо Да, здоровая конкуренция всегда нужна. SF> Питница же, пьятница-развратница наступает. %subj% Везёт, мне можно будет только в понедельник вечером =((( Завал =( С наилучшими пожеланиями, Alexandr. --- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303" --- |
#68
|
|||
|
|||
Re: За что сегодня выпить?
Valentin Kuznetsov написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 18 19:52:13 по местному времени:
Пpивет, Alexandr! Отвечаю на письмо от 05 Oct 18 13:32:06 (AREA:SU.TORMOZ) Поpа пить?? --- WebFIDO/OS2 V0.13931g |
#69
|
|||
|
|||
За что сегодня выпить?
Vitaliy Geydeko написал(а) к Valentin Kuznetsov в Oct 18 19:30:08 по местному времени:
Привет, Valentin! 19 Окт 18 19:52, ты писал(а) Alexandr Kruglikov: VK> Поpа пить?? пить и тормозить Vitaliy ... np:Александр Дюмин - Девчонка из Кургана --- Странноместный водолаз-спасатель |
#70
|
|||
|
|||
Re: За что сегодня выпить?
Alexander Fyodorov написал(а) к Vitaliy Geydeko в Oct 18 20:26:49 по местному времени:
Привет Vitaliy! Как то 19 Oct 18,в 19:30, Vitaliy Geydeko писал(а) к Valentin Kuznetsov: VK>> Поpа пить?? VG> VG> пить VG> и тормозить Интересно, где сейчас Костя Косов... Alexander RealName Федоров Александр Станиславович --- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~ * Origin: Юзер тварь нежная - бережного обращения требует. (2:5023/12@FidoNet) SEEN-BY: 5023/12 24 |