forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #631  
Старый 15.11.2023, 22:21
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 20:18:18 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 15.11.2023 17:01 you wrote:

BP>>>>> "Вечность во времени, бесконечность в пространстве, - как это
BP>>>>> ясно с первого же взгляда и соответствует прямому смыслу этих
BP>>>>> слов, - состоят в том, что тут нет конца ни в какую сторону, -
BP>>>>> ни вперёд, ни назад, ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево.
BP>>>>> Эта бесконечность совершенно иная, чем та, которая присуща
BP>>>>> бесконечному ряду, ибо последний всегда начинается прямо с
BP>>>>> единицы, с первого члена ряда." - Энгельс Ф. Анти-Дюринг. -
BP>>>>> Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 49
AM>>>> Маркс и Энгельс были философами. А философы,как известно, хотя
AM>>>> и изучают все, не знают о нем ничего (с) Д. Гранин.
BP>>> Философия - буржуазная лженаука, в топку её?
AM>> Нет, ну зачем же? Пусть существует, как и другие
AM>> "болтологические" науки... Простотне надо ее возвышать до "царицы
AM>> наук".
BP> А что же тогда "царица наук"? Или обойдёмся без царя в голове? :-)

Да. Вме науки хороши - выбирай на вкус ;)

AM>>>> А теперь давай, наоборот, покажи пальцем, где теологи что то
AM>>>> путное изобрели или что то новое открыли?
BP>>> Коперник.
AM>> Каноником его сделали заочно без его на то желания по настоянию
AM>> дяди-епископа. Коперник же в это время в далекой Болонии получал
AM>> второе высшее образование, изучая не богословие, а астрономию.
AM>> Так что пример так себе...
BP> ==================== В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник
BP> переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского
BP> залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к
BP> своим духовным обязанностям. В Вармийском капитуле (совете при
BP> епископе) Коперник пользовался авторитетом: был капитульным
BP> попечителем, дважды (1516-1519 и 1520-1521) был администратором
BP> капитула и управляющим имениями Вармийской епархии, активно
BP> участвовал в управлении епархией в периоды болезни её епископа
BP> Марриция Фербера, при котором состоял лекарем[16]. Научные
BP> исследования, однако, Коперник не прекратил. Северо-западная башня
BP> крепости Фромборк стала обсерваторией. ====================

Ну вот ты же сам написал - он занимался медициной и наукой, а не молитвами ;)

AM>>>>>> Пример - атмосферное электричество. Столкнувшись с громом и
AM>>>>>> молнией, приверженцы веры назвали их "стуком колес колесницы
AM>>>>>> Бога" и "разящими грешников стрелами Бога" соответственно. И
AM>>>>>> на этом успокоились. Приверженцы же науки разобрались в
AM>>>>>> природе явления и это привело не только к тому, что люди
AM>>>>>> (даже верующие ;) перестали бояться молний,
BP>>>>> И молнии перестали убивать людей?
AM>>>> Да
BP>>> Мда? "В мире от 150 до 200 тысяч человек в год страдают от
BP>>> ударов молнии, причём около 10% не выживает."
AM>> А сколько человек в мире ежегодно не выживают в ДТП?
BP> Сначала признай, что ты наврал про молнию, потом поговорим про ДТП
BP> :-)

Я не наврал. Просто названное тобой количество просто смешное.

AM>> Познание физической сущности молнии позволило создать громоотвод.
AM>> И если кто то этим знанием не пользуется, то это не вина знания.
BP> Пальцем покажи, где религия запрещала познавать физическую
BP> сущность молнии.

Молнии - это стрелы Бога, карающие грешников. Утверждения иного есть ересь. А еретиков церковь сжигала на костре.

AM>> Или ты можешь утверждать, что до того "с божьей помощью" от
AM>> ударов молнии страдрало существенно меньше людей? Что, если ты
AM>> праведник, то "стрелы Бога" тебе не грозят?
BP> Что ты принимаешь молнии на себя, веруя в то, что Бог не попустит
BP> молниям нанести тебе вред: =================== В Средние века
BP> молния часто становилась причиной пожаров в деревянных городах,
BP> откуда пошло правило, что нельзя строить дома выше храма. Храмы,
BP> расположенные, как правило на возвышенных местах, выполняли в этих
BP> случаях роль молниеотводов.

Их кресты заземлялись??? Без заземления нет молниеотвода

BP> Было также замечено, что металлизированные (в те годы - в
BP> основном, позолоченные) купола реже поражаются молнией.


А значит поражались стоящие рядом непозолоченные дома.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #632  
Старый 16.11.2023, 19:51
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 18:20:32 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Nov 15 2023 20:18, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> "Вечность во времени, бесконечность в пространстве, - как это
BP>>>>>> ясно с первого же взгляда и соответствует прямому смыслу этих
BP>>>>>> слов, - состоят в том, что тут нет конца ни в какую сторону, -
BP>>>>>> ни вперёд, ни назад, ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево.
BP>>>>>> Эта бесконечность совершенно иная, чем та, которая присуща
BP>>>>>> бесконечному ряду, ибо последний всегда начинается прямо с
BP>>>>>> единицы, с первого члена ряда." - Энгельс Ф. Анти-Дюринг. -
BP>>>>>> Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 49
AM>>>>> Маркс и Энгельс были философами. А философы,как известно, хотя
AM>>>>> и изучают все, не знают о нем ничего (с) Д. Гранин.
BP>>>> Философия - буржуазная лженаука, в топку её?
AM>>> Нет, ну зачем же? Пусть существует, как и другие
AM>>> "болтологические" науки... Простотне надо ее возвышать до "царицы
AM>>> наук".
BP>> А что же тогда "царица наук"? Или обойдёмся без царя в голове? :-)
AM> Да. Вме науки хороши - выбирай на вкус ;)

Ответ неверный. Каша хороша в тарелке, а не в голове.

AM>>>>> А теперь давай, наоборот, покажи пальцем, где теологи что то
AM>>>>> путное изобрели или что то новое открыли?
BP>>>> Коперник.
AM>>> Каноником его сделали заочно без его на то желания по настоянию
AM>>> дяди-епископа. Коперник же в это время в далекой Болонии получал
AM>>> второе высшее образование, изучая не богословие, а астрономию.
AM>>> Так что пример так себе...
BP>> ==================== В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник
BP>> переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского
BP>> залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к
BP>> своим духовным обязанностям. В Вармийском капитуле (совете при
BP>> епископе) Коперник пользовался авторитетом: был капитульным
BP>> попечителем, дважды (1516-1519 и 1520-1521) был администратором
BP>> капитула и управляющим имениями Вармийской епархии, активно
BP>> участвовал в управлении епархией в периоды болезни её епископа
BP>> Марриция Фербера, при котором состоял лекарем[16]. Научные
BP>> исследования, однако, Коперник не прекратил. Северо-западная башня
BP>> крепости Фромборк стала обсерваторией. ====================
AM> Ну вот ты же сам написал - он занимался медициной и наукой, а не молитвами
AM> ;)

Конечно же, Коперник занимался молитвами. Церковь крайне рекомендует даже мирянину ежедневно, утром и вечером, читать молитвенное правило. А для священнослужителя это просто обязательно, причём в большем объёме, чем для мирянина. К тому же:

==========
Католики во время обращения к Богу ставят на первое место эмоции. Они должны идти впереди ума, поэтому в храме допустима некая экзальтация. Для верующих допустимо представлять себе различные образы, которые будут подогревать чувства и эмоции. При этом не возбраняется всячески проявлять себя на глазах других молящихся. Это считается истинным проявлением веры.
==========

Так что Коперник в церквях ещё как отжигал :-)

AM>>>>>>> Пример - атмосферное электричество. Столкнувшись с громом и
AM>>>>>>> молнией, приверженцы веры назвали их "стуком колес колесницы
AM>>>>>>> Бога" и "разящими грешников стрелами Бога" соответственно. И
AM>>>>>>> на этом успокоились. Приверженцы же науки разобрались в
AM>>>>>>> природе явления и это привело не только к тому, что люди
AM>>>>>>> (даже верующие ;) перестали бояться молний,
BP>>>>>> И молнии перестали убивать людей?
AM>>>>> Да
BP>>>> Мда? "В мире от 150 до 200 тысяч человек в год страдают от
BP>>>> ударов молнии, причём около 10% не выживает."
AM>>> А сколько человек в мире ежегодно не выживают в ДТП?
BP>> Сначала признай, что ты наврал про молнию, потом поговорим про ДТП
BP>> :-)
AM> Я не наврал. Просто названное тобой количество просто смешное.

Кого ударит молнией, тем уже не до смеха. И главное, сам по себе личный атеизм нихрена не защитит.

AM>>> Познание физической сущности молнии позволило создать громоотвод.
AM>>> И если кто то этим знанием не пользуется, то это не вина знания.
BP>> Пальцем покажи, где религия запрещала познавать физическую
BP>> сущность молнии.
AM> Молнии - это стрелы Бога, карающие грешников. Утверждения иного есть
AM> ересь. А еретиков церковь сжигала на костре.

С богословской точки зрения ересь несёшь ты, грубо искажая религиозные догматы. Во всей Библии молния упоминается 13 раз. В значении "стрелы Бога, карающие грешников" - ни разу. Единственное упоминание именно кары, это в описании казней египетских "скот их предал граду и стада их - молниям" (Псалом 77). И то - не людей, а скотину.
https://bible.by/symphony/word/12/1157/
https://bible.by/symphony/word/12/1158/

AM>>> Или ты можешь утверждать, что до того "с божьей помощью" от
AM>>> ударов молнии страдрало существенно меньше людей? Что, если ты
AM>>> праведник, то "стрелы Бога" тебе не грозят?
BP>> Что ты принимаешь молнии на себя, веруя в то, что Бог не попустит
BP>> молниям нанести тебе вред: =================== В Средние века
BP>> молния часто становилась причиной пожаров в деревянных городах,
BP>> откуда пошло правило, что нельзя строить дома выше храма. Храмы,
BP>> расположенные, как правило на возвышенных местах, выполняли в этих
BP>> случаях роль молниеотводов.
AM> Их кресты заземлялись??? Без заземления нет молниеотвода

Во время дождя пусть плохенькое, но заземление - по-любому появляется.

BP>> Было также замечено, что металлизированные (в те годы - в
BP>> основном, позолоченные) купола реже поражаются молнией.
AM> А значит поражались стоящие рядом непозолоченные дома.

Ты знаешь принцип действия молниеотвода?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #633  
Старый 16.11.2023, 21:11
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 18:58:51 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.11.2023 18:20 you wrote:

AM>>>> Или ты можешь утверждать, что до того "с божьей помощью" от
AM>>>> ударов молнии страдрало существенно меньше людей? Что, если ты
AM>>>> праведник, то "стрелы Бога" тебе не грозят?
BP>>> Что ты принимаешь молнии на себя, веруя в то, что Бог не
BP>>> попустит молниям нанести тебе вред: =================== В
BP>>> Средние века молния часто становилась причиной пожаров в
BP>>> деревянных городах, откуда пошло правило, что нельзя строить
BP>>> дома выше храма. Храмы, расположенные, как правило на
BP>>> возвышенных местах, выполняли в этих случаях роль молниеотводов.
AM>> Их кресты заземлялись??? Без заземления нет молниеотвода
BP> Во время дождя пусть плохенькое, но заземление - по-любому
BP> появляется.

Плохонькое заземление равнозначно его отсутствию

BP>>> Было также замечено, что металлизированные (в те годы - в
BP>>> основном, позолоченные) купола реже поражаются молнией.
AM>> А значит поражались стоящие рядом непозолоченные дома.
BP> Ты знаешь принцип действия молниеотвода?

Знаю


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #634  
Старый 18.11.2023, 01:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 22:34:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Thursday November 16 18:58:50 2023 18:58:50, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Или ты можешь утверждать, что до того "с божьей помощью" от
AM>>>>> ударов молнии страдрало существенно меньше людей? Что, если ты
AM>>>>> праведник, то "стрелы Бога" тебе не грозят?
BP>>>> Что ты принимаешь молнии на себя, веруя в то, что Бог не
BP>>>> попустит молниям нанести тебе вред: =================== В
BP>>>> Средние века молния часто становилась причиной пожаров в
BP>>>> деревянных городах, откуда пошло правило, что нельзя строить
BP>>>> дома выше храма. Храмы, расположенные, как правило на
BP>>>> возвышенных местах, выполняли в этих случаях роль молниеотводов.
AM>>> Их кресты заземлялись??? Без заземления нет молниеотвода
BP>> Во время дождя пусть плохенькое, но заземление - по-любому
BP>> появляется.

AM> Плохонькое заземление равнозначно его отсутствию

Заострённый молниеотвод (шпиль, крест) отводит электрическое поле (возникающее при грозе) со здания в воздух вообще без участия заземления. Отвод заряда со здания в воздух (тихий разряд) существенно уменьшает вероятность удара молнии.

Хорошее заземление нужно для тех случаев, когда накопившийся на здании заряд отвести в воздух в полной мере всё-таки не удалось, и создалась достаточная разность потенциалов между облаком и зданием. Тогда молния пройдёт из острия молниеотвода, и вот здесь нужно будет отвести в землю весь её огромный ток.

BP>>>> Было также замечено, что металлизированные (в те годы - в
BP>>>> основном, позолоченные) купола реже поражаются молнией.
AM>>> А значит поражались стоящие рядом непозолоченные дома.
BP>> Ты знаешь принцип действия молниеотвода?
AM> Знаю

И где в принципе действия молниеотвода написано, что соседние дома будут поражаться чаще?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #635  
Старый 18.11.2023, 06:31
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 03:28:35 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.11.2023 22:34 you wrote:

AM>>>>>> Или ты можешь утверждать, что до того "с божьей помощью" от
AM>>>>>> ударов молнии страдрало существенно меньше людей? Что, если
AM>>>>>> ты праведник, то "стрелы Бога" тебе не грозят?
BP>>>>> Что ты принимаешь молнии на себя, веруя в то, что Бог не
BP>>>>> попустит молниям нанести тебе вред: =================== В
BP>>>>> Средние века молния часто становилась причиной пожаров в
BP>>>>> деревянных городах, откуда пошло правило, что нельзя строить
BP>>>>> дома выше храма. Храмы, расположенные, как правило на
BP>>>>> возвышенных местах, выполняли в этих случаях роль
BP>>>>> молниеотводов.
AM>>>> Их кресты заземлялись??? Без заземления нет молниеотвода
BP>>> Во время дождя пусть плохенькое, но заземление - по-любому
BP>>> появляется.
AM>> Плохонькое заземление равнозначно его отсутствию
BP> Заострённый молниеотвод (шпиль, крест) отводит электрическое поле
BP> (возникающее при грозе) со здания в воздух вообще без участия
BP> заземления.

"Великая сила течет только там, где есть соединение" (с) Г.Гариссон.

BP>>>>> Было также замечено, что металлизированные (в те годы - в
BP>>>>> основном, позолоченные) купола реже поражаются молнией.
AM>>>> А значит поражались стоящие рядом непозолоченные дома.
BP>>> Ты знаешь принцип действия молниеотвода?
AM>> Знаю
BP> И где в принципе действия молниеотвода написано, что соседние дома
BP> будут поражаться чаще?

Ну если позолоченное гарантированно не поражается, то что будет поражаться? Правильно, то, что стоит рядом и лишено защитной позолоты.

Хотя не понимаю, как такой хороший проводник, как золото, может защищать от протекания электротока... Сильно подозреваю, что божественная защищенность церквей от молний выдумана самими священниками. Пожары в церквях далеко не редкость и, думаю, не все они вызваны неосторожным обращением со свечами. Церковь в селе, обычно, самое высокое здание и, как правило, еще и стоящее на возвышенности - поэтому именно в нее молнии и бьют.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #636  
Старый 18.11.2023, 19:41
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 17:32:42 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday November 18 03:28:34 2023 03:28:34, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>>>> Или ты можешь утверждать, что до того "с божьей помощью" от
AM>>>>>>> ударов молнии страдрало существенно меньше людей? Что, если
AM>>>>>>> ты праведник, то "стрелы Бога" тебе не грозят?
BP>>>>>> Что ты принимаешь молнии на себя, веруя в то, что Бог не
BP>>>>>> попустит молниям нанести тебе вред: =================== В
BP>>>>>> Средние века молния часто становилась причиной пожаров в
BP>>>>>> деревянных городах, откуда пошло правило, что нельзя строить
BP>>>>>> дома выше храма. Храмы, расположенные, как правило на
BP>>>>>> возвышенных местах, выполняли в этих случаях роль
BP>>>>>> молниеотводов.
AM>>>>> Их кресты заземлялись??? Без заземления нет молниеотвода
BP>>>> Во время дождя пусть плохенькое, но заземление - по-любому
BP>>>> появляется.
AM>>> Плохонькое заземление равнозначно его отсутствию
BP>> Заострённый молниеотвод (шпиль, крест) отводит электрическое поле
BP>> (возникающее при грозе) со здания в воздух вообще без участия
BP>> заземления.
AM> "Великая сила течет только там, где есть соединение" (с) Г.Гариссон.

Молниеотвод предназначается как раз создания условий, чтобы "великая сила" не протекала через защищаемое здание. Заземляющая шина - это страховка на случай форс-мажора, если молниеотвод не справится с отводом напряжения в воздух, и молния ударит в него.

BP>>>>>> Было также замечено, что металлизированные (в те годы - в
BP>>>>>> основном, позолоченные) купола реже поражаются молнией.
AM>>>>> А значит поражались стоящие рядом непозолоченные дома.
BP>>>> Ты знаешь принцип действия молниеотвода?
AM>>> Знаю
BP>> И где в принципе действия молниеотвода написано, что соседние дома
BP>> будут поражаться чаще?

AM> Ну если позолоченное гарантированно не поражается, то что будет
AM> поражаться? Правильно, то, что стоит рядом и лишено защитной позолоты.

А это здание хорошо проводит электрический ток? Например, обычный средневековый фахверковый дом (т.е. из дерева и глины), с крышей из дранки или черепицы. Один сплошной изолятор. Как вообще на таком доме может накопиться заряд, чтобы этот дом стал "привлекательным" для удара молнии?

AM> Хотя не понимаю, как такой хороший проводник, как золото, может
AM> защищать от протекания электротока...

Он как раз помогает протекать электротоку. Поэтому для защиты от молний нужна не "золотая" крыша, нужен обязательный позолоченный острый шпиль на этой крыше. Тогда накопившийся на всей этой крыше электрический заряд будет разряжаться в воздух через этот шпиль.

Или через крест - ведь металлические кресты на куполах церквей традиционно делаются со множеством заострённых украшений: https://grail58.ru/wp-content/uploads/2-61.jpg

AM> Сильно подозреваю, что божественная защищенность церквей от молний
AM> выдумана самими священниками.

Законы физики выдуманы священниками? :-)

AM> Пожары в церквях далеко не редкость и,
AM> думаю, не все они вызваны неосторожным обращением со свечами. Церковь
AM> в селе, обычно, самое высокое здание и, как правило, еще и стоящее на
AM> возвышенности - поэтому именно в нее молнии и бьют.

Тогда бы никакая из этих церквей не простояла бы по несколько сотен лет. Любая из них давно сгорела бы от ударов молний.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #637  
Старый 18.11.2023, 22:11
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 20:02:58 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.11.2023 17:32 you wrote:

AM>>>>>>>> Или ты можешь утверждать, что до того "с божьей помощью" от
AM>>>>>>>> ударов молнии страдрало существенно меньше людей? Что, если
AM>>>>>>>> ты праведник, то "стрелы Бога" тебе не грозят?
BP>>>>>>> Что ты принимаешь молнии на себя, веруя в то, что Бог не
BP>>>>>>> попустит молниям нанести тебе вред: =================== В
BP>>>>>>> Средние века молния часто становилась причиной пожаров в
BP>>>>>>> деревянных городах, откуда пошло правило, что нельзя строить
BP>>>>>>> дома выше храма. Храмы, расположенные, как правило на
BP>>>>>>> возвышенных местах, выполняли в этих случаях роль
BP>>>>>>> молниеотводов.
AM>>>>>> Их кресты заземлялись??? Без заземления нет молниеотвода
BP>>>>> Во время дождя пусть плохенькое, но заземление - по-любому
BP>>>>> появляется.
AM>>>> Плохонькое заземление равнозначно его отсутствию
BP>>> Заострённый молниеотвод (шпиль, крест) отводит электрическое
BP>>> поле (возникающее при грозе) со здания в воздух вообще без
BP>>> участия заземления.
AM>> "Великая сила течет только там, где есть соединение" (с)
AM>> Г.Гариссон.
BP> Молниеотвод предназначается как раз создания условий, чтобы
BP> "великая сила" не протекала через защищаемое здание.

Правильно, но для этого она должна протекать по молниеотводу.

BP> Заземляющая шина - это страховка на случай форс-мажора, если
BP> молниеотвод не справится с отводом напряжения в воздух, и молния
BP> ударит в него.

А вот заземление нужно для того, что бы энергия разряда смогла уйти по молниеотводу в землю. Если молниеотвод будет изолирован от земли, то великая сила потечет в землю по пути наименьшего сопротивления - через здание.

BP>>>>>>> Было также замечено, что металлизированные (в те годы - в
BP>>>>>>> основном, позолоченные) купола реже поражаются молнией.
AM>>>>>> А значит поражались стоящие рядом непозолоченные дома.
BP>>>>> Ты знаешь принцип действия молниеотвода?
AM>>>> Знаю
BP>>> И где в принципе действия молниеотвода написано, что соседние
BP>>> дома будут поражаться чаще?
AM>> Ну если позолоченное гарантированно не поражается, то что будет
AM>> поражаться? Правильно, то, что стоит рядом и лишено защитной
AM>> позолоты.
BP> А это здание хорошо проводит электрический ток? Например, обычный
BP> средневековый фахверковый дом (т.е. из дерева и глины), с крышей
BP> из дранки или черепицы. Один сплошной изолятор. Как вообще на
BP> таком доме может накопиться заряд, чтобы этот дом стал
BP> "привлекательным" для удара молнии?

Дерево является изолятором только когда оно абсолютно сухое. Но дерево, находящееся на открытом воздухе, вообще абсолютно сухим быть не может, тем более в грозу - т.е. под дождем.

AM>> Хотя не понимаю, как такой хороший проводник, как золото, может
AM>> защищать от протекания электротока...
BP> Он как раз помогает протекать электротоку. Поэтому для защиты от
BP> молний нужна не "золотая" крыша, нужен обязательный позолоченный
BP> острый шпиль на этой крыше. Тогда накопившийся на всей этой крыше
BP> электрический заряд будет разряжаться в воздух через этот шпиль.

Воздух это диэлектрик. В него ничего разряжаться не может. Через него возможен только газоразрядный пробой - молния им и является. Но на втром конце должно быть что то с потенциалом земли - иначе проьоя не будет.

Итого мы имеем два варианта: (1) шпиль через изолированную от здания шину с очень малым сопротивлением подсоединен непосредственно к земле - тогда здание и люди в нем защищены от поажения энергией молнии и (2) шпиль соединен с землей через проводящие конструкции здания- тогда созданный энергией молнии элекроток потечет в землю через здание и находящиесяв нем люди получат поражение элекротоком, а из-за выделения на сопротивлении конструкций здания тепла может возникнуть пожар.

AM>> Сильно подозреваю, что божественная защищенность церквей от
AM>> молний выдумана самими священниками.
BP> Законы физики выдуманы священниками? :-)

По законам физики незащищенные молниеотводами церкви периодически сгорают ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #638  
Старый 19.11.2023, 22:11
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 18:21:08 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday November 18 20:02:58 2023 20:02:58, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> дома выше храма. Храмы, расположенные, как правило на
BP>>>>>>>> возвышенных местах, выполняли в этих случаях роль
BP>>>>>>>> молниеотводов.
AM>>>>>>> Их кресты заземлялись??? Без заземления нет молниеотвода
BP>>>>>> Во время дождя пусть плохенькое, но заземление - по-любому
BP>>>>>> появляется.
AM>>>>> Плохонькое заземление равнозначно его отсутствию
BP>>>> Заострённый молниеотвод (шпиль, крест) отводит электрическое
BP>>>> поле (возникающее при грозе) со здания в воздух вообще без
BP>>>> участия заземления.
AM>>> "Великая сила течет только там, где есть соединение" (с)
AM>>> Г.Гариссон.
BP>> Молниеотвод предназначается как раз создания условий, чтобы
BP>> "великая сила" не протекала через защищаемое здание.
AM> Правильно, но для этого она должна протекать по молниеотводу.

Лучше, чтобы молния вообще не попадала в здание.

BP>> Заземляющая шина - это страховка на случай форс-мажора, если
BP>> молниеотвод не справится с отводом напряжения в воздух, и молния
BP>> ударит в него.
AM> А вот заземление нужно для того, что бы энергия разряда смогла уйти по
AM> молниеотводу в землю. Если молниеотвод будет изолирован от земли, то
AM> великая сила потечет в землю по пути наименьшего сопротивления - через
AM> здание.

Сброс энергии молнии в землю - всё равно вызывает в земле ток растекания, который тоже может нанести смертельное поражение тем, кто находится около заземления. См. многочисленные случаи гибели целых групп скота во время грозы.

AM>>> Ну если позолоченное гарантированно не поражается, то что будет
AM>>> поражаться? Правильно, то, что стоит рядом и лишено защитной
AM>>> позолоты.
BP>> А это здание хорошо проводит электрический ток? Например, обычный
BP>> средневековый фахверковый дом (т.е. из дерева и глины), с крышей
BP>> из дранки или черепицы. Один сплошной изолятор. Как вообще на
BP>> таком доме может накопиться заряд, чтобы этот дом стал
BP>> "привлекательным" для удара молнии?
AM> Дерево является изолятором только когда оно абсолютно сухое. Но дерево,
AM> находящееся на открытом воздухе, вообще абсолютно сухим быть не может, тем
AM> более в грозу - т.е. под дождем.

Ты же сам писал, что мокрая стена это очень плохой проводник :-) Вообще, молния бьёт в деревья, потому что в живом дереве от верхушки до корней протекает питательный сок, молекулы которого являются хорошим проводником. Очевидно, что в брёвнах конструкции дома ничего такого не протекает :-)

AM>>> Хотя не понимаю, как такой хороший проводник, как золото, может
AM>>> защищать от протекания электротока...
BP>> Он как раз помогает протекать электротоку. Поэтому для защиты от
BP>> молний нужна не "золотая" крыша, нужен обязательный позолоченный
BP>> острый шпиль на этой крыше. Тогда накопившийся на всей этой крыше
BP>> электрический заряд будет разряжаться в воздух через этот шпиль.

AM> Воздух это диэлектрик. В него ничего разряжаться не может. Через него
AM> возможен только газоразрядный пробой - молния им и является.

Не только молния, вот в чём смысл.

"Во время грозы на Земле возникает сильное электрическое поле. Напряженность поля особенно велика возле острых проводников, и поэтому на конце молниеотвода зажигается коронный разряд. Воздух вблизи молниеотвода в результате коронного разряда сильно ионизируется. Вследствие этого напряженность электрического поля вблизи острия уменьшается (как и внутри любого проводника), индуцированные заряды не могут накапливаться на здании и вероятность молнии снижается. В тех же случаях, когда молния все же возникает (такие случаи очень редки), молния исходит из молниеотвода, не причиняя разрушений" (википедия)

"Хочу только предупредить и предостеречь вас от ошибки, которую часто допускают в объяснении роли действия молниеотвода. Утверждают, что молниеотвод принимает и отводит в землю грозовые разряды. В исключительных случаях это возможно, но все же основное назначение молниеотвода не принимать на себя удар, а не допускать, чтобы такой удар произошел. Это достигается тем, что с острия молниеотвода происходит тихий разряд. При этом напряженность электрического поля в некотором объеме пространства вокруг молниеотвода уменьшается, вследствие чего уменьшается и вероятность удара молнии" ("Беседы по физике в 3-х частях". Автор М.И. Блудов)

AM> Но на втром конце должно быть что то с потенциалом земли - иначе
AM> проьоя не будет.

Воооот! А если потенциал земли разряжается в ионизированный воздух, в этом месте пробоя и не будет.

AM> Итого мы имеем два варианта: (1) шпиль через изолированную от здания
AM> шину
AM> с очень малым сопротивлением подсоединен непосредственно к земле - тогда
AM> здание и люди в нем защищены от поажения энергией молнии и (2) шпиль
AM> соединен с землей через проводящие конструкции здания- тогда созданный
AM> энергией молнии элекроток потечет в землю через здание и находящиесяв нем
AM> люди получат поражение элекротоком, а из-за выделения на сопротивлении
AM> конструкций здания тепла может возникнуть пожар.

AM>>> Сильно подозреваю, что божественная защищенность церквей от
AM>>> молний выдумана самими священниками.
BP>> Законы физики выдуманы священниками? :-)

AM> По законам физики незащищенные молниеотводами церкви периодически сгорают
AM> ;)

По статистическим наблюдениям, в средней полосе России на один кв.км один удар молнии приходится раз в 1-2 года.
http://electro-control.ru/info/51-pr...zashchita.html

За 100-200 лет (что для церковного здания не срок), вероятность попадания молнии в церковь приближается к 100%. В царское время все старые церкви должны были бы сгореть хоть по одному разу. Но в реальности в старых церквях, к моменту разорения большевиками, сохранялись и фрески, и росписи иногда 500+ летней давности.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #639  
Старый 20.11.2023, 00:31
Slawa Alexeew
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Slawa Alexeew написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 23:18:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Boris!
Продолжу разговор от 19 Nov 23 в 18:21 между Boris Paleev и Andrei Mihailov:
-----------
AM>> А вот заземление нужно для того, что бы энергия разряда смогла
AM>> уйти по молниеотводу в землю. Если молниеотвод будет изолирован
AM>> от земли, то великая сила потечет в землю по пути наименьшего
AM>> сопротивления - через здание.

BP> Сброс энергии молнии в землю - всё равно вызывает в земле ток
BP> растекания, который тоже может нанести смертельное поражение тем, кто
BP> находится около заземления. См. многочисленные случаи гибели целых
BP> групп скота во время грозы.

Я в одной умной книжке читал - ударила молния в человека, а он - бац! и в средневековье оказался и начал там прогрессорствовать.
А книжки врать не будут.

Slawa (23:18).

--- Editor Micron, RK-86
Ответить с цитированием
  #640  
Старый 20.11.2023, 04:32
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 01:14:29 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 19.11.2023 18:21 you wrote:

AM>>>> "Великая сила течет только там, где есть соединение" (с)
AM>>>> Г.Гариссон.
BP>>> Молниеотвод предназначается как раз создания условий, чтобы
BP>>> "великая сила" не протекала через защищаемое здание.
AM>> Правильно, но для этого она должна протекать по молниеотводу.
BP> Лучше, чтобы молния вообще не попадала в здание.

Это можно обеспечить, устроив молниеотвод не на крыше здания

AM>> Но на втром конце должно быть что то с потенциалом земли - иначе
AM>> проьоя не будет.
BP> Воооот! А если потенциал земли разряжается в ионизированный
BP> воздух, в этом месте пробоя и не будет.

Потенциал земли никуда разряжаться не может потому, что он близок к нулю. Именно из-за этого и возникает большая разность потенциалов - между большим потенциалом заряженного облака и нулевым потенциалом земли, котораяи создает возможность газоразрядного пробоя через воздух (т.е. молнии).


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot