forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Архив эх > ARC.RU.AVIATION

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.10.2018, 17:41
Andrey Platonov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Andrey Platonov написал(а) к All в Jan 07 11:04:58 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Нi All,

Даниил Бернулли (1700), русский врач, математик, основатель гидродинамики. Сын
Иоганна Бернулли; академик (1725-33) и иностранный почетный член (1733)
Петербургской АН, член Болонской АН (1724), Берлинской АН (1747), Парижской АН
(1748), Лондонского королевского общества (1750). Занимался физиологией и
медициной, но больше всего математикой и механикой. В 1725-33 работал в
Петербургской АН на кафедрах физиологии и механики; опубликовал в ее изданиях
47 научных работ. В работах, завершенных написанным в Петербурге трудом
"Гидродинамика" (1738), вывел основное уравнение стационарного движения
идеальной жидкости, носящее его имя. Разработал кинетические представления о
газах.

Вся авиация летает на использовании эффекта Бернулли - при обтекании более
искривленной верхней поверхности крыла скорость потока больше, а давление его
ниже, чем на менее искривленной нижней поверхности крыла. Спасибо товарищу
Бернулли за то, что благодаря ему летают наши самолеты! :-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5
  #2  
Старый 15.10.2018, 17:41
Sergey Broudkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Sergey Broudkov написал(а) к Andrey Platonov в Jan 07 11:54:26 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Andrey!
You wrote to All on Mon, 29 Jan 2007 11:04:59 +0300:

AP> Вся авиация летает на использовании эффекта Бернулли - при обтекании
AP> более искривленной верхней поверхности крыла скорость потока больше, а
AP> давление его ниже, чем на менее искривленной нижней поверхности крыла.

Все это, конечно, замечательно, только кривизна тут ни при чем (что,
впрочем, заслуг Бернулли перед авиацией ничуть не умаляет). Ну ведь
обсуждали же тут совсем недавно, в связи с последней передачей Разбаша. Ну
уж где-где, а в этой эхе как бы нехорошо такие детские ошибки допускать ;)

AP> Спасибо товарищу Бернулли за то, что благодаря ему летают наши
AP> самолеты! :-)

Дзинь! :)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #3  
Старый 15.10.2018, 17:41
Andrey Platonov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Andrey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Jan 07 13:10:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Jan 29 2007 11:54, Sergey Broudkov wrote to Andrey Platonov:

AP>> Вся авиация летает на использовании эффекта Бернулли - при обтекании
AP>> более искривленной верхней поверхности крыла скорость потока больше, а
AP>> давление его ниже, чем на менее искривленной нижней поверхности крыла.
SB> Все это, конечно, замечательно, только кривизна тут ни при чем (что,
SB> впрочем, заслуг Бернулли перед авиацией ничуть не умаляет).

Как это не при чем?! Больше кривизна - больше путь - больше скорость потока -
меньше давление.

SB> Ну ведь обсуждали же тут совсем недавно, в связи с последней передачей
SB> Разбаша.

Не знаю, не видел.

SB> Ну уж где-где, а в этой эхе как бы нехорошо такие детские ошибки
SB> допускать ;)

?!

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5
  #4  
Старый 15.10.2018, 17:41
Yuriy Arturovich Lange
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Broudkov в Jan 07 13:28:40 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Jan 29 2007 11:54, Sergey Broudkov wrote to Andrey Platonov:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

SB> Нello, Andrey!
SB> You wrote to All on Mon, 29 Jan 2007 11:04:59 +0300:

AP>> Вся авиация летает на использовании эффекта Бернулли - при обтекании
AP>> более искривленной верхней поверхности крыла скорость потока больше, а
AP>> давление его ниже, чем на менее искривленной нижней поверхности крыла.

SB> Все это, конечно, замечательно, только кривизна тут ни при чем (что,
SB> впрочем, заслуг Бернулли перед авиацией ничуть не умаляет). Ну ведь
SB> обсуждали же тут совсем недавно, в связи с последней передачей Разбаша.
SB> Ну
SB> уж где-где, а в этой эхе как бы нехорошо такие детские ошибки допускать
SB> ;)

Интересно, и в чём сдесь ошибка? Или это шутка юмора такая?

AP>> Спасибо товарищу Бернулли за то, что благодаря ему летают наши
AP>> самолеты! :-)

SB> Дзинь! :)

И тут же - Хрясь :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #5  
Старый 15.10.2018, 17:41
Sergey Broudkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Sergey Broudkov написал(а) к Andrey Platonov в Jan 07 13:44:48 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Andrey!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 29 Jan 2007 13:10:02 +0300:

AP>>> Вся авиация летает на использовании эффекта Бернулли - при обтекании
AP>>> более искривленной верхней поверхности крыла скорость потока больше,
AP>>> а давление его ниже, чем на менее искривленной нижней поверхности
AP>>> крыла.
SB>> Все это, конечно, замечательно, только кривизна тут ни при чем (что,
SB>> впрочем, заслуг Бернулли перед авиацией ничуть не умаляет).

AP> Как это не при чем?! Больше кривизна - больше путь - больше скорость
AP> потока - меньше давление.

Не. Все не так. Кривизна ни при чем, и путь ни при чем. Остальное
(скорость - давление) правильно. Но скорость сверху и снизу разная не из-за
кривизны и пути.

SB>> Ну уж где-где, а в этой эхе как бы нехорошо такие детские ошибки
SB>> допускать ;)

AP> ?!

Ну ты подумай сам, элементарно: как плоская фанерка летает? как симметричный
профиль летает? как вверх колесами самолет летает? Главное не кривизна, а
несимметричность поверхности относительно потока, т.е. угол атаки. Кривизна,
конечно, свой вклад вносит, но посмотри сам, где проходит график Cy(alpha) в
Су(0) и сравни с максимальным или даже средним Cy - жалкие проценты от общей
подъемной силы.

Подробно на пальцах все хорошо объяснено здесь, распространенные заблуждения
типа этого разобраны специально:
http://www.av8n.com/how/htm/airfoils.html

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #6  
Старый 15.10.2018, 17:41
Sergey Broudkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Sergey Broudkov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jan 07 13:44:48 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Yuriy!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 29 Jan 2007 10:28:40 +0000 (UTC):

YAL> Интересно, и в чём сдесь ошибка? Или это шутка юмора такая?

Никакая не шутка. См. мой ответ Андрею. Да, кстати, и в су.пилоте я недавно
довольно подробно объяснял.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #7  
Старый 15.10.2018, 17:41
Andrey Platonov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Andrey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Jan 07 15:18:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Jan 29 2007 13:44, Sergey Broudkov wrote to Andrey Platonov:

AP>>>> Вся авиация летает на использовании эффекта Бернулли - при обтекании
AP>>>> более искривленной верхней поверхности крыла скорость потока больше,
AP>>>> а давление его ниже, чем на менее искривленной нижней поверхности
AP>>>> крыла.
SB>>> Все это, конечно, замечательно, только кривизна тут ни при чем (что,
SB>>> впрочем, заслуг Бернулли перед авиацией ничуть не умаляет).
AP>> Как это не при чем?! Больше кривизна - больше путь - больше скорость
AP>> потока - меньше давление.
SB> Не. Все не так. Кривизна ни при чем, и путь ни при чем. Остальное
SB> (скорость - давление) правильно. Но скорость сверху и снизу разная не
SB> из-за кривизны и пути.
SB>>> Ну уж где-где, а в этой эхе как бы нехорошо такие детские ошибки
SB>>> допускать ;)
AP>> ?!
SB> Ну ты подумай сам, элементарно: как плоская фанерка летает? как
SB> симметричный профиль летает? как вверх колесами самолет летает? Главное
SB> не кривизна, а несимметричность поверхности относительно потока,

Так я и пишу о несимметричной кривизне сверху и снизу (плосткая поверхность -
частный случай кривизны). И скорость над и под разная, ибо по закону
сохранения потоки над и под должны подойти к заденй кромке одновременно -
"ничего не поделаешь, брат - наука!" Физический смысл возникновения подъемной
силы надо понимать... ;-)

SB> т.е.
SB> угол атаки. Кривизна, конечно, свой вклад вносит, но посмотри сам, где
SB> проходит график Cy(alpha) в Су(0) и сравни с максимальным или даже
SB> средним Cy - жалкие проценты от общей подъемной силы.

А если говорить о кривизне профиля, то и она влияет, и довольно сильно - это
одна из важнейших характеристик профиля и чем она выше, тем выше Су мах.

SB> Подробно на пальцах все хорошо объяснено здесь, распространенные
SB> заблуждения типа этого разобраны специально:
SB> http://www.av8n.com/how/htm/airfoils.html

1 числа посмотрю, а сейчас на последних каплях разрешенного траффика тяну...
:-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5
  #8  
Старый 15.10.2018, 17:41
Valentin Davydov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Platonov в Jan 07 15:33:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
> Date: Mon, 29 Jan 2007 15:18:22 +0300
>
> SB> Не. Все не так. Кривизна ни при чем, и путь ни при чем. Остальное
> SB> (скорость - давление) правильно. Но скорость сверху и снизу разная не
> SB> из-за кривизны и пути.
> SB>>> Ну уж где-где, а в этой эхе как бы нехорошо такие детские ошибки
> SB>>> допускать ;)
> AP>> ?!
> SB> Ну ты подумай сам, элементарно: как плоская фанерка летает? как
> SB> симметричный профиль летает? как вверх колесами самолет летает? Главное
> SB> не кривизна, а несимметричность поверхности относительно потока,
>
>Так я и пишу о несимметричной кривизне сверху и снизу (плосткая поверхность -
>частный случай кривизны). И скорость над и под разная, ибо по закону
>сохранения потоки над и под должны подойти к заденй кромке одновременно -
>"ничего не поделаешь, брат - наука!" Физический смысл возникновения подъемной
>силы надо понимать... ;-)

По закону сохранения чего именно?

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #9  
Старый 15.10.2018, 17:41
Sergey Broudkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Sergey Broudkov написал(а) к Andrey Platonov в Jan 07 15:45:08 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Andrey!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 29 Jan 2007 15:18:22 +0300:

AP>>>>> Вся авиация летает на использовании эффекта Бернулли - при
AP>>>>> обтекании более искривленной верхней поверхности крыла скорость
AP>>>>> потока больше, а давление его ниже, чем на менее искривленной
AP>>>>> нижней поверхности крыла.

SB>> Ну ты подумай сам, элементарно: как плоская фанерка летает? как
SB>> симметричный профиль летает? как вверх колесами самолет летает?
SB>> Главное не кривизна, а несимметричность поверхности относительно
SB>> потока,

AP> Так я и пишу о несимметричной кривизне сверху и снизу (плосткая
AP> поверхность - частный случай кривизны).

Ты писал в начале о разной кривизне, из-за которой якобы и возникает
подъемная сила. У плоской фанерки кривизна сверху и снизу одинаковая.

AP> И скорость над и под разная, ибо по закону сохранения потоки над и под
AP> должны подойти к заденй кромке одновременно - "ничего не поделаешь,
AP> брат - наука!" Физический смысл возникновения подъемной силы надо
AP> понимать... ;-)

Нет, ты неправ. Закон сохранения вовсе не обязывает поток подходить сверху и
снизу одновременно. Другими словами, поток может (и является на самом деле)
разрывным. Вот такая вот наука ;) Или тебе придется мне показать, как это
должно следовать из закона сохранения ;)

SB>> т.е.
SB>> угол атаки. Кривизна, конечно, свой вклад вносит, но посмотри сам,
SB>> где проходит график Cy(alpha) в Су(0) и сравни с максимальным или
SB>> даже средним Cy - жалкие проценты от общей подъемной силы.

AP> А если говорить о кривизне профиля, то и она влияет, и довольно сильно
AP> - это одна из важнейших характеристик профиля и чем она выше, тем выше
AP> Су мах.

Влияет, я и не отрицал. Но все же основную силу создает не она.

SB>> Подробно на пальцах все хорошо объяснено здесь, распространенные
SB>> заблуждения типа этого разобраны специально:
SB>> http://www.av8n.com/how/htm/airfoils.html

AP> 1 числа посмотрю, а сейчас на последних каплях разрешенного траффика
AP> тяну... :-)

А, ну тогда продолжим, ОК? А то там даже картинки есть, в том числе и про
эту мифическую одновременность сверху и снизу.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #10  
Старый 15.10.2018, 17:41
Sergey Broudkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С днем рождения Бернулли - одного из отцов авиации!

Sergey Broudkov написал(а) к Andrey Platonov в Jan 07 16:07:26 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Andrey!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 29 Jan 2007 15:18:22 +0300:

AP> А если говорить о кривизне профиля, то и она влияет, и довольно сильно
AP> - это одна из важнейших характеристик профиля и чем она выше, тем выше
AP> Су мах.

Я даже больше скажу: профиль увеличивает Cy max не само по себе, а
увеличивает максимально допустимый угол атаки, при котором еще не происходит
срыва потока. На плоской фанерке срыв наступает рано. А посколку диапазон
углов расширили, то и предельное значение Cy тоже увеличилось.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot