Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Apr 24 05:02:25 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 29.04.2024 21:07 you wrote:

AM>> Но даже на нашем уровне развития остаются неразрешенные загадки
AM>> пирамид - например, почему на некоторых их уровнях продукты
AM>> сохраняются лучше, чем в морозилке...
VM> Сам проверял?

Я столько не зарабатываю :'(

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 02:49:58 по местному времени:

Нello, Andrei!

Tuesday April 30 2024 05:02, you wrote to Vadim Makarov:

AM> Я столько не зарабатываю :'(

Нести херню зато получается очень хорошо! Лучше бы зарабатывал.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 11:29:46 по местному времени:

Привет Boris!

29 Апр 24 16:34, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> Но это не про "дважды два - четыре", это про существенно более
BP> сложные понятия. И поэтому указанные выше искажения восприятия
BP> реальности бросают густую тень на все идеи автора.

CO>> Т.е. ты не согласен, что веру в бессмертие человечество надумало
CO>> намного раньше появления Христианства?

BP> Ну да, надумало. В множестве вариантов, различной степени корявости и
BP> кривости, но все как на подбор корявые и кривые. Потому что у того
BP> человечества не было Божьего откровения. Слишком далеко они отошли от
BP> Бога, так что не могли его понять, и тупо бились лбом об материальный
BP> мир.

Если они исходили только из материа-льного, то смерть и разложение они видели постоянно, но решили придумать миф про "бессмертие".

Да и Религии - как раз основаны на этих мифах.

...

BP> В законах диалектики нет никаких фантазий. Они простые и ясные :-)

Они тоже изложены в Библии?



Cheslav.


... Да нет, до свадьбы он не заикался...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 18:58:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Apr 28 2024 18:24, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> но даже не могли диагностировать.
CO>>>>>>> Нарушен "естественный отбор"! :)
BP>>>>>> И это правильно. Человек не часть природы, и потому не должен
BP>>>>>> быть рабом "естественного отбора".
CO>>>>> И давно он перестал "естественно отбираться"?
BP>>>> Вообще-то ещё в каменном веке.
CO>>> Перестал болеть, зарабатывая новый иммунитет,
BP>> Перестал полагаться на получение нового иммунитета только через
BP>> болезнь.
CO> Это несущественные частности, так как не запрещает болезням
CO> приспосабливаться к новым условиям.

Судя по росту населения и продолжительности жизни, болезни не успевают приспособиться к новым условиям.

CO>>> И внешне - точно такой же?
BP>> По современным археологическим данным, человек современной анатомии
BP>> появился даже не 30 тысяч лет назад (как датируются кроманьонцы), а
BP>> около 300 тысяч лет назад.
CO> ==========================================================================
CO> ==== Самое очевидное изменение - мы становимся больше. За последние 100
CO> лет женщины и мужчины стали выше в среднем на 11 сантиметров. То же самое
CO> касается и детей. Век назад школьники 8-12 лет были ниже современных на
CO> 10-15 сантиметров.

Среди людей, живших в древности, тоже попадались такие же высокорослые. Т.е. эти изменения не содержат ничего принципиально нового.

============
Несколько лет назад китайские археологи обнаружили несколько захоронений в ходе раскопок недалеко от города Цзинань. По сравнению с современными китайцами, их предки казались гигантами: найдено несколько скелетов, и выяснилось, что рост древних людей при жизни превышал 180 сантиметров, а один скелет принадлежал человеку ростом более 190 сантиметров! Люди эти жили пять тысяч лет назад на территории современной провинции Шаньдун.

Если взять, например, алтайских афанасьевцев (южносибирская археологическая культура бронзового века, III-II тысячелетие до н.э.), - говорит антрополог, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института археологии РАН Мария Медникова, - то их средний рост был чуть ли не 189 сантиметров. Они были самыми высокорослыми среди своих современников."
https://www.techinsider.ru/science/3...ciya-kak-menya etsya-nash-rost-ot-epohi-k-epohe/
============

CO>>>>> Даже пенициллин придумали достаточно недавно, но уже и
CO>>>>> синтетические антибиотики теряют силу.
BP>>>> Да, но это не означает "караул, человечество откатится на 200
BP>>>> лет назад", как истерят журнаглисты, не умеющие в диалектику.
CO>>> Ну я не говорил про Караул, пока толком неизвестно, куда дальше
CO>>> произойдёт развитие, наработанных примеров у нас нет.
BP>> Универсальный закон диалектики говорит, что развитие человечества идёт
BP>> в направлении приближения к идеалу.
CO> Оно идёт в продолжении Эволюции. Можно считать находку "палки-копалки"
CO> заслугой ума человека, но тогда не надо отказывать "в уме" тараканам и
CO> мышам. выбравшим поселение возле человека. :)

Они ведь ничего не выбирали. Они просто в непрерывном поиске еды наткнулись на человеческие запасы.

BP>> Разум человеку дал Бог. В дикой природе разума нет. А рядом с разумным
BP>> человекм двже неразумные животные резко улучшают свои умственные
BP>> способности.

CO> Это вообще с порно очень. Человек сам определил границы разумности и
CO> теперь под них и измеряет. Эту тему мы не закончим никогда.:)
CO> Муравьи не считают нас разумными, потому так же не замечают нас.:)

Но человек не просто "замечает", человек упорно изучает всех животных, хотя признаёт их неразумными. А также изучает все доступные ему неживые объекты, хотя там разумом в принципе не пахнет.

Вот в чём разница между разумом и неразумностью. Граница определена очень чётко :-)

BP>> И для той личности есть разница. Ведь та личность и для себя делала
BP>> мир лучше. И ещё у неё было дополнительные 20 лет для наслаждения
BP>> красотой мира.
CO> Тут мы опять вернёмся к вопросу - какой срок человек считает для себя
CO> конечным? В 40 лет? В 80? В 140? В 17-43, 24 апреля?

Человек никакой срок не считает для себя конечным.

CO> Всё это "рано - не рано" - это тот же страх смерти. Как раз молодым
CO> умирать проще. Никогда не прыгал с гаражей? Не взрывал "бомбочки"?

По-твоему, дети прыгают по гаражам и взрывают "бомбочки", потому что хотят умереть, пока им это не страшно?

CO> А уж побегать с автоматом - просто в радость же?

"Что вы так убиваетесь, вы же так никогда не убьётесь!"
Чтобы "просто умереть", не надо бегать с автоматом, надо выстрелить в себя из автомата.

CO> Т.е. вся молодость - это поиск экстрима и экстримом те действия
CO> являются по признаку близости к смерти, балансировка на грани.

Всё ровно наоборот. Экстремальным спортом люди занимаются для того, чтобы чувствовать себя живым. А не для того, чтобы чувствовать себя уже почти что мёртвым.

CO> А старпёры? Сплошная осторожность и страх - то сломать ногу, то
CO> подхватить триппер, то ещё что... :)
CO> Чем старше - тем больше болячек и меньше желания поиграть со Смертью.
CO> Тьфу. Скучно же! :)

А что, в молодости тебя одолевало именно желание "поиграть со смертью"? Заняться чем-то типа "русской рулетки"?

CO>>>>> Сравнить с жизнь лет 500 назад.
BP>>>> Мы где-то видим примеры падения уровня жизни людей до такого,
BP>>>> который был 500 лет назад?
CO>>> Мне кажется. к этому придёт. Упрётся всё и в экологию и прочие
CO>>> ресурсы.

BP>> Общеизвестно, что 500 лет назад человеческие жилища и человеческие
BP>> поселения, по сравнению с нынешними, были гораздо более грязными,
BP>> загаженными, наполненными всяческой заразой.

CO> К вам, говорят, песок с Сахары донесло? Вот я про эту экологию. Можно
CO> мнить себя супер разумным, а занесёт песками посевы - и пипец уму и
CO> разуму.

Так на то и дан человеку разум, нужен разум, чтобы не дожидаться, пока стихийные силы превратят верхний слой почвы в пыль и понесут её по ветру. А чтобы своим разумом придумывать и реализовывать превентивные меры. Севооборот, лесопосадки и т.д.

BP>>>>>> И потому надо себя запугать грядущими ужасами и катастрофами?
BP>>>>>> Но это уже было, и где теперь эти паникёры-экстраполяторы?
CO>>>>> Зачем пугаться неизбежного?
BP>>>> То есть, ты уже для себя прошёл стадию запугивания и перешёл на
BP>>>> стадию устойчивого уныния?
CO>>> Странно. Если мороженко кончается, есть только один вариант -
CO>>> уныние? И никак иначе?
BP>> Наоборот. Если в душе уныние, кажется, что есть только один вариант -
BP>> "мороженко кончается" и навсегда.
CO> Оно всё равно кончается.:)

Вокруг тебя уже наступает конец света?

CO>>> Ужас!:) Я думаю, что жизнь и смерть есть не только у личностей,
CO>>> звёзд и вселенных. Точно так же оно есть и у стран, народов и
CO>>> цивилизаций. (Великий Рим и прочее).
BP>> посмотри на это диалектически. Разве Римская цивилизация исчезла
BP>> бесследно?
CO> Великий Рим, как империя, исчез. А что есть - Римская цивилизация? В
CO> твоём понимании. Потому как поисковики солидарны со мной и Римская
CO> цивилизация исчезла в пятом веке.

Набери в поисковике "наследие Римской империи" :-)

CO>>>>> У человека владычествование обычно заключается в тирании.
BP>>>> А у дикой природы способ существования заключается в том, что
BP>>>> все жрут всё и вся. На одном "сюси-пуси" с этим не совладать.
CO>>> Вот и сожрёт человек ту природу и сам и издохнет.:)
BP>> Я уже приводил данные, что культивируемая человеком природа уже по
BP>> общей массе обогнала дикую :-)
CO> Это ничего не гарантирует. Хорошая вспышка на Солнце не оставит и мокрого
CO> пятна от того человека. Но есть множество и других вариантов.

И почему же мы не видим реализацию этих вариантов? Если их "множество", то просто по теории вероятности что-нибудь из этого набора давно должно было жахнуть.

CO> Не гарантирую правдивость инфы, её в этом деле никто и не
CO> гарантирует, но есть и такие теории:
CO> ==========================================================
CO> До 2020 года учёные считали, что глобальных экологических катастроф было
CO> пять. Но недавно они открыли шестую. Metro объясняет, почему эта новость -
CO> настоящая сенсация и почему динозаврам крупно повезло.
CO> ==========================================================

Эту теорию, что якобы вотпрямщас идёт "шестое массовое вымирание", протаскивают экологические активисты и упоротые катастрофисты.
А вот те, кто на этой теме специализируются (то есть профессиональные палеонтологи), отвергают такую идею.

"Люди, которые заявляют, что мы находимся в середине шестого массового вымирания, не понимают массовые вымирания в такой мере, чтобы увидеть логическую ошибку в своих рассуждениях". https://goo.su/dgr4b

Коротко: массовое вымирание, это когда массово вымирал даже планктон в глубинах океана! Нетрудно догадаться, какой пиздец в это время творился с животными на суше...

CO> Кстати, крысы то как раз и оказались самыми устойчивыми.

Крыса в диком виде живёт года полтора.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 01:38:38 по местному времени:

Привет Boris!

30 Апр 24 18:58, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>>>> но даже не могли диагностировать.
CO>>>>>>>> Нарушен "естественный отбор"! :)
BP>>>>>>> И это правильно. Человек не часть природы, и потому не
BP>>>>>>> должен быть рабом "естественного отбора".
CO>>>>>> И давно он перестал "естественно отбираться"?
BP>>>>> Вообще-то ещё в каменном веке.
CO>>>> Перестал болеть, зарабатывая новый иммунитет,
BP>>> Перестал полагаться на получение нового иммунитета только через
BP>>> болезнь.
CO>> Это несущественные частности, так как не запрещает болезням
CO>> приспосабливаться к новым условиям.

BP> Судя по росту населения и продолжительности жизни, болезни не успевают
BP> приспособиться к новым условиям.

Не... Что есть болезни? Вредные микробы? Так у нас в теле микробов - сколько там килограмм? А вредные - они так же хотят "жить и размножаться". и ничего более!

Ради этой программы тот Коронный Вирус изменил себя и захватив нас - стал просто размножатся, на трупах он не выживает.

CO>>>> И внешне - точно такой же?
BP>>> По современным археологическим данным, человек современной
BP>>> анатомии появился даже не 30 тысяч лет назад (как датируются
BP>>> кроманьонцы), а около 300 тысяч лет назад.
CO>> =================================================================
CO>> =========
CO>> ==== Самое очевидное изменение - мы становимся больше. За
CO>> последние 100 лет женщины и мужчины стали выше в среднем на 11
CO>> сантиметров. То же самое касается и детей. Век назад школьники
CO>> 8-12 лет были ниже современных на 10-15 сантиметров.

BP> Среди людей, живших в древности, тоже попадались такие же
BP> высокорослые. Т.е. эти изменения не содержат ничего принципиально
BP> нового.

BP> ============
BP> Несколько лет назад китайские археологи обнаружили несколько
BP> захоронений в ходе раскопок недалеко от города Цзинань. По сравнению с
BP> современными китайцами, их предки казались гигантами: найдено
BP> несколько скелетов, и выяснилось, что рост древних людей при жизни
BP> превышал 180 сантиметров, а один скелет принадлежал человеку ростом
BP> более 190 сантиметров! Люди эти жили пять тысяч лет назад на
BP> территории современной провинции Шаньдун.

BP> Если взять, например, алтайских афанасьевцев (южносибирская
BP> археологическая культура бронзового века, III-II тысячелетие до н.э.),
BP> - говорит антрополог, доктор исторических наук, ведущий научный
BP> сотрудник Института археологии РАН Мария Медникова, - то их средний
BP> рост был чуть ли не 189 сантиметров. Они были самыми высокорослыми
BP> среди своих современников."
BP> https://www.techinsider.ru/science/3...-deceleraciya-
BP> kak-menya etsya-nash-rost-ot-epohi-k-epohe/
BP> ============

Т.е. - нам врут?

CO>>>>>> Даже пенициллин придумали достаточно недавно, но уже и
CO>>>>>> синтетические антибиотики теряют силу.
BP>>>>> Да, но это не означает "караул, человечество откатится на 200
BP>>>>> лет назад", как истерят журнаглисты, не умеющие в диалектику.
CO>>>> Ну я не говорил про Караул, пока толком неизвестно, куда
CO>>>> дальше произойдёт развитие, наработанных примеров у нас нет.
BP>>> Универсальный закон диалектики говорит, что развитие
BP>>> человечества идёт в направлении приближения к идеалу.
CO>> Оно идёт в продолжении Эволюции. Можно считать находку
CO>> "палки-копалки" заслугой ума человека, но тогда не надо
CO>> отказывать "в уме" тараканам и мышам. выбравшим поселение возле
CO>> человека. :)

BP> Они ведь ничего не выбирали. Они просто в непрерывном поиске еды
BP> наткнулись на человеческие запасы.

Просто?! Это и есть - эволюция. а не - Просто они туда поплыли, просто что то нашли, просто выжили, просто победили...

Не. это так - не работает! И динозавров - пережили крысы и мыши. И тараканы и жуки. И они - старше нас. Не "просто", а старше.

BP>>> Разум человеку дал Бог. В дикой природе разума нет. А рядом с
BP>>> разумным человекм двже неразумные животные резко улучшают свои
BP>>> умственные способности.

CO>> Это вообще с порно очень. Человек сам определил границы
CO>> разумности и теперь под них и измеряет. Эту тему мы не закончим
CO>> никогда.:)
CO>> Муравьи не считают нас разумными, потому так же не замечают
CO>> нас.:)

BP> Но человек не просто "замечает", человек упорно изучает всех животных,
BP> хотя признаёт их неразумными. А также изучает все доступные ему
BP> неживые объекты, хотя там разумом в принципе не пахнет.

Тут главное - человек признаёт. Опять вернёмся к вопросу - что там решает рыбка в своей банке?

Ну решил человек (а не медведь или крыса) признать себя ЧЕЛОВЕКОМ, но он же сам себе решил!

Моя собачка так же решает - себя во дворе.

BP> Вот в чём разница между разумом и неразумностью. Граница определена
BP> очень чётко :-)

Вообще - никак. Тараканы живут дольше нас, нужен ли разум?

А ещё - у нас бактерий сколько кило? Точно - не они тут пишут сейчас? :) Уверен?

BP>>> И для той личности есть разница. Ведь та личность и для себя
BP>>> делала мир лучше. И ещё у неё было дополнительные 20 лет для
BP>>> наслаждения красотой мира.
CO>> Тут мы опять вернёмся к вопросу - какой срок человек считает для
CO>> себя конечным? В 40 лет? В 80? В 140? В 17-43, 24 апреля?

BP> Человек никакой срок не считает для себя конечным.

Тогда - об чём вопрос? Просто - есть страх смерти. Почему он есть - это загадка, но есть он у всех живых.

CO>> Всё это "рано - не рано" - это тот же страх смерти. Как раз
CO>> молодым умирать проще. Никогда не прыгал с гаражей? Не взрывал
CO>> "бомбочки"?

BP> По-твоему, дети прыгают по гаражам и взрывают "бомбочки", потому что
BP> хотят умереть, пока им это не страшно?

CO>> А уж побегать с автоматом - просто в радость же?

BP> "Что вы так убиваетесь, вы же так никогда не убьётесь!"
BP> Чтобы "просто умереть", не надо бегать с автоматом, надо выстрелить в
BP> себя из автомата.

CO>> Т.е. вся молодость - это поиск экстрима и экстримом те действия
CO>> являются по признаку близости к смерти, балансировка на грани.

BP> Всё ровно наоборот. Экстремальным спортом люди занимаются для того,
BP> чтобы чувствовать себя живым. А не для того, чтобы чувствовать себя
BP> уже почти что мёртвым.

CO>> А старпёры? Сплошная осторожность и страх - то сломать ногу, то
CO>> подхватить триппер, то ещё что... :)
CO>> Чем старше - тем больше болячек и меньше желания поиграть со
CO>> Смертью. Тьфу. Скучно же! :)

BP> А что, в молодости тебя одолевало именно желание "поиграть со
BP> смертью"? Заняться чем-то типа "русской рулетки"?

Хрена себе.:)

Зачем ты всё так вывернул? Не смерти хотят, а плюют на неё, потому что хотят Биохимии - адреналина. Он и даёт ощущение наплевательского отношения к смерти. Он для этого и "придуман" Природой, что бы не бояцца. Бояцца чего? Нет, не двойки в четверти. Смерти. Именно её, родимой.

Что бы отключить - один из Главных Инстинктов - самосохранение.

Ты же плавал на яхтах. А зачем? Опасно!

Для транспорта - они вообще не подходят.

CO>>>>>> Сравнить с жизнь лет 500 назад.
BP>>>>> Мы где-то видим примеры падения уровня жизни людей до такого,
BP>>>>> который был 500 лет назад?
CO>>>> Мне кажется. к этому придёт. Упрётся всё и в экологию и прочие
CO>>>> ресурсы.

BP>>> Общеизвестно, что 500 лет назад человеческие жилища и
BP>>> человеческие поселения, по сравнению с нынешними, были гораздо
BP>>> более грязными, загаженными, наполненными всяческой заразой.

CO>> К вам, говорят, песок с Сахары донесло? Вот я про эту экологию.
CO>> Можно мнить себя супер разумным, а занесёт песками посевы - и
CO>> пипец уму и разуму.

BP> Так на то и дан человеку разум, нужен разум, чтобы не дожидаться, пока
BP> стихийные силы превратят верхний слой почвы в пыль и понесут её по
BP> ветру. А чтобы своим разумом придумывать и реализовывать превентивные
BP> меры. Севооборот, лесопосадки и т.д.

Так что - не дождались?? Вам - мало? Ну... я не знаю тогда...

BP>>>>>>> И потому надо себя запугать грядущими ужасами и
BP>>>>>>> катастрофами? Но это уже было, и где теперь эти
BP>>>>>>> паникёры-экстраполяторы?
CO>>>>>> Зачем пугаться неизбежного?
BP>>>>> То есть, ты уже для себя прошёл стадию запугивания и перешёл
BP>>>>> на стадию устойчивого уныния?
CO>>>> Странно. Если мороженко кончается, есть только один вариант -
CO>>>> уныние? И никак иначе?
BP>>> Наоборот. Если в душе уныние, кажется, что есть только один
BP>>> вариант - "мороженко кончается" и навсегда.
CO>> Оно всё равно кончается.:)

BP> Вокруг тебя уже наступает конец света?

Опять ты не понимаешь меня. Потому что изначально нацелен на минусовку не верующих. Всё вообще не так и Вера тут - не нужна.

CO>>>> Ужас!:) Я думаю, что жизнь и смерть есть не только у
CO>>>> личностей, звёзд и вселенных. Точно так же оно есть и у стран,
CO>>>> народов и цивилизаций. (Великий Рим и прочее).
BP>>> посмотри на это диалектически. Разве Римская цивилизация исчезла
BP>>> бесследно?
CO>> Великий Рим, как империя, исчез. А что есть - Римская
CO>> цивилизация? В твоём понимании. Потому как поисковики солидарны
CO>> со мной и Римская цивилизация исчезла в пятом веке.

BP> Набери в поисковике "наследие Римской империи" :-)

Наследие? А зачем наследие? Это уже как - оставил квартиру в наследство - не умер?

CO>>>>>> У человека владычествование обычно заключается в тирании.
BP>>>>> А у дикой природы способ существования заключается в том, что
BP>>>>> все жрут всё и вся. На одном "сюси-пуси" с этим не совладать.
CO>>>> Вот и сожрёт человек ту природу и сам и издохнет.:)
BP>>> Я уже приводил данные, что культивируемая человеком природа уже
BP>>> по общей массе обогнала дикую :-)
CO>> Это ничего не гарантирует. Хорошая вспышка на Солнце не оставит
CO>> и мокрого пятна от того человека. Но есть множество и других
CO>> вариантов.

BP> И почему же мы не видим реализацию этих вариантов? Если их
BP> "множество", то просто по теории вероятности что-нибудь из этого
BP> набора давно должно было жахнуть.

Вам и пыли мало? Не желаете осознать НАМЁКА? Ждёте Содомы? :)

CO>> Не гарантирую правдивость инфы, её в этом деле никто и не
CO>> гарантирует, но есть и такие теории:
CO>> ==========================================================
CO>> До 2020 года учёные считали, что глобальных экологических
CO>> катастроф было пять. Но недавно они открыли шестую. Metro
CO>> объясняет, почему эта новость - настоящая сенсация и почему
CO>> динозаврам крупно повезло.
CO>> ==========================================================

BP> Эту теорию, что якобы вотпрямщас идёт "шестое массовое вымирание",
BP> протаскивают экологические активисты и упоротые катастрофисты. А вот
BP> те, кто на этой теме специализируются (то есть профессиональные
BP> палеонтологи), отвергают такую идею.

BP> "Люди, которые заявляют, что мы находимся в середине шестого массового
BP> вымирания, не понимают массовые вымирания в такой мере, чтобы увидеть
BP> логическую ошибку в своих рассуждениях". https://goo.su/dgr4b

BP> Коротко: массовое вымирание, это когда массово вымирал даже планктон в
BP> глубинах океана! Нетрудно догадаться, какой пиздец в это время
BP> творился с животными на суше...

Вымирание динозавров - не массовое? Тараканы же там не вымерли.

CO>> Кстати, крысы то как раз и оказались самыми устойчивыми.

BP> Крыса в диком виде живёт года полтора.

В нашем теле микробы размножаются гораздо быстрее. При чём тут время жизни вообще? Оно как раз - в минус - не позволяет быстро мутировать.

Животные меняются - микробы-вирусы и бактерии - выживают. Даже на МКС живут, без проблем с сердцем.


Cheslav.


... Кто о очем, а мертвый - о припарках
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 19:06:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Apr 30 2024 11:29, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Но это не про "дважды два - четыре", это про существенно более
BP>> сложные понятия. И поэтому указанные выше искажения восприятия
BP>> реальности бросают густую тень на все идеи автора.

CO>>> Т.е. ты не согласен, что веру в бессмертие человечество надумало
CO>>> намного раньше появления Христианства?

BP>> Ну да, надумало. В множестве вариантов, различной степени корявости и
BP>> кривости, но все как на подбор корявые и кривые. Потому что у того
BP>> человечества не было Божьего откровения. Слишком далеко они отошли от
BP>> Бога, так что не могли его понять, и тупо бились лбом об материальный
BP>> мир.

CO> Если они исходили только из материа-льного, то смерть и разложение они
CO> видели постоянно, но решили придумать миф про "бессмертие".

Люди всегда ощущали своми душами, что в мире есть Божья благодать - "это нетварная (несотворённая) энергия, которая исходит от Бога. Это та энергия, которая приходит в наши души независимо от того, грешные мы или нет, православные мы или нет, ходим в храм регулярно или нет." https://dzen.ru/a/YR5514dw-zis-0kC

Поэтому, хотя людям и не было такого откровения с конкретным знанием, хоть люди и отошли далеко от Бога и погрязли по уши в материальном, они всё равно своей душой чувствовали, что в мире есть бессмертие. И пытались это бессмертие как-то представить.

CO> Да и Религии - как раз основаны на этих мифах.

Христианство основано на Божественном откровении.

BP>> В законах диалектики нет никаких фантазий. Они простые и ясные :-)
CO> Они тоже изложены в Библии?

Да, и это мнение самого Гегеля:

=============
Христианскую религию Гегель называет "абсолютной религией" еще и потому, что к ней наилучшим образом может быть применен диалектический метод развития, составляющий характеристическую особенность его философии "абсолютного идеализма".
https://goo.su/LcSts
=============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 23:02:37 по местному времени:

Привет Boris!

01 Май 24 19:06, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Но это не про "дважды два - четыре", это про существенно более
BP>>> сложные понятия. И поэтому указанные выше искажения восприятия
BP>>> реальности бросают густую тень на все идеи автора.

CO>>>> Т.е. ты не согласен, что веру в бессмертие человечество
CO>>>> надумало намного раньше появления Христианства?

BP>>> Ну да, надумало. В множестве вариантов, различной степени
BP>>> корявости и кривости, но все как на подбор корявые и кривые.
BP>>> Потому что у того человечества не было Божьего откровения.
BP>>> Слишком далеко они отошли от Бога, так что не могли его понять,
BP>>> и тупо бились лбом об материальный мир.

CO>> Если они исходили только из материа-льного, то смерть и
CO>> разложение они видели постоянно, но решили придумать миф про
CO>> "бессмертие".

BP> Люди всегда ощущали своми душами, что в мире есть Божья благодать -
BP> "это нетварная (несотворённая) энергия, которая исходит от Бога. Это
BP> та энергия, которая приходит в наши души независимо от того, грешные
BP> мы или нет, православные мы или нет, ходим в храм регулярно или нет."
BP> https://dzen.ru/a/YR5514dw-zis-0kC

Люди просто боялись смерти.:) Ну такой вот инстинкт, самосохранения. Оттуда - и придумали всё это.

BP> Поэтому, хотя людям и не было такого откровения с конкретным
BP> знанием, хоть люди и отошли далеко от Бога и погрязли по уши в
BP> материальном, они всё равно своей душой чувствовали, что в мире есть
BP> бессмертие. И пытались это бессмертие как-то представить.

Они ощущали - просто страх. Успокоили его своими выдумками, иначе никак, всё равно же смерть.

CO>> Да и Религии - как раз основаны на этих мифах.

BP> Христианство основано на Божественном откровении.

Но взяло в себя более старые мифы. Про змей и бессмертие.

BP>>> В законах диалектики нет никаких фантазий. Они простые и ясные
BP>>> :-)
CO>> Они тоже изложены в Библии?

BP> Да, и это мнение самого Гегеля:

Гегель написал Библию?

BP> =============
BP> Христианскую религию Гегель называет "абсолютной религией" еще и
BP> потому, что к ней наилучшим образом может быть применен диалектический
BP> метод развития, составляющий характеристическую особенность его
BP> философии "абсолютного идеализма".
BP> https://goo.su/LcSts
BP> =============

А я и говорю - некоторым. это сильно нужно. Пусть.



Cheslav.


... Женщинами не pождаются, ими становятся...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 16:55:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 01 2024 01:38, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Перестал полагаться на получение нового иммунитета только через
BP>>>> болезнь.
CO>>> Это несущественные частности, так как не запрещает болезням
CO>>> приспосабливаться к новым условиям.
BP>> Судя по росту населения и продолжительности жизни, болезни не успевают
BP>> приспособиться к новым условиям.
CO> Не... Что есть болезни? Вредные микробы? Так у нас в теле микробов -
CO> сколько там килограмм? А вредные - они так же хотят "жить и размножаться".
CO> и ничего более!
CO> Ради этой программы тот Коронный Вирус изменил себя и захватив нас - стал
CO> просто размножатся, на трупах он не выживает.

Вирус оспы век за веком убивал 15-30% всех заболевших, а заболевали практически 100%. И вирус не становился слабее, пока человек не положил конец этой заразе с помощью поголовной вакцинации.

CO>>> ==== Самое очевидное изменение - мы становимся больше. За
CO>>> последние 100 лет женщины и мужчины стали выше в среднем на 11
CO>>> сантиметров. То же самое касается и детей. Век назад школьники
CO>>> 8-12 лет были ниже современных на 10-15 сантиметров.

BP>> Среди людей, живших в древности, тоже попадались такие же
BP>> высокорослые. Т.е. эти изменения не содержат ничего принципиально
BP>> нового.

BP>> - говорит антрополог, доктор исторических наук, ведущий научный
BP>> сотрудник Института археологии РАН Мария Медникова, - то их средний
BP>> рост был чуть ли не 189 сантиметров. Они были самыми высокорослыми
BP>> среди своих современников."
BP>> https://www.techinsider.ru/science/3...-deceleraciya-
BP>> kak-menya etsya-nash-rost-ot-epohi-k-epohe/
BP>> ============

CO> Т.е. - нам врут?

Т.е. нам упрощают. Весь "научно-популярный" подход - это упрощение. Доходящее до крайней степени. "Вот раньше все были недомерки, а в последние 100 лет огого как вымахали!". И обыватель уверен, что он с одной этой фразы уже всё знает о человеческом росте от начала времён.

А специалисты знают, что в истории человечества были периоды, когда рост людей увеличивался. Были периоды, когда рост людей уменьшался. Но это ведь надо долго и нудно объснять...

CO>>> Оно идёт в продолжении Эволюции. Можно считать находку
CO>>> "палки-копалки" заслугой ума человека, но тогда не надо
CO>>> отказывать "в уме" тараканам и мышам. выбравшим поселение возле
CO>>> человека. :)

BP>> Они ведь ничего не выбирали. Они просто в непрерывном поиске еды
BP>> наткнулись на человеческие запасы.

CO> Просто?! Это и есть - эволюция. а не - Просто они туда поплыли, просто
CO> что то нашли, просто выжили, просто победили...

Да, именно - они просто что-то нашли и начали это жрать. И жить там, где они это жрут. А потом у людей изменились условия жизни, и тараканы сгинули из квартир. Где же оказался их "ум", якобы благодаря которому он выбрали поселение возле человека?

CO> Не. это так - не работает! И динозавров - пережили крысы и мыши.

По данным палеонтологии, во времена динозавров крыс и мышей не существовало, эти виды появились на десятки миллионов лет позже.

CO> И тараканы и жуки. И они - старше нас. Не "просто", а старше.

Ну и что же они за это время нихрена не эволюционировали? Только рядом с человеком и на запасах человека и начали процветать. А до этого в дикой природе их жрали все, кому не лень.

CO>>> Это вообще с порно очень. Человек сам определил границы
CO>>> разумности и теперь под них и измеряет. Эту тему мы не закончим
CO>>> никогда.:)
CO>>> Муравьи не считают нас разумными, потому так же не замечают
CO>>> нас.:)

BP>> Но человек не просто "замечает", человек упорно изучает всех животных,
BP>> хотя признаёт их неразумными. А также изучает все доступные ему
BP>> неживые объекты, хотя там разумом в принципе не пахнет.

CO> Тут главное - человек признаёт. Опять вернёмся к вопросу - что там решает
CO> рыбка в своей банке?

Этот вопрос не имеет отношения к человеку. Рыбка - это не человек.

CO> Ну решил человек (а не медведь или крыса) признать себя ЧЕЛОВЕКОМ, но
CO> он же сам себе решил!

Он решил это на том основании, что человек принципиально отличается от животных.

CO> Моя собачка так же решает - себя во дворе.

Твоя собачка во дворе просто срёт. Ты все решения человеческого разума приравниваешь к собачьему дерьму?

BP>> Вот в чём разница между разумом и неразумностью. Граница определена
BP>> очень чётко :-)
CO> Вообще - никак. Тараканы живут дольше нас, нужен ли разум?

Тараканы недавно сгинули из наших квартир.

CO> А ещё - у нас бактерий сколько кило? Точно - не они тут пишут сейчас?
CO> :) Уверен?

Уверен. Бактерии не обладают необходимыми для этого возможностями, они простейшие.

BP>>>> И для той личности есть разница. Ведь та личность и для себя
BP>>>> делала мир лучше. И ещё у неё было дополнительные 20 лет для
BP>>>> наслаждения красотой мира.
CO>>> Тут мы опять вернёмся к вопросу - какой срок человек считает для
CO>>> себя конечным? В 40 лет? В 80? В 140? В 17-43, 24 апреля?

BP>> Человек никакой срок не считает для себя конечным.

CO> Тогда - об чём вопрос? Просто - есть страх смерти. Почему он есть - это
CO> загадка, но есть он у всех живых.

У животных нет страха смерти.

CO>>> А старпёры? Сплошная осторожность и страх - то сломать ногу, то
CO>>> подхватить триппер, то ещё что... :)
CO>>> Чем старше - тем больше болячек и меньше желания поиграть со
CO>>> Смертью. Тьфу. Скучно же! :)

BP>> А что, в молодости тебя одолевало именно желание "поиграть со
BP>> смертью"? Заняться чем-то типа "русской рулетки"?

CO> Хрена себе.:)

CO> Зачем ты всё так вывернул? Не смерти хотят, а плюют на неё, потому что
CO> хотят Биохимии - адреналина. Он и даёт ощущение наплевательского отношения
CO> к смерти. Он для этого и "придуман" Природой, что бы не бояцца. Бояцца
CO> чего? Нет, не двойки в четверти. Смерти. Именно её, родимой.

Полная чушь. По этой твоей завиральной теории, если я вотпрямщас лежу на диване, а не изнуряю себя в экстремальном спорте, я должен вотпрямщас панически бояться смерти. Адреналин-то не выделяется!

CO> Что бы отключить - один из Главных Инстинктов - самосохранение.

CO> Ты же плавал на яхтах. А зачем? Опасно!

Вообще я так отдыхаю :-)

CO> Для транспорта - они вообще не подходят.

И вот так Чеслав вычеркнул из истории все тысячелетия, когда человечество осваивало мир на парусных кораблях :-)

BP>>>> Общеизвестно, что 500 лет назад человеческие жилища и
BP>>>> человеческие поселения, по сравнению с нынешними, были гораздо
BP>>>> более грязными, загаженными, наполненными всяческой заразой.

CO>>> К вам, говорят, песок с Сахары донесло? Вот я про эту экологию.
CO>>> Можно мнить себя супер разумным, а занесёт песками посевы - и
CO>>> пипец уму и разуму.

BP>> Так на то и дан человеку разум, нужен разум, чтобы не дожидаться, пока
BP>> стихийные силы превратят верхний слой почвы в пыль и понесут её по
BP>> ветру. А чтобы своим разумом придумывать и реализовывать превентивные
BP>> меры. Севооборот, лесопосадки и т.д.

CO> Так что - не дождались?? Вам - мало? Ну... я не знаю тогда...

В пустыне Сахара люди ничего не выращивают. А если из этой пустыни один раз за несколько лет принесёт мощным циклоном небольшое количество песка, которое никак не может "занести посевы" - это терпимо.

Там, где не было терпимо, где выдувало почву прямо вместе с посевами - там люди придумали и реализовали сначала защитные, а потом и превентивные меры.

BP>>>>>>>> И потому надо себя запугать грядущими ужасами и
BP>>>>>>>> катастрофами? Но это уже было, и где теперь эти
BP>>>>>>>> паникёры-экстраполяторы?
CO>>>>>>> Зачем пугаться неизбежного?
BP>>>>>> То есть, ты уже для себя прошёл стадию запугивания и перешёл
BP>>>>>> на стадию устойчивого уныния?
CO>>>>> Странно. Если мороженко кончается, есть только один вариант -
CO>>>>> уныние? И никак иначе?
BP>>>> Наоборот. Если в душе уныние, кажется, что есть только один
BP>>>> вариант - "мороженко кончается" и навсегда.
CO>>> Оно всё равно кончается.:)
BP>> Вокруг тебя уже наступает конец света?
CO> Опять ты не понимаешь меня. Потому что изначально нацелен на минусовку не
CO> верующих. Всё вообще не так и Вера тут - не нужна.

Вот я и вижу, что когда "Вера не нужна", депрессия и желание умереть становится обыденной жизнью...

CO>>>>> Ужас!:) Я думаю, что жизнь и смерть есть не только у
CO>>>>> личностей, звёзд и вселенных. Точно так же оно есть и у стран,
CO>>>>> народов и цивилизаций. (Великий Рим и прочее).
BP>>>> посмотри на это диалектически. Разве Римская цивилизация исчезла
BP>>>> бесследно?
CO>>> Великий Рим, как империя, исчез. А что есть - Римская
CO>>> цивилизация? В твоём понимании. Потому как поисковики солидарны
CO>>> со мной и Римская цивилизация исчезла в пятом веке.
BP>> Набери в поисковике "наследие Римской империи" :-)
CO> Наследие? А зачем наследие? Это уже как - оставил квартиру в наследство -
CO> не умер?

"Человек не умирает до тех пор, пока живут знавшие его" - Чингиз Айтматов.
Но это, конечно, уже вне сферы материализма. Материализм - это "Помер Максим, да и х#й с ним!"

CO>>>>>>> У человека владычествование обычно заключается в тирании.
BP>>>>>> А у дикой природы способ существования заключается в том, что
BP>>>>>> все жрут всё и вся. На одном "сюси-пуси" с этим не совладать.
CO>>>>> Вот и сожрёт человек ту природу и сам и издохнет.:)
BP>>>> Я уже приводил данные, что культивируемая человеком природа уже
BP>>>> по общей массе обогнала дикую :-)
CO>>> Это ничего не гарантирует. Хорошая вспышка на Солнце не оставит
CO>>> и мокрого пятна от того человека. Но есть множество и других
CO>>> вариантов.
BP>> И почему же мы не видим реализацию этих вариантов? Если их
BP>> "множество", то просто по теории вероятности что-нибудь из этого
BP>> набора давно должно было жахнуть.
CO> Вам и пыли мало? Не желаете осознать НАМЁКА? Ждёте Содомы? :)

Чивоооо??? Какого "НАМЁКА"? В Сахаре ежегодно поднимаются ветрами в воздух сотни миллионов тонн пыли и песка. Так происходит каждый год в течение нескольких тысяч лет с тех пор, как Сахара превратилась в пустыню.

Более крупные частицы быстро оседают на земле, но самые мелкие иногда могут путешествовать на тысячи километров. "Было обнаружено, что пыль Сахары попадает в бассейн Амазонки, Скандинавию, [8] Японию, [9] и другие регионы."

Ещё более того, по мнению учёных, пыль из Сахары - не мёртвый песок, а фактически готовое удобрение:

"Пыль, поступающая в Северную Атлантику и Средиземноморье[10], содержит питательные вещества, которые помогают увеличить первичное производство. Для бассейна Амазонки, в котором на большей части территории бассейна ограничено содержание фосфора, пыль Сахары является основным источником фосфора. Эта пыль также оказала влияние на экосистемы юго-востока Соединенных Штатов и Карибского бассейна, добавляя недостающие питательные вещества и в некоторых случаях способствуя развитию почв на суше.[11] "

BP>> Эту теорию, что якобы вотпрямщас идёт "шестое массовое вымирание",
BP>> протаскивают экологические активисты и упоротые катастрофисты. А вот
BP>> те, кто на этой теме специализируются (то есть профессиональные
BP>> палеонтологи), отвергают такую идею.

BP>> "Люди, которые заявляют, что мы находимся в середине шестого массового
BP>> вымирания, не понимают массовые вымирания в такой мере, чтобы увидеть
BP>> логическую ошибку в своих рассуждениях". https://goo.su/dgr4b

BP>> Коротко: массовое вымирание, это когда массово вымирал даже планктон в
BP>> глубинах океана! Нетрудно догадаться, какой пиздец в это время
BP>> творился с животными на суше...

CO> Вымирание динозавров - не массовое? Тараканы же там не вымерли.

По современной классификации и динозавры не вымерли. Ныне живущие динозавры - это птицы. Ну да, они слегка измельчали, но массовое вымирание-то пережили :-)

CO>>> Кстати, крысы то как раз и оказались самыми устойчивыми.

BP>> Крыса в диком виде живёт года полтора.

CO> В нашем теле микробы размножаются гораздо быстрее. При чём тут время
CO> жизни вообще? Оно как раз - в минус - не позволяет быстро мутировать.

То-то я смотрю, как черепахи мощно мутируют - об этом даже книги написали и кино сняли :-)

===========
Убегают Карабас и Дуремар от черепашек ниндзя.
Карабас извиняется :
-Ну кто же знал , что у этой проклятой Тортиллы есть 4 внука-мутанта из Японии!?
===========

CO> Животные меняются - микробы-вирусы и бактерии - выживают. Даже на МКС
CO> живут, без проблем с сердцем.

Да, микробы живут на МКС, но не они же её создали.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 08:03:25 по местному времени:

Привет Boris!

02 Май 24 16:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

CO>> В нашем теле микробы размножаются гораздо быстрее. При чём тут
CO>> время жизни вообще? Оно как раз - в минус - не позволяет быстро
CO>> мутировать.

BP> То-то я смотрю, как черепахи мощно мутируют - об этом даже книги
BP> написали и кино сняли :-)

BP> ===========
BP> Убегают Карабас и Дуремар от черепашек ниндзя.
BP> Карабас извиняется :
BP> -Ну кто же знал , что у этой проклятой Тортиллы есть 4 внука-мутанта
BP> из Японии!?
BP> ===========

CO>> Животные меняются - микробы-вирусы и бактерии - выживают. Даже
CO>> на МКС живут, без проблем с сердцем.

BP> Да, микробы живут на МКС, но не они же её создали.

Эволюция вообще не подразумевает создание МКС или чего то ещё.
Эволюция - размножение и приспособление к внешней среде.





Cheslav.


... Пить - здоровью вредить, не пить - стране вредить!
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 20:33:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 01 2024 23:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Если они исходили только из материа-льного, то смерть и
CO>>> разложение они видели постоянно, но решили придумать миф про
CO>>> "бессмертие".

BP>> Люди всегда ощущали своми душами, что в мире есть Божья благодать -
BP>> "это нетварная (несотворённая) энергия, которая исходит от Бога. Это
BP>> та энергия, которая приходит в наши души независимо от того, грешные
BP>> мы или нет, православные мы или нет, ходим в храм регулярно или нет."
BP>> https://dzen.ru/a/YR5514dw-zis-0kC

CO> Люди просто боялись смерти.:) Ну такой вот инстинкт, самосохранения.
CO> Оттуда - и придумали всё это.

У людей нет и не было инстинкта самосохранения. Потому что если бы он был, этот инстинкт на психофизиологическом уровне запрещал бы всем людям любые вредящие себе или самопожертвенные действия.

============
Инстинкт самосохранения, существуй он в человеческой психике, запретил бы Муцию Сцеволе сжечь в знак непреклонности свою правую руку или Александру Матросову броситься на пулеметную амбразуру. Но такого инстинкта у нас нет. И они смогли.
https://www.vokrugsveta.ru/article/265364/
============

BP>> Поэтому, хотя людям и не было такого откровения с конкретным
BP>> знанием, хоть люди и отошли далеко от Бога и погрязли по уши в
BP>> материальном, они всё равно своей душой чувствовали, что в мире есть
BP>> бессмертие. И пытались это бессмертие как-то представить.

CO> Они ощущали - просто страх. Успокоили его своими выдумками, иначе никак,
CO> всё равно же смерть.

По твоей завиральной теории - атеист, т.е. тот, кто принципиально не использует "выдумки для успокоения", постоянно пребывает в непреходящем страхе смерти.

CO>>> Да и Религии - как раз основаны на этих мифах.
BP>> Христианство основано на Божественном откровении.
CO> Но взяло в себя более старые мифы. Про змей и бессмертие.

В Библии ничего не говорится про бессмертие змей, как в приведённых тобой мифах.

BP>>>> В законах диалектики нет никаких фантазий. Они простые и ясные
BP>>>> :-)
CO>>> Они тоже изложены в Библии?
BP>> Да, и это мнение самого Гегеля:
CO> Гегель написал Библию?

Гегель изучал Библию и нашёл в ней законы диалектики.

BP>> =============
BP>> Христианскую религию Гегель называет "абсолютной религией" еще и
BP>> потому, что к ней наилучшим образом может быть применен диалектический
BP>> метод развития, составляющий характеристическую особенность его
BP>> философии "абсолютного идеализма".
BP>> https://goo.su/LcSts
BP>> =============
CO> А я и говорю - некоторым. это сильно нужно. Пусть.

То есть ты утверждаешь, что Гегель написал все свои философские труды и теории только из своего личного страха перед смертью?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027