Истребительная программа-41

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 18:42:12 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 11 2006 18:22, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>> Подумалось: а не помогла бы нам в 1940-41 гг реализация т.н.
AP>> "истребительной
AP>> программы" по аналогии с немецкой обр. 1944-45 года?
ОГ> ИМХО не помогла, бы. И немцам не очнь-то помогла.

Так условия-то и ситуации разные!

AP>> Идея - выпуск только истребителей (И-180, И-26, И-200) и двухмоторных
AP>> истребителей танков (ББ-22 или ОКО-6 с М-88 и парой 37-мм пушек),
AP>> применяя их также для разведки.
AP>> Цель - ослабление воздействия ударной авиации Люфтваффе на наземные
AP>> войска и
AP>> промцентры, выбивание ИА немцев для завоевания к началу 1942-го года
AP>> превосходства в воздухе, выбивание танковых сил Вермахта.
ОГ> Легче уничтожить 30-40 истребителей, разбомбив аэродром, чем сбивать их
ОГ> в воздухе.

А еще лучше - проехаться танками по стоянкам. Но если самолеты уже в воздухе и
тем более над нашей территорией - пущай летають?

ОГ> И танки проще уничтожать в районах сосредоточения. А еще лучше
ОГ> - прямо на заводах. Для этого нужны бомбардировщики.

А лучше сразу генштаб накрыть - и войне сразу конец! :-) Неужели ты думаешь,
что мы могли потянуть одновременно фронтовую авиацию по типу СССР (которая все
равно нужна - мы же не за Ла-Маншем сидим) и дальнюю авиацию по типу
союзников?

--- ifmail v.2.15dev5

Valentin Davydov написал(а) к Vadim Smirnov в May 06 19:46:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>
> Date: Thu, 11 May 2006 02:52:50 +0000 (UTC)
>
> AP> Критику в стиле "тогда ориентировались на наступательную войну и не
> AP> могли предвидеть катастроф первых двух лет войны" принимаю и пока не
> AP> рассматриваю - интересует техническая реализация вышеприведенной идеи.
>
>Я тебе другую критику подкину - мы без всех этих бомберов - просто помрем сразу
>. Потому как в начале войны мы танками и самолетами компенсировали недостаток к
>оличества и качества пехоты. Где они почти все и сгорели.

Вот уж чего-чего, а пехоты начиная года как минимум с 1939 в РККА было хоть
ж@пой ешь. Как, собственно, с ней в итоге и поступили :-(

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 19:46:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
> Date: Wed, 10 May 2006 15:29:31 +0400
>
>Подумалось: а не помогла бы нам в 1940-41 гг реализация т.н. "истребительной
>программы" по аналогии с немецкой обр. 1944-45 года?

А она немцам помогла?

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Valentin Davydov в May 06 20:12:04 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri May 12 2006 19:46, Valentin Davydov wrote to Andrey Platonov:

>> Подумалось: а не помогла бы нам в 1940-41 гг реализация т.н.
>> "истребительной программы" по аналогии с немецкой обр. 1944-45 года?
VD> А она немцам помогла?

Разные обстоятельства.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vadim Smirnov в May 06 08:34:40 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri May 12 2006 07:12, Vadim Smirnov wrote to Andrey Platonov:
VS> Ты НЕдополучишь кучу Дб-3, СБ. И недополучишь много - никто жилы врать не
А что такого сверхполезного сделали ДБ-3Ф в 41-м именно как Д?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vadim Smirnov написал(а) к Valentin Davydov в May 06 15:05:36 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Valentin.

Пят Май 12 2006 19:46, you wrote to me:

>> Я тебе другую критику подкину - мы без всех этих бомберов - просто
>> помрем сразу . Потому как в начале войны мы танками и самолетами
>> компенсировали недостаток к оличества и качества пехоты. Где они
>> почти все и сгорели.
VD> Вот уж чего-чего, а пехоты начиная года как минимум с 1939 в РККА было
VD> хоть ж@пой ешь. Как, собственно, с ней в итоге и поступили :-(

Откуда данные ? Стабильное превосходство немцев по пехоте почти до зимы почти везде. В первую пору - из-за опережения в развертывании. Потом - из-за наших потерь первую пору. Потому и на танковые бригады перешли - войска укреплять.

Возвращаясь к теме - после гибели основной массы танков в первые месяцы (и совсем не от танков противника) - авиация осталась единственной хоть как-то мобильной силой против немецких прорывов.

И если в это время начать господство в воздухе завоевывать - можно совсем войну проиграть.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в May 06 13:44:54 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

12.05.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP>>> Цель - ослабление воздействия ударной авиации Люфтваффе на наземные
AP>>> войска и
AP>>> промцентры, выбивание ИА немцев для завоевания к началу 1942-го года
AP>>> превосходства в воздухе, выбивание танковых сил Вермахта.
AP> ОГ> Легче уничтожить 30-40 истребителей, разбомбив аэродром, чем сбивать
AP> их
AP> ОГ> в воздухе.

AP> А еще лучше - проехаться танками по стоянкам.

Не спорю. "Лучшее ПВО - танки на аэродроме противника"

AP> Но если самолеты уже в воздухе и
AP> тем более над нашей территорией - пущай летають?

Я не предлагаю совсем отказаться от истребителей. Авиацию всегда надо
использовать комплексно. Как - очень хорошо расписал Звягинцев в книге
2Одиссей покидает Итаку".

AP> ОГ> И танки проще уничтожать в районах сосредоточения. А еще лучше
AP> ОГ> - прямо на заводах. Для этого нужны бомбардировщики.

AP> А лучше сразу генштаб накрыть - и войне сразу конец! :-) Неужели ты
AP> думаешь,
AP> что мы могли потянуть одновременно фронтовую авиацию по типу СССР (которая
AP> все
AP> равно нужна - мы же не за Ла-Маншем сидим) и дальнюю авиацию по типу
AP> союзников?

Но ведь имели же. Посмотри на rkka.ru состав авиачастей того времени.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 12:50:26 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat May 13 2006 13:44, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

ОГ> Я не предлагаю совсем отказаться от истребителей. Авиацию всегда надо
ОГ> использовать комплексно. Как - очень хорошо расписал Звягинцев в книге
ОГ> 2Одиссей покидает Итаку".
Оставляя в стороне реализм его альтернативки.
У Звягинцева все самолёты использовались как фронтовые. Как раз таки для того
варината, что описан у Звягинцева, программа Андрея - идеальна.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Олег Гатауллин написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 19:48:58 по местному времени:

Здравствуй, Vsevolod!

13.05.2006 Vsevolod Koliubakin писал Vadim Smirnov:

VK> Fri May 12 2006 07:12, Vadim Smirnov wrote to Andrey Platonov:
VS>> Ты НЕдополучишь кучу Дб-3, СБ. И недополучишь много - никто жилы врать не
VK> А что такого сверхполезного сделали ДБ-3Ф в 41-м именно как Д?

А Берлин с чего бомбили?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:13:48 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147636172@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VS>> Ты НЕдополучишь кучу Дб-3, СБ. И недополучишь много - никто жилы
врать не
> VK> А что такого сверхполезного сделали ДБ-3Ф в 41-м именно как Д?
>
> А Берлин с чего бомбили?

Военного эффекта эти бомбардировки особого не имели, на тако йдальности
нагрузка была совсем небольшой, плюс - бобмбили без
разведки, куда придется, это скорее пропагандистский
(тоже очень немаловажный) момент, но только ради этого держать тип? Если
я не ошибась, то наиболее успешное применние Ил-4 - как торпедоносца
все-таки. А тут его Д - полезно, но не так критично.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3