Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 20:42:31 по местному времени:

Привет Boris!

29 Май 24 14:18, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> улиц в конце XVIII треть населения Москвы погибла от чумы. А
CO>>>> реки Неглинная, Яуза и Москва были настолько загрязнены
CO>>>> сливаемыми в них нечистотами, что уже не могло быть и речи о
CO>>>> том, чтобы брать оттуда воду. С этого периода и ведет свою
CO>>>> историю Мытищинский водопровод.
BP>>> Мытищинский водопровод (годы стройки - 1779-1805) был построен
BP>>> намного раньше, чем аналогичный парижский (в 1865).
BP>>> https://jeteraconte.livejournal.com/378015.html
CO>> 50 лет - "намного"? :) Да даже пусть и сто лет...

BP> На 50 лет - значит, на 2 поколения людей раньше. Которые улучшили своё
BP> качество жизни в этом месте. На 100 лет - значит, на 4 поколения людей
BP> раньше. Или тебе пофиг?

Или мы говорили про "они всегда так и жили", причём тут разница в 50 лет? А местами - так и живут, без канализации, хоть и прошло 250 лет.

CO>>>> Надо было как-то решать вопрос санитарного состояния российских
CO>>>> городов.
CO>>>> Другими словами, возрождать городские канализации из небытия и
CO>>>> модернизировать их с учетом возросшего за века населения.
CO>>>> Произошло это скачкообразно лишь в конце XIX - начале XX веков.

CO>>>> В Москве даже в последней четверти XIX века с канализацией и
CO>>>> уборными дело обстояло из рук вон плохо. <На Красной площади, -
CO>>>> писала газета <Русская
летопись>>>>> в 1871 году, - настоящая зараза от текущих по сторонам
летопись>>>>> вонючих
CO>>>> потоков. Около памятника Минину и Пожарскому - будки на манер
CO>>>> французских писсуаров, но к ним и подойти противно. Ручьи текут
CO>>>> вниз по горе около самых лавок с фруктами. Москва завалена и
CO>>>> залита нечистотами внутри и обложена ими снаружи>.

BP>>> В Париже примерно в это же время проблему грязи, нечистот и
BP>>> отсутствия канализации в старых городских кварталах решили
BP>>> просто - тотальным сносом старых кварталов, прокладкой на
BP>>> расчищенном месте новой канализации и постройкой c нуля новых
BP>>> улиц, с освещением.

CO>> И далее ты пишешь про снос лачуг и постройку проспектов. Т.е.
CO>> причина - не в канализации.

BP> Да, причина была не в канализации, а в её отсутствии. Но прокладывать
BP> канализационные каналы тогда умели только открытым способом. Поэтому,
BP> чтобы проложить новую канализацию в старом городе, надо было снести
BP> все старые кварталы. И уже на расчищенном месте копать огромные
BP> траншеи и строить в этих траншеях подземные трубы размером с тоннель
BP> метро.
BP> https://ic.pics.livejournal.com/jete...920/747920_900
BP> .jpg

BP> Во Франции император Наполеон III смог навязать свою самодержавную
BP> волю подданным, и организовать "османизацию Парижа" (не от
BP> турок-османов, а по имени парижского префекта Османа (Нaussman)). По
BP> образцу Лондона, который после великого пожара 1666 года был отстроен
BP> заново уже во вполне "индустриальном стиле".

BP> Ну, а французский самодержец повелел сделать то же самое, но без
BP> пожара. Выбрал для этого "человека-бульдозера", которому было плевать
BP> на всё, кроме достижения своих целей. Дал ему широчайшие полномочия и
BP> обязанность отвечать только перед императором. И понеслась.

BP> Весь Париж жил на стройке около 20 лет кряду. Улицы, проспекты и
BP> площади строились "по живому", со сносом всей старой застройки.
BP> Расходы были чудовищными. 2,5 миллиарда франков - около 15 миллиардов
BP> нынешних баксов, и это было примерно 15% от всего тогдашнего ВВП
BP> Франции. https://www.kommersant.ru/doc/3293747

BP> В конце концов парижане так за#бались жить на вечной стройке, что
BP> объявили Осману публичную обструкцию. И император, чтобы это не било
BP> по егойному величеству, в 1869 году отправил Османа в отставку.

BP> А через год - Франция развязала войну против Пруссии. Тут бы и
BP> пригодились закопанные на парижских улицах бабосики, но увы. Поэтому
BP> Франция меньше чем за год просрала войну, император уже через три
BP> месяца войны попал в прусский плен, а свежеотстроенный Париж был
BP> окружён и покоцан прусской артиллерией, да ещё Парижская коммуна
BP> кой-чего добавила.

BP> Зато канализацию построили шикарную, да. Правда, облик Парижа стал
BP> однообразно унылым, но то такое...

Т.е. не такие уж они и отсталые?:)

CO>>>> В экзотерику кинулся?

CO>>>> Открою страшную тайну - органы для пересадки тоже живут
CO>>>> некоторое время...

BP>>> Ну да, живут:

BP>>> "Как оценивается успешность операции?
BP>>> Как правило, рассматриваются ближайшие и отдаленные результаты.
BP>>> Пересаженное сердце должно начать сокращаться, печень должна
BP>>> выделять желчь уже на операционном столе, а почка должна давать
BP>>> мочу после возобновления кровотока."

BP>>> То есть ты считаешь, что жизненная активность мозга ничем не
BP>>> отличается от жизненной активности печени и почек? Типа, печень
BP>>> выделяет желчь, почка - мочу, а мозг - так же выделяет мысли?

CO>> Эти "просто выделяет" - достаточно сложные процессы, и все эти
CO>> органы не "просто выделяют", а ещё и участвуют в работе всего
CO>> организма, создавая нужный "коктейль природной наркоты", для
CO>> работы и мозга, в том числе.

CO>> И да, я считаю - мозг "выделяет мысли", если так удобно.
CO>> Результат обработки всех внешних факторов.

BP> Вульгарный материализм - это зло.

По крайней мере, он позволяет мне не разделять кровожадные наклонности людей.


Cheslav.


... Кpолики - это не только ценнный мех и 2-3 батаpейки энеpджайзеp...
---