Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Mar 06 13:13:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1143491821@p2.f12.n5027.z2.ftn...
>
> ЗЫ: Я так понял, что кроме А-50 у нас ничего "малогабаритного" ДРЛО
> так и не проявилось ? Ни пресловутый "чебуратор", ни Як...
> И Су-33 работатют над нашим ТАКРом как квази-ДРЛО ?

Вообще то МиГ-31 этой фичой обладает...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 06 14:45:56 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

Привет, Женя !

EA> "Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
EA> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:1143491821@p2.f12.n5027.z2.ftn...
EA>>
EA>> ЗЫ: Я так понял, что кроме А-50 у нас ничего "малогабаритного" ДРЛО
EA>> так и не проявилось ? Ни пресловутый "чебуратор", ни Як...
EA>> И Су-33 работатют над нашим ТАКРом как квази-ДРЛО ?

EA> Вообще то МиГ-31 этой фичой обладает...

Во-первых, МиГ-31 - двухместный. Во-вторых, в силу специфики планируе-
мого боевого применения МиГ-31 изначально в проекте был заложен канал
обмена информацией между группой перехватчиков, который позволял в т.ч.
осуществлять и целеуказание. Т.к. на базовом для Су-33-го Су-27 этого
нет, то я сомневаюсь, чтобы это было на Су-33.
си

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mushenkov Andrey написал(а) к Boris Mordasov в Mar 06 14:50:02 по местному времени:

From: Mushenkov Andrey <mushenkov@optics.npi.msu.su>

Boris Mordasov пишет:

> DE> КАБздец отменяется.
>
> Переносится до выздоровления
Заменяется на ФАБздец ;)
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Mar 06 15:00:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e0ant0$246$1@host.talk.ru...
>
> SL> И Су-33 работатют над нашим ТАКРом как квази-ДРЛО ?
>
> А вот можно об этом поподробнее ? Т.е. я еще представляю эрзац-ДРЛОиУ на
> базе камовского вертолета - там даже задел есть. Но вот каким образом
> борт Су-33 может подобные задачи решать - не представляю.

Все локаторы связываются в единую оперативно-тактическую систему
обнаружения - и пилоту становится доступной общая информация. То есть,
действия всей стаи ведутся координировано против всей атакуемой
группы/обороняемой территории.

Это технология, использованная на морских ракетах Яхонт - там тоже нет
индивидуального наведения каждой отдельно взятой ракеты и распределение
целей ведется с учетом функции оптимальности, которая включает в себя класс
кораблей. То есть, выпущенная стая ракет гарантирует поражение главных целей
с нужным запасом избыточности, а лишние ракеты нацеливаются уже на
вспомогательные объекты.
При этом, возможно динамическое перенацеливание - то есть, если цель
поражена, то следующие в эшелоне ракеты атакуют еще не пораженные цели. а
вот если первый эшелон промахнулся, то второй долбит то, что не получилось.

Такая система - с учетом специфики поля боя - была создана для МиГ-31 и в
результате неколько перехватчиков создают сплошное поле протяженностью до
тысяч километров без поддержки наземных или летающих КП, а только на
собственных ресурсах.

"Оборудование: Основу системы управления вооружением самолета составляет
радиолокационная станция с фазированной антенной решеткой РП-31 "Заслон". На
индикаторе РЛС в кабине оператора отображается большое число обнаруженных
целей, из которых 10 принимаются на автоматическое сопровождение. Бортовой
вычислитель "Аргон-К" выбирает из них 4 наиболее важные, на которые
наводятся 4 ракеты "воздух-воздух" Р-33.
...
Автоматический обмен тактической информацией между самолетами группы
производится с помощью аппаратуры передачи данных АПД-518."

Было так же заявлено, что МиГ-31 способны автоматически наводить МиГ-29,
которые тоже интегрированы в эту систему, как "исполнители".

В рамках такой концепции вопрос о ДРЛОУ выглядит совершенно по иному - если
есть, то хорошо, а нет, так и без него обойдемся...

Чао!

ЗЫ: указанные фишки - это стандарт для самых первых версий МиГ-31. А с той
поры уж без малого три десятка лет минуло...

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 06 15:16:48 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:
EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:e0ant0$246$1@host.talk.ru...
EA>>
EA>> SL> И Су-33 работатют над нашим ТАКРом как квази-ДРЛО ?
EA>>
EA>> А вот можно об этом поподробнее ? Т.е. я еще представляю эрзац-
ДРЛОиУ на
EA>> базе камовского вертолета - там даже задел есть. Но вот каким
образом
EA>> борт Су-33 может подобные задачи решать - не представляю.

EA> Все локаторы связываются в единую оперативно-тактическую систему
EA> обнаружения - и пилоту становится доступной общая информация. То
есть,
EA> действия всей стаи ведутся координировано против всей атакуемой
EA> группы/обороняемой территории.

Женя, это все понятно и реализовано на МиГ-31. Но здесь вопрос ставится
конкретно о Су-33 - есть такое оборудование на нем или нет ?

EA> Это технология, использованная на морских ракетах Яхонт - там тоже

Начнем с того, что я не уверен насчет "Яхонта". Атака "волчьей стаей"
впервые была реализована на П-700 "Гранит". Он несколько поболе "Яхонта"
будет (почти семь тонн), так что место под соответствующую аппаратуру
там найти можно. По неподтвержденным слухам такое же "умеет" 3М80
"Москит".

[skip]

EA> ЗЫ: указанные фишки - это стандарт для самых первых версий МиГ-31.

Этот стандарт был заложен в проект изначально.

А с той
EA> поры уж без малого три десятка лет минуло...

Тем не менее далеко не факт, что такое есть на Су-33. Изначально на Су-
27 этого не было. Ну а на что ушли два из тех самых трех десятков лет
ты сам знаешь. Ну и еще - я повторюсь - МиГ-31 все ж двухместный, а наг-
ружать одного летчика еще и обязанностями оператора ДРЛОиУ - это явный
перебор.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Михаил Жук в Mar 06 16:33:44 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Tue Mar 28 2006 16:16, Михаил Жук wrote to Eugene A. Petroff:

МЖ> Начнем с того, что я не уверен насчет "Яхонта". Атака "волчьей стаей"
МЖ> впервые была реализована на П-700 "Гранит". Он несколько поболе "Яхонта"
МЖ> будет (почти семь тонн), так что место под соответствующую аппаратуру
МЖ> там найти можно. По неподтвержденным слухам такое же "умеет" 3М80
МЖ> "Москит".
Разве не на П-500 она отрабатывалась поначалу? Правда, сейчас вообще тяжко с
любыми "одноразовыми штурмовиками" и их целеуказанием...
МЖ> Тем не менее далеко не факт, что такое есть на Су-33. Изначально на Су-
МЖ> 27 этого не было. Ну а на что ушли два из тех самых трех десятков лет
МЖ> ты сам знаешь. Ну и еще - я повторюсь - МиГ-31 все ж двухместный, а наг-
МЖ> ружать одного летчика еще и обязанностями оператора ДРЛОиУ - это явный
МЖ> перебор.
Сейчас, афаик, нету.
Максимум, что я могу предположить для "морской сушки" (каламбурчик, т.ск.) --
конформную антенну или специальный контейнер на замки для "Москита". Но вот
без оператора туго. Т.е. нужен какой-то мощнейший спецвычислитель.

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Edward Courtenay в Mar 06 17:05:06 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Edward Courtenay пишет:

EC> Привет!
EC> Tue Mar 28 2006 16:16, Михаил Жук wrote to Eugene A. Petroff:

Привет, Эдвард !

EC> МЖ> Начнем с того, что я не уверен насчет "Яхонта". Атака "волчьей
стаей"
EC> МЖ> впервые была реализована на П-700 "Гранит". Он несколько
поболе "Яхонта"
EC> МЖ> будет (почти семь тонн), так что место под соответствующую
аппаратуру
EC> МЖ> там найти можно. По неподтвержденным слухам такое же "умеет"
3М80
EC> МЖ> "Москит".
EC> Разве не на П-500 она отрабатывалась поначалу?

Ты знаешь, считал, что на П-700. Т.е на ней - стопудово. Насчет "Базаль-
тов" - не в курсе, сейчас попробую поискать.

EC> Правда, сейчас вообще тяжко с
EC> любыми "одноразовыми штурмовиками" и их целеуказанием...

Да, без "тонких" спутников ловить нечего. В связи с этим непонятно реше-
ние о достройке пр. 949А.

EC> МЖ> Тем не менее далеко не факт, что такое есть на Су-33.
Изначально на Су-
EC> МЖ> 27 этого не было. Ну а на что ушли два из тех самых трех
десятков лет
EC> МЖ> ты сам знаешь. Ну и еще - я повторюсь - МиГ-31 все ж
двухместный, а наг-
EC> МЖ> ружать одного летчика еще и обязанностями оператора ДРЛОиУ -
это явный
EC> МЖ> перебор.
EC> Сейчас, афаик, нету.
EC> Максимум, что я могу предположить для "морской сушки" (каламбурчик,
т.ск.) --
EC> конформную антенну или специальный контейнер на замки
для "Москита". Но вот
EC> без оператора туго.

Ну вот и я о том же.

EC> Т.е. нужен какой-то мощнейший спецвычислитель.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Edward Courtenay в Mar 06 17:09:06 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Edward Courtenay пишет:
EC> Привет!
EC> Tue Mar 28 2006 16:16, Михаил Жук wrote to Eugene A. Petroff:

EC> МЖ> Начнем с того, что я не уверен насчет "Яхонта". Атака "волчьей
стаей"
EC> МЖ> впервые была реализована на П-700 "Гранит". Он несколько
поболе "Яхонта"
EC> МЖ> будет (почти семь тонн), так что место под соответствующую
аппаратуру
EC> МЖ> там найти можно. По неподтвержденным слухам такое же "умеет"
3М80
EC> МЖ> "Москит".
EC> Разве не на П-500 она отрабатывалась поначалу?

Похоже, ты прав (http://www.warships.ru/Russia/Weapons/PKR/P-500/):
===============================================================
На П-500 был сохранен принцип телеуправления, но устанавливалась более
современная система управления повышенной помехозащищенности,
позволяющая осуществлять целераспределение ракет в залпе (до 8 ракет) и
избирательное поражение головных целей из состава атакуемого
корабельного соединения
===============================================================

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Mar 06 18:36:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e0b5u3$lb4$1@host.talk.ru...
>>
> EA> Все локаторы связываются в единую оперативно-тактическую систему
> EA> обнаружения - и пилоту становится доступной общая информация. То
> есть,
> EA> действия всей стаи ведутся координировано против всей атакуемой
> EA> группы/обороняемой территории.
>
> Женя, это все понятно и реализовано на МиГ-31. Но здесь вопрос ставится
> конкретно о Су-33 - есть такое оборудование на нем или нет ?

Про внедрение этой системы на сухарях было заявлено несколько лет назад -
это помню отчетливо :)
К чему это относилось - врать не буду. К модернизируемым Су-27 или же к
новым машинам - не помню. Но сам факт наличия опыта в построении таких
систем отечественным авиапромом позаоляет всерьез отнестись к сообщениям
относительно Су-33.

>
> EA> Это технология, использованная на морских ракетах Яхонт - там тоже
>
> Начнем с того, что я не уверен насчет "Яхонта". Атака "волчьей стаей"
> впервые была реализована на П-700 "Гранит". Он несколько поболе "Яхонта"

Не буду спорить...

> будет (почти семь тонн), так что место под соответствующую аппаратуру
> там найти можно. По неподтвержденным слухам такое же "умеет" 3М80
> "Москит".

По нынешним временам это все на одной плате поместится.

>
> [skip]
>
> EA> ЗЫ: указанные фишки - это стандарт для самых первых версий МиГ-31.
>
> Этот стандарт был заложен в проект изначально.

При этом, сама система в ее ПВОшном и морском варианте есть плод мощных
НИРов периода 70-х годов.

>
> А с той
> EA> поры уж без малого три десятка лет минуло...
>
> Тем не менее далеко не факт, что такое есть на Су-33. Изначально на Су-
> 27 этого не было. Ну а на что ушли два из тех самых трех десятков лет
> ты сам знаешь. Ну и еще - я повторюсь - МиГ-31 все ж двухместный, а наг-
> ружать одного летчика еще и обязанностями оператора ДРЛОиУ - это явный
> перебор.

Ну, ты держишь в голове явно не современную модель такой системы - уже в
80-х уровень алгоритмов был таким, что б обеспечить все то же самое без
"ручного" вмешательства.
Летчику собственно, нефига тут ничем особенным рулить - ему предоставляются
обобщенные данные о целях, а каким техническим приемом это получено - ему
фиолетово.
Как таковое пилотирование в этом режиме не требуется - чай не аэрошоу. Это
просто полет на эшелоне в заданном порядке с нужной ориентацией по курсу. И
его то как раз автомат сделает за милую душу. Пуск ракет тоже в принципе уже
автоматизирован - это не на МиГ-17ПФ птичку загонять на центр.

То есть, я не вижу сложностей для одноместных машин. Для выполнения функций
контроля за обширным пространством нужно просто иметь мощный локатор с
хорошей дальностью, способный работать в режиме разделения целей. Вот и
все - и это на борту несомненно есть. Потому для объединения в ситему
необходим канал связи - и эта аппаратура существует и отрабоотана на
пракике.

Не нужно только пытаться проецировать все свойства канонического ДЛРОУ на
динамическую систему - сейчас ДЛРОУ это еще и "центр управления полетами",
то есть летающий штаб. Но это уже другая функция - мобильная группа ПВО эту
функцию выполняет иначе - уместно сравнение с поколениями вычислительной
техники. ДЛРОУ появились в "терминальную" эпоху ВТ - мозги в шкафу и куча
терминалов к ним. Так строилась и система контроля за воздушным
пространством того периода - мощный центр и перехватчики-"терминалы".
Но с середины 80-х развитие ВТ пошло по пути децентрализации - то есть, по
технологии ПК. Вот на борту перехватчиков современнного поколения и имеется
"ПК" - и его можно использовать в качестве терминала вполне успешно, но
объединение ПК в систему - это уже новый уровень интеграции.

Впервые он был достигнут именно на МиГ-31 - но не вижу ни одного препятствия
для повторения его на любом другом современном истребителе. Надо только, что
был порт для подключенния канала связи и интегрирующий софт.

Су-27 в чистом виде такого порта не содержал - сухие в тот период этим не
болели. А микояны строили такую систему и - и интегрирование с ней МиГ-29
было совершенно естественым. Причем, именно в качестве "терминала".

Еще один аспект - современный ДЛРОУ контролирует не только воздух, но и
землю. Для перехватчиков эта фича излишняя и потому в этом плане система
очень урезана.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Mar 06 18:36:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e0b445$na6$1@host.talk.ru...
> Eugene A. Petroff пишет:
>
> Привет, Женя !
>
> EA> "Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
> EA> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> EA> news:1143491821@p2.f12.n5027.z2.ftn...
> EA>>
> EA>> ЗЫ: Я так понял, что кроме А-50 у нас ничего "малогабаритного" ДРЛО
> EA>> так и не проявилось ? Ни пресловутый "чебуратор", ни Як...
> EA>> И Су-33 работатют над нашим ТАКРом как квази-ДРЛО ?
>
> EA> Вообще то МиГ-31 этой фичой обладает...
>
> Во-первых, МиГ-31 - двухместный.

Так сложилось исторически :)

Во-вторых, в силу специфики планируе-
> мого боевого применения МиГ-31 изначально в проекте был заложен канал
> обмена информацией между группой перехватчиков, который позволял в т.ч.
> осуществлять и целеуказание. Т.к. на базовом для Су-33-го Су-27 этого
> нет, то я сомневаюсь, чтобы это было на Су-33.

Это есть на модифицированном Су-27 - сорри, забыл как он там индексирован.
Потому отсутсвие этой фичи на новых модификация Су-27 меня бы сильно
удивило - примерно так же, как отсутсвие интерфейсного порта на своременном
ПК.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3