Диванным революционерам посвящается...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 19 20:59:34 по местному времени:

Привет, Boris!

10 фев 19 20:49, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Ну и какие конкретные действия следовало предпринимать рабочим
BP>>>>> людям, униженным советской торговлей, если им эта торговля
BP>>>>> практически прямо в лицо объявляла причину "потому что - вы -
BP>>>>> по жизни - быдло!" ???

CO>>>> Боже, что творится в твоей голове!

BP>>> С чем конкретно ты не согласен?

CO>> С откровенной антисоветчиной. Цифры потребления продуктов в СССР
CO>> и России говорят, что то, чего "не было в магазине" - вполне
CO>> потреблялось населением.

BP> Цифры потребления продуктов в СССР учитывали общепит. В России с 1996
BP> года продукты, потреблённые вне дома, просто не учитываются.

BP> Вот цитата из официальной методики Госкомстата:

BP> ================
BP> http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_101/I...e/Stg/4-00.htm

BP> ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ БЮДЖЕТОВ
BP> ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВ [...] Методика получения данных о потреблении
BP> продуктов питания [...] В 1996 году в объёмы потребления перестают
BP> включаться продукты, потреблённые вне дома (в столовых на
BP> предприятиях, в школах, детских дошкольных учреждениях; ресторанах,
BP> кафе и других предприятиях общественного питания), так как не
BP> представляется возможным достоверно определить их количество.
BP> ================

BP> В СССР общепит, т.е. именно то, что "не покупалось в магазине",
BP> составлял треть потребления продуктов питания. В РФ это потребление
BP> просто выбросили из статистики.

Т.е. статистика, к примеру, по мясу, которая учитывает даже забойный вес и всякие переработки, типа колбас, как то вырезают из неё килограммы мяса, закупленные владельцами кафе?

BP> Полагаю, что утверждение об "откровенной антисоветчине" тебе следует
BP> снять.

От этого твоё высказывание, про то, что рабочих людей считали быдлом - не пропадёт.


Cheslav.

... - Здесь недалеко: одна остановка на такси.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 19 10:01:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Feb 10 2019 20:59, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Ну и какие конкретные действия следовало предпринимать рабочим
BP>>>>>> людям, униженным советской торговлей, если им эта торговля
BP>>>>>> практически прямо в лицо объявляла причину "потому что - вы -
BP>>>>>> по жизни - быдло!" ???

CO>>>>> Боже, что творится в твоей голове!

BP>>>> С чем конкретно ты не согласен?

CO>>> С откровенной антисоветчиной. Цифры потребления продуктов в СССР
CO>>> и России говорят, что то, чего "не было в магазине" - вполне
CO>>> потреблялось населением.

BP>> Цифры потребления продуктов в СССР учитывали общепит. В России с 1996
BP>> года продукты, потреблённые вне дома, просто не учитываются.

BP>> Вот цитата из официальной методики Госкомстата:

BP>> ================
BP>> http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_101/I...e/Stg/4-00.htm

BP>> ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ БЮДЖЕТОВ
BP>> ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВ [...] Методика получения данных о потреблении
BP>> продуктов питания [...] В 1996 году в объёмы потребления перестают
BP>> включаться продукты, потреблённые вне дома (в столовых на
BP>> предприятиях, в школах, детских дошкольных учреждениях; ресторанах,
BP>> кафе и других предприятиях общественного питания), так как не
BP>> представляется возможным достоверно определить их количество.
BP>> ================

BP>> В СССР общепит, т.е. именно то, что "не покупалось в магазине",
BP>> составлял треть потребления продуктов питания. В РФ это потребление
BP>> просто выбросили из статистики.

CO> Т.е. статистика, к примеру, по мясу, которая учитывает даже забойный вес
CO> и всякие переработки, типа колбас, как то вырезают из неё килограммы мяса,
CO> закупленные владельцами кафе?

Статистика по потреблению продуктов домохозяйствами собирается и считается отдельно от статистики по производству.

BP>> Полагаю, что утверждение об "откровенной антисоветчине" тебе следует
BP>> снять.
CO> От этого твоё высказывание, про то, что рабочих людей считали быдлом - не
CO> пропадёт.

Так это не моё высказывание. Это была озвученная свидетелем прямая речь работников советской торговли.

Формально - таких же рабочих людей, невысокой квалификации. Но работа в советской системе распределения материальных благ надула им ЧСВ до крайности, причём в крайне уродливой форме.

Впрочем, ничего удивительного. Сама по себе торговля дефицитом, когда товара на всех не хватает, с очередями, списками, скандалами, выдачей через окошко и т.д. - является по своей форме крайне унизительной_ для покупателей и соответственно провоцирует продавцов "_возвыситься над быдлом".

Когда ты вывозишь в торговый зал контейнер с товаром, а у тебя его рвут прямо на ходу из-под рук, соблазн вообразить себя благодетелем - очень силён. Это я знаю на личном опыте (студенческий отряд торговли).

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 19 10:51:46 по местному времени:

Привет, Boris!

11 фев 19 10:01, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> В СССР общепит, т.е. именно то, что "не покупалось в магазине",
BP>>> составлял треть потребления продуктов питания. В РФ это
BP>>> потребление просто выбросили из статистики.

CO>> Т.е. статистика, к примеру, по мясу, которая учитывает даже
CO>> забойный вес и всякие переработки, типа колбас, как то вырезают
CO>> из неё килограммы мяса, закупленные владельцами кафе?

BP> Статистика по потреблению продуктов домохозяйствами собирается и
BP> считается отдельно от статистики по производству.

Тогда о чём говорят цифры "потребление на душу населения"? Ни о чём? Получается так? Тут считаем, там не считаем...


Cheslav.

... И, естественно, контрольный RESET в голову.
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 19 16:05:19 по местному времени:

Нello, Cheslav!


BP>> В СССР общепит, т.е. именно то, что "не покупалось в магазине",
BP>> составлял треть потребления продуктов питания. В РФ это потребление
BP>> просто выбросили из статистики.

CO> Т.е. статистика, к примеру, по мясу, которая учитывает даже забойный вес и всякие переработки, типа колбас, как то вырезают из неё килограммы мяса, закупленные владельцами кафе?

Производство мяса в РФ последние стабильно растёт, за 18 лет увеличилось в 2,4 раза и превысило позднесоветский показатель РСФСР. В советский период на увеличение производства в 2,4 раза понадобилось более 30 лет, причём с неоднократными провалами - в 64-м, 73-м, 76-м, 80-м...


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Feb 19 15:26:40 по местному времени:

Привет, Борис!

11 фев 19 16:05, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

BP>>> В СССР общепит, т.е. именно то, что "не покупалось в магазине",
BP>>> составлял треть потребления продуктов питания. В РФ это
BP>>> потребление просто выбросили из статистики.

CO>> Т.е. статистика, к примеру, по мясу, которая учитывает даже
CO>> забойный вес и всякие переработки, типа колбас, как то вырезают
CO>> из неё килограммы мяса, закупленные владельцами кафе?

БМ> Производство мяса в РФ последние стабильно растёт, за 18 лет
БМ> увеличилось в 2,4 раза и превысило позднесоветский показатель РСФСР. В
БМ> советский период на увеличение производства в 2,4 раза понадобилось
БМ> более 30 лет, причём с неоднократными провалами - в 64-м, 73-м, 76-м,
БМ> 80-м...

Вот тут:

http://kaig.ru/rf/postmeat.pdf

табличка чуть иная.


Cheslav.

... Уж Герман близится, а полночи все нет...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 19 17:17:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Feb 11 2019 10:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В СССР общепит, т.е. именно то, что "не покупалось в магазине",
BP>>>> составлял треть потребления продуктов питания. В РФ это
BP>>>> потребление просто выбросили из статистики.

CO>>> Т.е. статистика, к примеру, по мясу, которая учитывает даже
CO>>> забойный вес и всякие переработки, типа колбас, как то вырезают
CO>>> из неё килограммы мяса, закупленные владельцами кафе?

BP>> Статистика по потреблению продуктов домохозяйствами собирается и
BP>> считается отдельно от статистики по производству.

CO> Тогда о чём говорят цифры "потребление на душу населения"? Ни о чём?

Сравнение цифр "в лоб", без понимания методики расчёта, действительно ни о чём.

CO> Получается так? Тут считаем, там не считаем...

В результате смены экономического строя в России существенно изменился сам вопрос о собственности в стране. Было бы странно, если бы при этом сохранилась возможность продолжать расчёт статистики по советским методикам без всяких изменений.

Это надо учитывать, но в полемическом угаре этого не учитывает никто, и даже не пишет об этом. Например, насчёт неучёта общепита - я узнал только сейчас, чисто случайно, из блогов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 19 20:03:51 по местному времени:

Нello, Cheslav!

CO> Привет, Борис!

CO> 11 фев 19 16:05, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

BP>>>> В СССР общепит, т.е. именно то, что "не покупалось в магазине",
BP>>>> составлял треть потребления продуктов питания. В РФ это
BP>>>> потребление просто выбросили из статистики.

CO>>> Т.е. статистика, к примеру, по мясу, которая учитывает даже
CO>>> забойный вес и всякие переработки, типа колбас, как то вырезают
CO>>> из неё килограммы мяса, закупленные владельцами кафе?

БМ>> Производство мяса в РФ последние стабильно растёт, за 18 лет
БМ>> увеличилось в 2,4 раза и превысило позднесоветский показатель РСФСР. В
БМ>> советский период на увеличение производства в 2,4 раза понадобилось
БМ>> более 30 лет, причём с неоднократными провалами - в 64-м, 73-м, 76-м,
БМ>> 80-м...

CO> Вот тут:

CO> http://kaig.ru/rf/postmeat.pdf

CO> табличка чуть иная.

Давай для начала обнаружим, что общего у твоей таблички и у моего графика
https://ic.pics.livejournal.com/burc...b>original.png
Табличка заканчивается 2012 годом и говорит о росте душевого потребления мяса в этом году в сравнении с провальными 1999-2000 в 1,66 раза
Мой график говорит, что за этот же период производство мяса выросло в 1,67 раз.


CO> Cheslav.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 19 20:13:51 по местному времени:



ЧОРТ! Опять не ту кнопочку нажал!
:-(((

Продолжу...

CO> 11 фев 19 16:05, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

BP>>>> В СССР общепит, т.е. именно то, что "не покупалось в магазине",
BP>>>> составлял треть потребления продуктов питания. В РФ это
BP>>>> потребление просто выбросили из статистики.

CO>>> Т.е. статистика, к примеру, по мясу, которая учитывает даже
CO>>> забойный вес и всякие переработки, типа колбас, как то вырезают
CO>>> из неё килограммы мяса, закупленные владельцами кафе?

БМ>> Производство мяса в РФ последние стабильно растёт, за 18 лет
БМ>> увеличилось в 2,4 раза и превысило позднесоветский показатель РСФСР. В
БМ>> советский период на увеличение производства в 2,4 раза понадобилось
БМ>> более 30 лет, причём с неоднократными провалами - в 64-м, 73-м, 76-м,
БМ>> 80-м...

CO> Вот тут:

CO> http://kaig.ru/rf/postmeat.pdf

CO> табличка чуть иная.

Давай для начала обнаружим, что общего у твоей таблички и у моего графика

Табличка заканчивается 2012 годом и говорит о росте душевого потребления мяса в этом году в сравнении с провальными 1999-2000 в 1,66 раза
Мой график говорит, что за этот же период производство мяса выросло в 1,67 раз.
Т.е., цифры вполне совпадают.

Теперь - в чём отличия.
У меня - данные о производстве_. Т.е., о том, как _работала отрасль.
У тебя - данные о том, сколько сожрали. Что имеет очень слабое отношение к эффективности сельского хозяйства


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.




--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Feb 19 20:08:30 по местному времени:

Привет, Борис!

11 фев 19 20:13, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:


БМ> Табличка заканчивается 2012 годом и говорит о росте душевого
БМ> потребления мяса в этом году в сравнении с провальными 1999-2000 в
БМ> 1,66 раза Мой график говорит, что за этот же период производство мяса
БМ> выросло в 1,67 раз. Т.е., цифры вполне совпадают.

БМ> Теперь - в чём отличия.
БМ> У меня - данные о производстве_. Т.е., о том, как _работала отрасль.
БМ> У тебя - данные о том, сколько сожрали. Что имеет очень слабое
БМ> отношение к эффективности сельского хозяйства

Но мы и отклонились в сторону. Разговор перешёл на то, как пусто было в магазинах, и какое нынче изобилие. Зажрались, мол.

Но, как выяснилось, жрали при дефиците - не меньше.


Cheslav.

... Его так за%бала жена, что он забеременел.
--- ...

Alexey Danilov написал(а) к Борис Мордасов в Feb 19 22:54:49 по местному времени:

Нello, Борис!

CO>>>> Т.е. статистика, к примеру, по мясу, которая учитывает даже
CO>>>> забойный вес и всякие переработки, типа колбас, как то вырезают
CO>>>> из неё килограммы мяса, закупленные владельцами кафе?

БМ>>> Производство мяса в РФ последние стабильно растёт, за 18 лет
БМ>>> увеличилось в 2,4 раза и превысило позднесоветский показатель РСФСР. В
БМ>>> советский период на увеличение производства в 2,4 раза понадобилось
БМ>>> более 30 лет, причём с неоднократными провалами - в 64-м, 73-м, 76-м,
БМ>>> 80-м...

CO>> Вот тут:

CO>> http://kaig.ru/rf/postmeat.pdf

CO>> табличка чуть иная.

БМ> Давай для начала обнаружим, что общего у твоей таблички и у моего графика
БМ> https://ic.pics.livejournal.com/burc...b>original.png
БМ> Табличка заканчивается 2012 годом и говорит о росте душевого потребления мяса в этом году в сравнении с провальными 1999-2000 в 1,66 раза
БМ> Мой график говорит, что за этот же период производство мяса выросло в 1,67 раз.

Прежде всего, путинское "мясо" - на самом деле птица, производство КРС как падало, так
и падает:

https://ic.pics.livejournal.com/burc...b>original.png

Табличка, к слову, с той же страницы, что и твоя - так что тебе это было прекрасно известно.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido